Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[avrora]

Listat, мы же все здесь дворники и проститутки,чего Вы нас спрашиваете, ищите в другом месте.

[POLKAN]

Кстати, вы так и не ответили, почему продолжаете мучиться и до сих пор не покинули эту столь нелюбимую вами страну, где все из рук вон плохо ?

Потому что из двух зол всегда выбирают меньшее.
А вы думаете, что менять страны без достаточных для комфортного переезда средств очень легко? Только очень зажиточные люди могут себе такое позволить: не нравится - поехал в Россию, там надоело - в Америку. И детей за собой везти, и мужа. А простому смертному надо заново учить язык, оформлять бумаги, подтверждать дипломы, искать работу, начиная с чернорабочего...

[Listat]

Ну прекращайте уже, брейк. Вам будет легче если на ваш провокационный пост отвечу,

дворники и проститутки

могут не беспокоится?
эх да простят меня модераторы.

[avrora]

Listat, Вы первый начали,Ваш первый пост был с оскорбления ВСЕХ белорусов за границей,а теперь что, уже что-то не нравится?

[irinane]

А все дантисты, которых я перебрала, отбили у меня охоту к так называемым "бесплатным" стом услугам во Франции. Засиженные мухами потолки, засохшие брызги крови на оборудовании, ни салфеток для пациента, ни масок на дантисте, пломбы тяп-ляп даже без промежутков между зубами, все бы им коронки ставить кругом - зарабатывают много на этом.

Боже мой, ну где Вы такое находите? У меня один дантист уже 10 лет, восстанавливает зубы без всяких коронок, мне действительно надо коронку ставить, но никто меня насильно не гонит. Пломбы стоят годами, если чуть меняется цвет - переделывает. Все чисто-стирильно, носит маску. Ну ведь в Вашем городе, или ближайшем к нему, не один дантист. Почему не поменять?

Это у кого? Видно, у оччччень избранных!

У свекра, он к избранным не относится, был на коммерческо-технической должности в компании, связанной с сельским хозяйством.
У моего бывшего научного руководителя - за 4000.

но надо иметь дополнительную кассу отчислений в пенсионный фонд, факт.

Да, это так.

Про Белоруссию не знаю, но сравниваю Францию с Россией. Какое там внимание к ребенку со стороны врачей и медсестер, и какой полный пофигизм здесь.

В обычной простой районной поликлинике? Сейчас? (не во времена нашего детства). Просто из моих знакомых в районную поликлинику никто не ходит, у всех либо частная страховка, либо идут в платные структуры.

[IrinaS]

В обычной простой районной поликлинике? Сейчас? (не во времена нашего детства). Просто из моих знакомых в районную поликлинику никто не ходит, у всех либо частная страховка, либо идут в платные структуры.

Тоже не могу написать про Белоруссию, но в этом августе много пришлось сталкиваться с медициной в России, как с платной, так и бесплатной. Вывод такой - платно лучше лечат и лучше относятся в России, опять же никаких листов ожидания и очередей. В раённой поликлинике всем все по фигу, но достаточно дать денег, как начинают пыль сдувать (причем деньги гораздо меньшие, чем в платных структрах, а оборудование например в моей поликлинике по первому разряду). Но увы, раённой поликлиникой бывает никак не обойдешься. Т.е. если деньги есть, то стоит поехать что-то платно лечить и обследовать в России, потому как здесь еще попробуй получи направление, запишись за несколько месяцев к врачу, потом он примет, гляя на часы, и будет делать только так, как считает нужным (ваши пожелания его не особо интересуют). Или живущему в России с деньгами опять же хорошо. Вопрос в том, если человек живет в России и денег нет, тогда непонятно, что делать. Еще во Франции хорошо получать бесплатно лекарства, уже точно узнав, чем болен, в России, пройдя ряд обследований, и вбив в голову результат и диагноз фр. врачу. В России на этих лекарствах можно разориться.

[MarinaR]

Вопрос в том, если человек живет в России и денег нет, тогда непонятно, что делать.

Умирать.

[Каляда]

Про дантистов - не так-то и просто найти хорошего , за 2 года поменяла 2 врача , оба безолаберные ,делают абы как свою работу , в Минске правда не сразу но нашла 'своего' врача. Смысл в том , что и там и здесь - как повезёт.Так же и гинекология , правда здесь могут и не посмотреть на приёме а просто поболтать и порой приходится привирать , чтобы получить направление на анализы вроде как ничего не беспокоит - значит и проверять нечего - а если прихватит , может и поздно быть....По пенсию : свёкр работал преподавателем всю жизнь - пенсия 1100 или 1200 евро , так что 2000 это меня удивляет....скорее её к высокой можно причислить.....

[rrv5]

По пенсию : свёкр работал преподавателем всю жизнь - пенсия 1100 или 1200 евро , так что 2000 это меня удивляет....скорее её к высокой можно причислить.....

На что, согласитесь, тоже вполне комфортно можно прожить, особенно если оба супруга получают пенсию. А вот что-то я не видел пенсий в 5 000 000 BYR у белорусских пенсионеров...

На днях 2,5 миллиона белорусских получателей пенсий уверили, что их пенсия вполне приличная — как в России и Украине. Только легче ли жить от этого нашим бабушкам и дедушкам?

Действительно, уровень пенсионного обеспечения в Беларуси сопоставим с российским и украинским, сообщила на пресс-конференции в Минске начальник главного управления пенсионного обеспечения и социального страхования Министерства труда и социальной защиты Валентина Королева.

В Беларуси средний размер пенсий по возрасту составляет $160,6, в России этот показатель аналогичен, в Украине несколько ниже — $120.

В нашей стране насчитывается 2,5 млн. получателей пенсий, на пенсионные выплаты ежегодно расходуется 11% ВВП. В месяц пенсионерам выплачивается в целом по стране 820 млрд. рублей.

В декабре прошлого года средний размер трудовой пенсии по возрасту достиг 345,3 тысячи рублей. По информации Минтруда, динамика роста средней трудовой пенсии по возрасту в стране такова: в январе-ноябре 2006 года она составляла 256 092 рубля, в январе-ноябре 2007 года — 301 624 рубля.

Пенсия в стране, в самом деле, растет, однако темпы этого роста явно не успевают за стремящимися ввысь ценами на товары и услуги. Хозяйство на селе, огород на даче у горожан, помощь детей и минимум желаний — вот итог трудовой деятельности обычных белорусских пенсионеров.

взято отсюда

[Каляда]

rrv5, вообщем-то можно , правда он один и живёт в доме ,не большом и который сам строил всю жизнь из конюшни как бы это не смешно звучало и за проживане в котором львиная часть его пенсии и уходит...Можно сказать конечно - пусть квартиру снимет , а попробуйте сделать что-то своими руками ,душу вложите и на старости лет оставьте....Получается в любом случаее -у каждого свой пример... Моя бабушка помогала 2-м детям и 4-м внукам на пенсии не в ущерб себе , а свёкр говорит что ему даже не хватает (вероятно менталитет ... тогда + белорусскому....)

[rrv5]

rrv5, вообщем-то можно , правда он один и живёт в доме ,не большом и который сам строил всю жизнь из конюшни как бы это не смешно звучало и за проживане в котором львиная часть его пенсии и уходит...Можно сказать конечно - пусть квартиру снимет , а попробуйте сделать что-то своими руками ,душу вложите и на старости лет оставьте....Получается в любом случаее -у каждого свой пример... Моя бабушка помогала 2-м детям и 4-м внукам на пенсии не в ущерб себе , а свёкр говорит что ему даже не хватает (вероятно менталитет ... тогда + белорусскому....)

У меня многие французы-пенсионеры знакомые, у которых были большие дома, и которым уже тяжело (и физически, и материально) их содержать, спокойно их продают и покупают отличные 2-3 комнатные квартиры, чтобы в старости не нужно было ни о чем беспокоиться.

Никто не говорит, что во Франции - рай. Везде есть люди, которым не хватает денег. Но такого бедственного положения, как у стариков в странах ex-СССР нет, пожалуй, нигде в Европе.

[irinane]

правда он один и живёт в доме ,не большом и который сам строил всю жизнь из конюшни как бы это не смешно звучало и за проживане в котором львиная часть его пенсии и уходит...

Я не совсем поняла: если человек построил дом, который является его собственностью, на что уходит львиная доля пенсии? Налоги, если платятся помесячно, - при таких доходах не высокие, коммунальные платежи (charges) не должны превышать 100 евро (скорее всего меньше), налоги и коммунальные платежи - это основные расходы на жилье, да, еще страховка, в месячном эквиваленте не так уж много получается.
И как говорилось выше, есть дополнительная пенсия.

[крыска]

.......По пенсию : свёкр работал преподавателем всю жизнь - пенсия 1100 или 1200 евро , так что 2000 это меня удивляет....скорее её к высокой можно причислить.....

Может не совсем в тему ? но самая маленькая пенсия у моих знакомых французов - 1950евро (даже - после последнего понижения пенсий Саркози в 2008году!) и это, конечно, хорошая пенсия по сравнению с Белоруссией.. Но эти люди тоже делали отчисления всю свою жизнь! За что у них отняли "просто так" эти деньги? Те, кто успели "состариться до понижения Саркози" - имеют от 2100 до 2500евро. Тенденция понятна?
Просто на форуме все девушки молодые, уверенные в себе и может не слышали о последнем понижении пенсий во Франции ??
Резюме: я из России, но мне очень приятна позиция Белоруссии. Уважаю.

[rrv5]

но мне очень приятна позиция Белоруссии. Уважаю.

Вы имели ввиду позицию государства выплачивать пенсию в 120 евро? Респект!

[irinane]

до понижения Саркози

Простите, пожалуйста, а не объясните, что такое понижение Саркози. Я знаю о пенсионной реформе, по которой большее количество профессий перешли на общий режим, где в течение более долгого времени надо делать отчисления. Например, на особом режиме были (? может и сейчас, не следила, поменяли ли уже) железнодорожники, так как раньше надо было в топку уголь бросать - это физически тяжело. А сейчас все-таки электроника и ТЖВ, специальный режим не обоснован, на мой взгляд.
На мой взгляд, сложно говорить, что деньги просто так отняли...

[rrv5]

объясните, что такое понижение Саркози

А вы вспомните о его росте - метр шестьдесят с в прыжке Вот таким он стал после своего понижения -

понижения Саркози

[Lussas]

Может не совсем в тему :цонфусед:? но самая маленькая пенсия у моих знакомых французов - 1950евро (даже - после последнего понижения пенсий Саркози в 2008году!) и это, конечно, хорошая пенсия по сравнению с Белоруссией.. Но эти люди тоже делали отчисления всю свою жизнь! За что у них отняли "просто так" эти деньги? Те, кто успели "состариться до понижения Саркози" - имеют от 2100 до 2500евро. Тенденция понятна?
Просто на форуме все девушки молодые, уверенные в себе и может не слышали о последнем понижении пенсий во Франции :цонфусед:??
Резюме: я из России, но мне очень приятна позиция Белоруссии. Уважаю.

Где вы такие пенсии берете? Мой родственник сельскохозяственник за 40 лет стажа получает пенсию с этого года в размере 600 евро с копейками. Хорошо что его жена бывшая санитарка в госпитале получает тысячу, а то бы голодали.

Все таки с пенсиями не все так радужно. Я уж о своей пенсии и не мечтаю. Нас всех приведут к тому что о своей пенсии ты должен позаботиться сам, не расчитывая на государство.

[algambra]

Мой родственник сельскохозяственник за 40 лет стажа получает пенсию с этого года в размере 600 евро с копейками.

У фермеров другой пенсионный режим, и отдельная пенсионная касса.

[крыска]

Где вы такие пенсии берете? Мой родственник сельскохозяственник за 40 лет стажа получает пенсию с этого года в размере 600 евро с копейками. .

Вы всё правильно написали - сельское хозяйство(даже во Франции) не даёт хорошую пенсию - cela s'appelle : regime agricole. Ils cotisent moins donc ils recoivent moins .. У меня есть такие знакомые. Пенсии маленькие. Так у них и доходы всю жизнь были совсем другие! Понимаете?
Ну а те, о ком я писала раньше - очень средний класс.. И занятия меняли, и профессии (один пенсионер - маленький хозяин маленькой пиццы, другой - функционер несколько лет и тоже менял места работы, третий пенсионер - техник в компании ксерокс(в течение нескольких лет, а потом стал служащий в соц. помощи ...) Ну в таком духе .
Специально не пишу о действительно хороших пенсиях, так как это неинтересно на житейском уровне.
p|s Вот уже ответили:

У фермеров другой пенсионный режим, и отдельная пенсионная касса.

Впрочем - тема не об этом, а об уважаемой мною Белоруссии .

[крыска]

Простите, пожалуйста, а не объясните, что такое понижение Саркози...

Я-то могу рассказать, но меня заблокируют за офф-топ! Поищите на официальных сайтах . Этот закон так "нежно" проскользнул... И всего несколько передач с возмущёнными пенсионерами по теле... Так кому они интересны? Они же не жгли машины.............. вежливо так говорили . Да и обществ по их защите что-то незаметно . Честно. Сама удивляюсь!

[Каляда]

irinane, детально я Вам не распишу за что он платит , мы эти вопросы не обсуждали... Может быть есть разница когда ты имеешь дом в городе ( налог на землю и т.д.)может это страшная сказка на ночь для меня .... однако я спросила специально у него про среднюю пенсию - он мне сказал минимальная где-то 600 евро , средняя 1200-1600 ну а высокая не известно (нет знакомых пенсионеров деректоров банков например). Вообщем кто в какой Франции живёт - для меня тайна.....Т.к. интересно что работающий на заводе-фабрике (не руководитель естественно) человек зарплату получает 1600 - 1800(инф . АРТЕ + знакомые) как он может получать пенсию в 2000 евро ( как выше писалось)? В среднем же пенсия 75% от зарплаты - хорошая....Или по регионам и зарплата разнится? Что-то странное.

Но такого бедственного положения, как у стариков в странах ex-СССР нет, пожалуй, нигде в Европе.

С этим согласна ......

[veselka]

irinane, детально я Вам не распишу за что он платит , мы эти вопросы не обсуждали... Может быть есть разница когда ты имеешь дом в городе ( налог на землю и т.д.)может это страшная сказка на ночь для меня .... однако я спросила специально у него про среднюю пенсию - он мне сказал минимальная где-то 600 евро , средняя 1200-1600 ну а высокая не известно (нет знакомых пенсионеров деректоров банков например). Вообщем кто в какой Франции живёт - для меня тайна.....Т.к. интересно что работающий на заводе-фабрике (не руководитель естественно) человек зарплату получает 1600 - 1800(инф . АРТЕ + знакомые) как он может получать пенсию в 2000 евро ( как выше писалось)? В среднем же пенсия 75% от зарплаты - хорошая....Или по регионам и зарплата разнится? Что-то странное.

Ну на самом деле пенсии во Франции (в смысле принцип расчета) - это достаточно темное и техничное дело. Размер зависит от очень многих факторов : количество триместров, размер зарплат в течение всей активной жизни, а также различные специальные режимы с одной стороны и дополнительные кассы для разных категорий работников (при чем бывает так, что можно круто ошибиться с кассой даже cadre с нормальной зарплатой так, что будет очень мало засчитываться баллов). При этом потолок базового режима для всех 1200-1300 где-то евро. Все, что больше - допкассы.
Ну а фермеры (вернее даже не фермеры, а просто работники сельского хозяйства) действительно традиционно мало получают и маленькие у них пенсии (я не имею ввиду владельцев земель, виноделов и фермеров, выращивающих злаки, особенно пшеницу).

[Livi]

У фермеров другой пенсионный режим, и отдельная пенсионная касса.

Ага, мой муж ежегодно в эту "кассу" отчисляет 12 000 евро, а пенсия у него будет 600 евро, если будет вообще. И отказаться от этого нельзя, вот так все красиво тут, только не для всех.

[Livi]

(я не имею ввиду владельцев земель, виноделов и фермеров, выращивающих злаки, особенно пшеницу).

А почему Вы их не имете в виду?

[Livi]

irinane, детально я Вам не распишу за что он платит , мы эти вопросы не обсуждали...

Платит налог на землю, на недвижимость, чем больше город - тем больше этот налог. + дом требует постоянных вливаний денежных единиц, даже если ты не очень этого хочешь. Отопление стоит недешшево, а если еще дом не маленький. Мои свекры вот в настоящее время меняют окна, хотя есть дотации, но всеравно дорого, а окон 12, вот и считайте какие у пенсионеров расходы на дом.

[Каляда]

veselka, спасибо за разьяснения ...

Livi, вот- вот точно, отопление : газ и электроэнергия + баллон с водой греется - это дорого выходит...А что дом вливаний требует - это вообще отдельная тема.....

[POLKAN]

Мои свекры вот в настоящее время меняют окна, хотя есть дотации, но всеравно дорого, а окон 12, вот и считайте какие у пенсионеров расходы на дом.

Не было бы средств, не меняли бы.

[algambra]

Ага, мой муж ежегодно в эту "кассу" отчисляет 12 000 евро,

Это A.V.I. и A.V.A. ? которые вместе дают 18 с чем-то процентов от декларируемого дохода?

[Каляда]

POLKAN,

Не было бы средств, не меняли бы.

Бывает что не от средств лишних меняют а по необходимости, если дом старый а окна деревянные и в плохом состоянии - если щели кругом и ветра частые, то на отопление как раз больше денег уйдёт чем один раз ( может и частями) окна заменить....

[Livi]

Не было бы средств, не меняли бы.

Конечно, Полкан. У свекра 700 евро + 250 у свекрови. А окна нужно менять по той причине, о которой Каляда написала. Выбора нет. Как-то Ливи свои 5 копеек вставила, типа могли бы все детки подсуетиться и помочь. За столом такая гнетущая тишина стояла несколько минут, что я уже не вмешиваюсь..