Адаптация, интеграция...

[крыска]

Диалог ПОЛКАН-Beyzn:

POLKAN пишет:
Для того, чтобы выйти на прежний уровень в короткое время (дома на это уходило лет 20-25) делается очень большое усилие, обескровливает просто. Поэтому очень мало людей, которые готовы начать все заново, хоть им может и не очень нравиться нынешнее их положение.

Развитие - это в большей степени не про уровень, про который Вы пишете. Имхо Вы не столько про уровень развития, сколько про уровень социально-экономического благополучия. Он, конечно, от уровня развития зависит, положительно, но всё-таки это не одно и то же. Понятно, что человек, который не может обеспечить свои основные потребности, претендовать на высокий уровень развития может вряд ли, но судить о развитости по уровню благополучия имхо не стоит.

Мне очень нравится эта тема, даже хочется поделиться впечатлениями.. но я вижу, что здесь я часто "не к месту" . Но может моё мнение тоже может быть интересно? К тому же, я люблю читать ответы Beyznа . Уважаю. А уж если он ответит на мои вопросы, то вдвойне приятно.
Вопрос к POLKANу :А что такое вообще "прежний уровень" и зачем к нему ТАК стремиться? Вы имеете ввиду "купить модную одежду-машину-посещать престижные вечеринки/рестораны..." или что? В основном, как я вижу, девушки бьются за какое-то мифическое "социальное признание"... Это от зависимости от социальных норм? или ещё что? Я вообще не понимаю "что это такое" ваша интеграция и зачем надо ТАК биться над ней? ?
МНЕ хорошо, МНЕ коМфортно...... - разве не это главное?
Зачем мне работать кассиршей, если мне это не приносит радости?
Другое дело, если человек любит видеть много людей и и любит находиться в состоянии стресса.. - Это я понимаю - мы все разные и наши удовольствия тоже.
А если для меня не принципиален этот "прежний материальный уровень"? А если для меня приоритет - приятно проводить время с приятными МНЕ людьми? И я могу себе это позволить? То....... зачем мне работать на благо кого-то? В общем, я думаю, может, я "элемент" не нуждающийся в интеграции? А адаптация - вообще не проблема: языком владею, булочную найду...(хотя денежки, конечно, ещё никому не мешали, но это не главное!)
Вопрос к Beyznу:Вы написали: "..уровень социально-экономического благополучия. Он, конечно, от уровня развития зависит, положительно, но всё-таки это не одно и то же..." Вот это мне нравится. Причём, как мне кажется, эта фраза работает в двух направлениях. И - ни то, ни другое, не гарантирует "счастье"? То есть - "уровень развития" может обеспечить "..зарплату, материальный уровень и т.п..", но может и наоборот? Человек может быть невероятно талантлив в какой-то области но не иметь элементарных материальных "удобств". И быть счастлив при этом! Вот это и есть, по-моему: понять, чтоже ТЕБЕ ИМЕННО приносит счастье, независимо от мнения соседки, от "интеграции" .............
Люди!!! Ну хоть кто-то понял, что я хотела сказать-спросить ?
Или опять стирать всё, чтобы не смущать народ ?
p/s прошу прощения за опечатки, нет у меня секретарских способностей, а перечитывать не люблю............ начну улучшать, потом вообще решу "а зачем писать всё это?"

[mal knox]

А если для меня приоритет - приятно проводить время с приятными МНЕ людьми? И я могу себе это позволить? То....... зачем мне работать на благо кого-то? В общем, я думаю, может, я "элемент" не нуждающийся в интеграции? А адаптация - вообще не проблема: языком владею, булочную найду...(хотя денежки, конечно, ещё никому не мешали, но это не главное!)

Очень импонирует Ваша идея...только, к сожалению, "денежки -не главное" именно для тех, "кто может себе позволить".. Тогда, конечно, и работать ни на кого не надо.

[крыска]

Очень импонирует Ваша идея...только, к сожалению, "денежки -не главное" именно для тех, "кто может себе позволить".. Тогда, конечно, и работать ни на кого не надо.

Ой, Вы только не подумайте, что я "богатая буратина" рассекающая по бутикам с утра до вечера , а потом скучаю в салоне массаж/фитнесс! Нет-нет и ещё раз нет! Я вообще равнодушна к таким "ценностям". Невозможно иметь всё. Я давно расставила приоритеты.

[mal knox]

Я вообще равнодушна к таким "ценностям". Невозможно иметь всё. Я давно расставила приоритеты.

Если я правильно поняла, то Вы способны заработать на кусок хлеба своим талантом, и это здорово! Вам комфортно, и в таком случае, работать Вам ни на кого не надо... мне кажется, что вопрос интеграции творческих людей вообще нечто иное. Остальным людям, чтобы заработать минимальные деньги чаще всего приходиться работать на кого-то...и часто их путь начинается снизу, что мало кого может устроить. Поэтому и встает вопрос о движении вперед, лучшей работы, лучшей з/п и тд, так как мыть бедным и рисовать картины (образно говоря)-это одно мироощущение, а быть бедным и мыть пол или сидеть на кассе-совсем другие эмоции

[Алена_74]

"денежки -не главное" именно для тех, "кто может себе позволить"..

По-моему, дело не в том, кто может себе позволить считать денежки не главным. Дело в том, что стоит на первом месте - жить с меньшими удобствами (из тех удобств, которые дают деньги), но приятнее для себя или же поставить покупаемые за деньги удобства на первое место.

Например, можно копить деньги на новую машину, а можно не копить и ездить к друзьям в другие страны (изи-джетом, естественно )

[Sandy]

Например, можно копить деньги на новую машину, а можно не копить и ездить к друзьям в другие страны (изи-джетом, естественно )

А лучше и то, и другое.

А если серьезно, то я вижу скорее такую разницу: либо копить (просто сидеть на деньгах, чтоб были, на черный день), либо тратить (то есть, использовать деньги для жизни, а что там, машина, поездки, не важно.

[Алена_74]

Sandy, ОК, неудачный пример я имела ввиду иметь удовольствия, связанные только с деньгами или же нет.

Любоваться (все равно чем), встречаться с интересными людьми, бегать в лесу, картины писать, в конце концов!

[Veronique]

Sandy, ОК, неудачный пример я имела ввиду иметь удовольствия, связанные только с деньгами или же нет.

Правильно! Можно сидеть дома и жаловаться всем, что нет денег на спортивный клуб. А можно пойти бесплатно в парк побегать и пресс покачать.
Деньги не должны быть целью, а просто средством.

[Revizor]

Можно сидеть дома и жаловаться всем, что нет денег на спортивный клуб. А можно пойти бесплатно в парк побегать и пресс покачать.

А еще могут родители не дай бог, тяжело заболеть, и будет нужна прорва денег, так же как и на поездки к ним... а мы в это время бесплатно бегаем в парке, не утруждая себя зарабатыванием на хлеб насущный... не получается идилия.

[ANASTHESIE]

А лучше и то, и другое.

А если серьезно, то я вижу скорее такую разницу: либо копить (просто сидеть на деньгах, чтоб были, на черный день), либо тратить (то есть, использовать деньги для жизни, а что там, машина, поездки, не важно.

Sandy, а почему бы не 2 действия одновременно - откладывать на чёрный день или на собственный домик когда-то лет так через нанадцать и тратить на интересную жизнь, путешествия, чтоб не было ощущения, что прозябаешь, откладывая, и только выживаешь, а не живёшь? Ну, естественно, такое невозможно со смигом...

Крыска, я наверное тоже слишком любопытная, только мне тоже интересно, как можно иметь большой асседик после смига? Поделитесь опытом! Большой асседик, точней асседик, никогда не будет больше зарплаты - такой уж принцип, и по личному опыту большой асседик можно получать, если зарплата была высокая, в таких случаях работать совсем не тянет...

[mal knox]

Человек может быть невероятно талантлив в какой-то области но не иметь элементарных материальных "удобств". И быть счастлив при этом! Вот это и есть, по-моему: понять, чтоже ТЕБЕ ИМЕННО приносит счастье, независимо от мнения соседки, от "интеграции" .

Согласна...восхищаюсь людьми, которые вот так нашли себя и приняли такой образ жизни

[POLKAN]

:А что такое вообще "прежний уровень" и зачем к нему ТАК стремиться?

Научиться сносно выражать свои мысли (язык выучить), понять хотя бы основные коды поведения, чтобы правильно себя позиционировать и чувствовать от этого комфорт. Диплом получить, на худой конец, книги на местном языке читать (хотя я читаю все больше на русском).
Ресторанов и машин у меня никогда не было.

[Niki M]

Люди!!! Ну хоть кто-то понял, что я хотела сказать-спросить ?

Поняли, не переживайте!

[Revizor]

МНЕ хорошо, МНЕ коМфортно...... - разве не это главное?
Зачем мне работать кассиршей, если мне это не приносит радости?

А если для меня приоритет - приятно проводить время с приятными МНЕ людьми? И я могу себе это позволить? То....... зачем мне работать на благо кого-то?

Вот мы и об"яснили, зачем.

[КУЗЯ]

Вот мы и об"яснили, зачем.

Revizor, я знаю несколько человек, которые не работают в силу тех или иных причин. Но деньги родителям посылают регулярно. И скажу еще, что работай они на родине, такое себе бы позволить не могли.

[Revizor]

Ревизор, я знаю несколько человек, которые не работают в силу тех или иных причин. Но деньги родителям посылают регулярно.

Кузя, ну не у всех же наверное есть возможность брать деньги там, где они берут? Давайте все же о большинстве говорить, а так есно, из любого правила найдется исключение.

[КУЗЯ]

Кузя, ну не у всех же наверное есть возможность брать деньги там, где они берут? Давайте все же о большинстве говорить, а так есно, из любого правила найдется исключение.

Revizor, так я и говорю о большинстве. Те, у которых есть где брать, те и посылают и в парке бегают. А все остальные ищут работу, и не обязательно, что у них будет возможность эти деньги копить или посылать, хотя на пробежку в парке время будет.

[londonsk]

Revizor, я знаю несколько человек, которые не работают в силу тех или иных причин. Но деньги родителям посылают регулярно. И скажу еще, что работай они на родине, такое себе бы позволить не могли.

И где берут деньги?
(Предвосхищая вопросы. Я не чуствую себя ни несчастной, ни счастливой, а просто дико усталой с 3-м гриппом с начала учебного года. У врача уже была. Пью парацетамол и витамины.)

[I love France]

И где берут деньги?

так ведь известно где - в тумбочке

[КУЗЯ]

И где берут деньги?

Это в основном в тех семьях, где у мужа достаточно средств, чтоб жена не работала. Поэтому лишних 100-200-300 и т.д. евро всегда находится ежемесячно, чтоб посылать родителям. В порядке вещей.

[Droopy]

я знаю несколько человек, которые не работают в силу тех или иных причин. Но деньги родителям посылают регулярно. И скажу еще, что работай они на родине, такое себе бы позволить не могли.

А у меня, увы, обратные примеры - знаю много человек, которые работают, и которым родители из России и не только деньги присылают. И на родине они себе позволить могли побольше, чем сейчас (там им родительские деньги не нужны были, своих хватало).

[КУЗЯ]

А у меня, увы, обратные примеры - знаю много человек, которые работают, и которым родители из России и не только деньги присылают.

Droopy, Вы меня очень удивили!
Впервые слышу такое. Я бы могла такое предположить, если это студентке деньги родители посылают. Но Вы хотите сказать, что родители посылают деньги дочери, которая замужем? Чесслово, до меня не доходит такая ситуация. А кто эти родители, сколько они посылают, на какие нужды и как часто?

[yahta]

КУЗЯ, есть такое. Даже на форуме такие замужние случаи есть

[КУЗЯ]

yahta, даже не знаю, что сказать. Поясните, пожалуйста, немножко. Это как? Денег не хватает семье или муж не дает на личные расходы? Другое пока в голову не приходит.

[Droopy]

КУЗЯ, ну в опросе таких данных нет - Вы посмотрите темы про помощь родителям. Там цифры.

[Fellici]

Revizor, я знаю несколько человек, которые не работают в силу тех или иных причин. Но деньги родителям посылают регулярно. И скажу еще, что работай они на родине, такое себе бы позволить не могли.

А почему?

[КУЗЯ]

А почему?

Fellici, что? действительно трудно догадаться?

[Fellici]

КУЗЯ, а, запутала Вас.
Почему не могли себе этого позволить? (Об ответе не могу догадаться, предвосхищаю).

[КУЗЯ]

Fellici, может, работала продавцом в магазине, разведена и папа алименты ребенку не платил. Например. Вот и не хватало родителям сто евро давать каждый месяц.

[algambra]

Люди!!! Ну хоть кто-то понял, что я хотела сказать-спросить

Крыска, на этот раз все понятно!
В принципе, у меня такой же подход: с голоду не умираем, жить приятно, все остальное - до лампочки. Удобные себе условия создаем по мере сил и своими руками. Лишней энергии на анализ: кто как на кого посмотрел, что при этом подумал и как это зависит от того, кто получил право голоса в каком году не тратим. Милиция не гоняет, братки с автоматами вокруг не ходят, жизнь прекрасна. Все условия для саморазвития. Можно переходить к конструктивной деятельности. Точка.