Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 08.03.2010, 23:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.631
Посмотреть сообщениеКсения Moineau пишет:
Azzaz, помогите лучше автору материально. Я, как понимаю, именно в этом вопрос.
Ксения Moineau, дорогая, я уже много раз писала, что больше не подаю. Извините.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #2
Старое 08.03.2010, 23:22     Последний раз редактировалось Славик; 08.03.2010 в 23:28..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеКсения Moineau пишет:
автору материально. Я, как понимаю, именно в этом вопрос
К великому сожелению вопрос не в этом...
не хочется рассказывать страшную историю на ночь , но у меня есть "побасенка" из жизни ..где было все ..и деньги и Дом в Провансе, и муж русский (журналист) и жена француженка и ребенок .... и труп в Москве вышеупомянутого мужа ...
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Славик, не наезжайте на форумских дам, мы можем и что-то дельное посоветовать
не наезжаю--"ввожу в замешательство", это иное)))
куда уж мне наехать ..счас вот набегут КОЗЫРНЫЕ дамы и порвут меня на 1000 маленьких славиков, как тузики грелку
Славик вне форумов  
  #3
Старое 08.03.2010, 23:33
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.736
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
К великому сожелению вопрос не в этом...
не хочется рассказывать страшную историю на ночь , но у меня есть "побасенка" из жизни ..где было все ..и деньги и Дом в Провансе, и муж русский (журналист) и жена француженка и ребенок .... и труп в Москве вышеупомянутого мужа ...
Не пугайте. Всё и везде возможно. К сожалению, зона риска есть.
И француженке сложно привыкнуть к жизни в России. Карьера мужа будет в помощь.

Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
не наезжаю--"ввожу в замешательство", это иное)))
куда уж мне наехать ..счас вот набегут КОЗЫРНЫЕ дамы и порвут меня на 1000 маленьких славиков, как тузики грелку
Тогда держитесь, буду Вас спасать.
Траута вне форумов  
  #4
Старое 08.03.2010, 23:38
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
у меня есть "побасенка" из жизни ..где было все ..
Расскажите для обмена опытом, если очень личное, можно в личку.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #5
Старое 08.03.2010, 23:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.631
Посмотреть сообщениеArtishokk пишет:
Особенно сюжет с женитьбой, как проверка на прочность понравился.
во-во, я об этом же в первой серии сериала спросила, так обругали...
Посмотреть сообщениеromashishka пишет:
Славик, а Вы полагаете, что женский взгляд в данном вопросе вообще не нужен?
я не Славик (но говорят, что у меня мужской аналитический склад ума), так что, если позволите, то отвечу, пока Славик задерживается - не нужен!
П.С. пока писала ответ, Славик уже ответил.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #6
Старое 08.03.2010, 23:18
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
пока Славик задерживается
А автор наверное спит , + 2 часа разница. Зато завтра с утра такой поток свежих мыслей прочтет тут (если не отредактируют ).
Artishokk вне форумов  
  #7
Старое 08.03.2010, 23:31
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеArtishokk пишет:
Ой, давно русские сериалы не смотрела, а в этой теме, как будто 20 серий за день, прилипши к телевизору. Вроде и сюжета нет, но диалоги персонажные.
Вам все хиханьки. Сериал - это в телевизоре, а тут человек пытается сделать очень важный выбор в своей жизни.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #8
Старое 08.03.2010, 23:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.631
Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Вам все хиханьки. Сериал - это в телевизоре, а тут человек пытается сделать очень важный выбор в своей жизни.
ну да типа avoir или ne pas avoir les c------s (пардоньте мой французский), автор вроде как еще на дипломата учится
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #9
Старое 08.03.2010, 23:41
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Вам все хиханьки. Сериал - это в телевизоре, а тут человек пытается сделать очень важный выбор в своей жизни.
Мне не хаханьки.
Выбора, на мой взгляд, два:
1. В Москве искать работу в очень хорошей компании с очень хорошей зарплатой. И жить в Москве, с девушкой и постараться обеспечить ей хоть минимум конфорта, к которому она привыкла.
2. Искать возможность учебы во Франции, см. раздела "учеба во Франции" (на форуме помомо раздела сериалов есть и другие, информативные). А то, что студ. ВНЖ не сразу дает право на работу. Так а как тогда другие студенты из России устраиваются во Франции? Имеется какая-то изначальная материальная база (без нее визу не дадут) + потом работа 20 часов в неделю. Девушке тоже учиться еще год, минимум, как я поняла.

Есть третий вариант- надежда, что автор получит пост дипломата в Европе, Франции или Испании. Вероятности мало, если я правильно поняла автора?
Artishokk вне форумов  
  #10
Старое 08.03.2010, 23:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.04.2004
Откуда: Moscou
Сообщения: 650
Посмотреть сообщениеArtishokk пишет:
1. В Москве искать работу в очень хорошей компании с очень хорошей зарплатой. И жить в Москве, с девушкой и постараться обеспечить ей хоть минимум конфорта, к которому она привыкла.
Автор упоминал Воронеж. Если он учится там, то в Москве обоим вообще начинать все с нуля: и поиск работы, аренда жилья..
romashishka вне форумов  
  #11
Старое 08.03.2010, 23:48
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеromashishka пишет:
Автор упоминал Воронеж. Если он учится там, то в Москве обоим вообще начинать все с нуля: и поиск работы, аренда жилья..
Я думала автор учится в Москве, а из Воронежа родом. Я просто не знала, что в Воронеже есть университет, который готовит дипломатов.
Artishokk вне форумов  
  #12
Старое 08.03.2010, 23:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.631
Посмотреть сообщениеArtishokk пишет:
Мне не хаханьки.
Есть третий вариант- надежда, что автор получит пост дипломата в Европе, Франции или Испании. Вероятности мало, если я правильно поняла автора?
скорее всего эта вероятность просто стремится к нулю
---
Народ, вспомните первый серИал постсоветской эпохи "Моя вторая мама" (Ама-ама-ама) или "Рабыня Изаура"- в жизни нет ничего невозможного!

Автор, а вариант с Канадой вами обоими не рассматривался? Может это идея?
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #13
Старое 09.03.2010, 20:51
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеArtishokk пишет:
В Москве искать работу в очень хорошей компании с очень хорошей зарплатой. И жить в Москве, с девушкой и постараться обеспечить ей хоть минимум
а в Москве прямо так хорошие работы в хороших компаниях на дороге валяются, особенно для выпускников (не будем уточнять каких) и особенно в кризис. В Москве девушке даже легче будет работу найти, так как действительно она сможет зарабатывать,в том числе и частными уроками, уроки с носителями языка ценятся. В любом случае, нужно буть готовыми к трудностям.
I love France вне форумов  
  #14
Старое 08.03.2010, 23:22     Последний раз редактировалось Траута; 08.03.2010 в 23:27..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.736
Kopay, романтично, красиво. Счастья Вам!

Недостаточно исходных данных, для того чтобы что-то посоветовать определенное.
Если Вы учитесь в МГИМО, есть смысл связаться с Сьянс По и выяснить Ваши возможности по продолжению получения образования-последний год, аспирантура... Не стоит терять Ваше образование.
Иначе Вы приедете во Францию в никуда с гораздо худшими стартовыми возможностями, с необходимостью зависеть от Вашей девушки, с нервными срывами из-за этого, ущемленного самолюбия... да и просто тяжело мужчине быть зависимым.

Если в России, то Вам придется срочно строить свою карьеру, чтобы обеспечить Алисе много положительных эмоций, возмещающих её потери от переезда в Россию.
Между Россией и Францией, наверное, лучше не метаться и жить по году-другому, а определиться сразу. Время будете терять, необходимое на интеграцию в общество. Для Вас это более критично, чем для Алисы.

Испания, Англия... как-то непонятно. Мне кажется, надо иметь европейский диплом сначала. А это опять учеба во Франции для начала.
Вопрос родителей немаловажен. Многое от них зависит.


Славик, не наезжайте на форумских дам, мы можем и что-то дельное посоветовать.

Автор, Славик совершенно правильно Вам предложил задать Ваши вопросы и в Мужском клубе.
Траута вне форумов  
  #15
Старое 08.03.2010, 23:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Вот смотрю на нижнее табло "Здесь присутствуют" и вижу --ну полный АНШЛАГ))
Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Вам все хиханьки
точно точно... им все ......хаханьки, а нам сме....... ага те самые ( в общем не до смеха)
Славик вне форумов  
  #16
Старое 08.03.2010, 23:38
Бывалый
 
Дата рег-ции: 30.07.2009
Сообщения: 118
Здаётся мне, вам обоим надо доучиться до своих дипломов, встречаясь по-прежнему на каникулах. Параллельно Вам начать учить французский, а ей русский. После этого надо вам двигать или в Москву или в Париж, предпочтительно в Москву, на мой взгляд. Работать придётся обоим, на одну зарплату ни там ни там вдвоём не прожить. Если у кого-то будет где-то стипендия (грант), второму придётся приспособиться. Однако, если Испания, то надо учитывать, что там сейчас сильный кризис, 20% безработных, а будет ещё хуже. На один грант вдвоём не проживёте.
misko2000 вне форумов  
  #17
Старое 09.03.2010, 20:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.206
А разве в Россию европейцу вот так просто приехать и сразу получить разрешение на работу?
Автору - учите французский. Учитывайте что (как это Вам не покажется маловероятным конкретно в вашей ситуации) в этом возрасте по статистике вероятность, что отношения не будут длительными очень и очень велика. А значит, нужно просто думать о своей жизни и карьере, так, чтобы туда вписалась и девушка. К примеру, как писали - приехать учиться (освоив язык) на хорошую специальность. Так как с девушкой может все рассосаться само собой и довольно быстро, а новое французское образование хоть даст шанс строить карьеру во Франции с какой-то более реальной профессией.
Ptu вне форумов  
  #18
Старое 11.03.2010, 11:42
Мэтр
 
Аватара для Liss
 
Дата рег-ции: 20.04.2003
Откуда: URSS/FR
Сообщения: 676
Kopay, кто-то уже вас спрашивал, вы - не ответили, что думают родители о ваших планах?
Могут ли они вам помогать? Я, например, сейчас не в состоянии помогать сыну материально, потому что маме (моей) нужнее моя помощь...

Мое мнение, не торопитесь жениться, поживите вместе, в России или во Франции - не имеет значения...Через три- пять лет и решите жениться или нет...

Продолжайте учебу с подработкой, учите французский...

З.Ы. Как мать 21- летнего сына пишу...
__________________
Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать. Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух! Б.Мурхэд
Liss вне форумов  
  #19
Старое 11.03.2010, 12:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.03.2010
Сообщения: 32
Посмотреть сообщениеКсения Moineau пишет:
Kopay, вам нормально, а вы ха-ха пишете. И, называется, вы просите советов...
Преступления бывают во многих странах. И во Франции тоже. А вы знаете, что часто бывает с детьми их смешанных франко-русских семей? Уже не раз подымался вопрос о французской юстиции.
Кстати о франко-русских семейных отношениях.
http://www.egrk.ru/emp.php?id=677
не понимаю вас...с чем вы спорите? или хотите сказать, что Россия и Франция одинакого привлекательные страны? Преступления есть везде, но у России ещё есть горький опыт 90-х и мифы о мафии, а европейцы до сих пор это едят и верят.

Посмотреть сообщениеPOLKAN пишет:
Перл! А почему же вы себя так не уважаете?
это я за неё сказал, а не за себя. Если не понимаете чего-то, не делайте скорополительных выводов.

Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Могу поспорить с тобой. Это не искренний негатив, а недостаок информированности данного конкретного человека + те клише, которые в фильмах и телевизоре показывают... Т.е. скорее реакция человека показывает его воспитание и интеллектуальный уровень.
Я ни разу негативной реакции не встречал, может везет пока?
по-твоему, зачем мне это говорить? Я же не с потолка всё это взял. Если интересно, напишу подробнее лично тебе
Посмотреть сообщениеКсения Moineau пишет:
вы действительно на дипломата учитесь?
а вам нудить не надоело? Да, я учусь на дипломата и скоро заменю Лаврова.

Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
где Эрасмус-то проходили, в Тринити?
в Maynooth


Посмотреть сообщение.Julie. пишет:
Автор, может, вам найти работу в Англии или Ирландии?
ещё поступило предложение...на Мальте, но здесь уж ничего конкретного нескажу, буду думать.


Посмотреть сообщениеКсения Moineau пишет:
ну так я уже помогла советом- нормальное желание любящего мужчины сделать своей девушке предложение. Независимо от полученного ответа от неё. Можно им еще предложить жить гражданским браком. В той стране, где им удобней.
вот жить гражданским браком...согласен, но предложение, зачем? Мы и так всё решили для себя, так зачем эта формальность? Живём, любим, расстаёмся, живём врозь. Пожили, свыклись, поженились.

Посмотреть сообщениеArtishokk пишет:
Я думала автор учится в Москве, а из Воронежа родом. Я просто не знала, что в Воронеже есть университет, который готовит дипломатов
факультет международных отношений ВГУ. П-вашему, такое только в Москве и Питере есть? Я думаю, в каждом городе-миллионнике есть что-то подобное.


Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Я бросил свой завод, хоть в общем, был не вправе,
Засел за словари на совесть и на страх,
Но что ей до того! Она уже в Варшаве,
Мы снова говорим на разных языках (Высоцкий)
обожаю Высоцкого)
Проникновенье наше по планете,
Особенно заметно вдалеке.
В общественном парижском туалете,
есть надписи на русском языке.


Посмотреть сообщениеLiss пишет:
Kopay, кто-то уже вас спрашивал, вы - не ответили, что думают родители о ваших планах?
Могут ли они вам помогать? Я, например, сейчас не в состоянии помогать сыну материально, потому что маме (моей) нужнее моя помощь...
родители и мои и её не против....всё устраивает

ещё немного высоцкого...
Я сам завёл с француженкою шашни,
мои друзья теперь и Пьер и Жанн,
уже плевал я, Ваня, с Эйфелевой башни,
на головы беспечных парижан.

то, что на нужно доучиться...никто об этом не спорит, я прекрасно это понимаю. Ей пожить в России некоторое время, скажем, год...если я-таки найду работу за этот год, потом придётся её бросать...да и ей, как я уже говорил, год терять бзез поиска работы. А на что она в России может рассчитывать, я даже не представляю.
Kopay вне форумов  
  #20
Старое 11.03.2010, 13:05
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.206
Kopay, в России иностранка не может рассчитывать даже сразу на вид на жительство и право на работу. Даже если вы вступите в брак. Вот тут почитайте тему, где это обсуждается. Так что переезд в Россию - это пожалуй, самый трудный вариант, даже если перед переездом вы поженитесь.
Ptu вне форумов  
  #21
Старое 11.03.2010, 15:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.631
Посмотреть сообщениеKopay пишет:
Да, я учусь на дипломата и скоро заменю Лаврова.
он еще молодой, так что скоро не получится (да и нескоро, видимо, тоже), такшто ....
А чЁ вам моя идея с Канадой не понДравилась, как-то вы не прокомментировали ее
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #22
Старое 11.03.2010, 16:00     Последний раз редактировалось Ксения Moineau; 11.03.2010 в 17:47..
Мэтр
 
Аватара для Ксения Moineau
 
Дата рег-ции: 21.12.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 1.854
Посмотреть сообщениеKopay пишет:
а вам нудить не надоело? Да, я учусь на дипломата и скоро заменю Лаврова.
Очень самонадеянно...




Kopay, совет, как вам быть здесь вам дать вряд ли кто-нибудь может, так как это ваши личные отношения. А вот нападать на других не надо.
__________________
Ксения Moineau вне форумов  
  #23
Старое 11.03.2010, 21:47
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.03.2010
Откуда: Paris
Сообщения: 31
Kopay, лучше всего в вашем случае жениться и приехать сюда (Я вижу ваше нежелание жить в России(понимаю)). Я женат на француженке. Многие кто вам тут даёт советы прошли через брак. Правда в основном женщины. Только имейте ввиду вам нужно будет сразу после свадьбы вернуться и в Москве просить заново визу, если вообще не хотите зависеть от неё. Иначе, если останетесь, пройдет около года как вам дадут бумаги. Сможете ли вы тогда не имея права ни на работу, ни на учёбу быть независимым от неё? Я остался, имея на это причины, ну а вы как знаете.
__________________
Cela m'interesse!
andre74 вне форумов  
  #24
Старое 11.03.2010, 14:11
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Я предлагаю обоим поехать в Австралию: там и с работой полегче, и оклады повыше, и на нейтральной территории. Осталось обдумать, как это сделать.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
  #25
Старое 11.03.2010, 14:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеPOLKAN пишет:
Я предлагаю обоим поехать в Австралию
а че не в АНТАРКТИДУ?
Славик вне форумов  
  #26
Старое 11.03.2010, 16:06
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
а че не в АНТАРКТИДУ?
Там слишком холодно.

Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
ЛЮДИ ... любить друг друга хотят,..... и более в этом возрасте в голову не идет нечего..
Это вам, мужчинам, не идет. Женщина, да еще и француженка, очень прагматична (в любом возрасте). Ей ваше "только любовь и все тут" явно не подойдет. Она о хлебе насущном думает. И молодой человек это чувствует, подтягивается и вопросы задает.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
  #27
Старое 11.03.2010, 15:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Вот народ у нас на форуме-- старье мое..))))).........
ЛЮДИ ... любить друг друга хотят,..... и более в этом возрасте в голову не идет нечего..
А ВЫ им тут работу ищите по всему миру...умора...
Славик вне форумов  
  #28
Старое 12.03.2010, 14:00
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: СССР-FR (01)
Сообщения: 141
Можно еще выбрать Швейцарию. А в России девушке возможно будет тяжело прижиться. Зачем такой экстрим?
chtoutchka вне форумов  
  #29
Старое 12.03.2010, 14:06
Бывалый
 
Дата рег-ции: 30.07.2009
Сообщения: 118
Посмотреть сообщениеchtoutchka пишет:
Можно еще выбрать Швейцарию. А в России девушке возможно будет тяжело прижиться. Зачем такой экстрим?
Для продолжения учёбы Швейцария (Женева) идеальна, поскольку и язык французский и учёба практически бесплатная и есть реальная возможность подработки для студентов, при этом на эти деньги можно прожить, тогда как во Франции таких возможностей почти нет, а если есть, то зарплаты копеечные. То есть если предполагается самим зарабатывать на учёбу, а не за счёт родителей или стипендии, то Швейцария - лучший вариант.

Кстати, а чем Москва или Питер экстремальнее Парижа?
misko2000 вне форумов  
  #30
Старое 12.03.2010, 15:12
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
История от имени подруги, нашла случайно, еще не читала

http://www.russie.net/forum/read.php?12,50172
Fellici вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Консульство 2-го апреля: ищу спутников,чтобы поехать вместе от Монтпарнаса noisette Биржа труда 0 05.02.2012 16:10
Как сделать так, чтобы в визе не отказали? АЛЕНКА11777 Туристическая виза 11 09.09.2011 11:26
Француз и россиянка в 3-й стране, проблемы с разводом, как быть вместе? anuta777 Административные и юридические вопросы 13 05.07.2011 10:14
Лучший способ быть вместе hun1ahpu Административные и юридические вопросы 4 11.05.2010 11:35


Часовой пояс GMT +2, время: 07:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX