Сенегальский опыт (или как попасть во Францию)

[Dacha]

Dacha, Менять законодательство Англия не собирается, зато границы охраняет - мама не горюй. Получается как бы поманили осла морковкой и дверь перед носом захлопнули... И толкутся, бедные, в Кале и близлежащих территориях, мокнут, мерзнут, голодают, и смотрят через пролив на вожделенную "Англию обетованную"... А Франция - разбирайся с этой проблемой.
Англия как всегда стремится решить свои проблемы за счет других государств.

Да.

А Великобритания не в ЕС? Они же как-то охраняют

Дык, то-то и оно, что границы британцы охраняют, потому что Великобритания не входит в шенгенскую зону, но предоставляют много льгот и удобств нелегальным иммигрантам. Вот и получается всё, как объясняет SmileZ!

[veselka]

Dacha, действительно...тогда англичане умнее

[SmileZ]

Dacha, Мне до слез жалко этих людей, с берега Ла Манша, они-то кстати, в отличии от сквотеров из Кашана, могут и не мечтать ни о какой легализации и о том, что им предложат, где жить - слишком далеко Па де Кале от Парижа, и вряд ли актеры, журналисты и политики поедут туда саморекламой заниматься...
Лицемерие - единственное название всей французской гуманитарщине.

[SmileZ]

veselka, Англичане всегда были всех умнее обидно, что другие европейские страны с этим даже спорить не собираются...

[zolotova]

Большинство нелегалов стараются ехать в Англию, потому что там нелегалам проще

В каком смысле проще? Я тут в метро русскую газету нашла, там обьявления были (для нелегалов, потому как кто другои на такою работу согласится я не знаю). Ислаки няну за 1,5 фунта в час и работников на завод за прозйивание (не знаю вклучет ли это питание) за 35 фунтов в неделу.

Высалают народ тозэ очен; часто, постоянно отчеты в газетах сколько выслали в том месяце или ц этом.

[Dacha]

Ну, дело не в объявлениях о работе: там просто быстрее дают всякие бумаги и пособия.

[Catrin]

Так, а за какой счет они проживают во Франции по 5-7 лет нелегельно Им carte vital выдается, когда они даже получили негатив, а они все равно пользуются всеми благами медицины Вы случайно об этом не знаете

За чей счет? Наверное работают по-черному, а то, что страна оказывает элементарную мед.помощь всем (и малоимущим, и бомжам, и нелегалам...) так это же просто благородно, и никак не осуждаемо!
У нас оставят на улице, а в больницах не станут лечить, если денег не хватит...У меня мама лежала в больнице, за нее было заплачено, и уход соответствующий, а рядышком пожилая женщина, за которой никто не смотрел, т. к. ее 2-х пенсий не было достаточно...и мы носили ей тоже и еду, и помогли, чем смогли!
Откуда такое бездушие у некоторых? Да я никому не пожелаю быть на месте того же нелегала, питаться в "Restos du coeur", и жить в нищете, для того чтобы заработать копейку и прокормить детей на Родине...

[Viki]

А в Сенегале я была, видела несчастных , голодных детей. Это страшно! Если кто-то из них найдет возможность выбраться из того кошмара и я смогу им помочь, я буду счастлива.

А я бы предложила сделать Вас счастливой, заставив правительство Сенегала и прочих подобных ей стран воровать не в свой карман, а в карман тех самых детей! А Вы знаете, что ни один более-менее поставленный чиновник в Сенегале не позволит женщине из своей семьи рожать вне Европы? А вы знаете, что в Черной Африке достаточно год-два побыть Президентом страны, чтобы обеспечить и детей, и внуков на всю оставшуюся? Вы хоть представляете себе это? Ну и почему, обьясните, мы должны принимать их население на полное обеспечение, которое они НЕ ХОТЯТ вывести страну на нормальный уровень жизни? Ну почему мы должны быть святее Папы?

[biaka]

А я бы предложила сделать Вас счастливой, заставив правительство Сенегала и прочих подобных ей стран воровать не в свой карман, а в карман тех самых детей! А Вы знаете, что ни один более-менее поставленный чиновник в Сенегале не позволит женщине из своей семьи рожать вне Европы? А вы знаете, что в Черной Африке достаточно год-два побыть Президентом страны, чтобы обеспечить и детей, и внуков на всю оставшуюся? Вы хоть представляете себе это? Ну и почему, обьясните, мы должны принимать их население на полное обеспечение, которое они НЕ ХОТЯТ вывести страну на нормальный уровень жизни? Ну почему мы должны быть святее Папы?

Я еще добавлю для любителей спасать весь мир за чужой счет. Если вы посмотрите на карту ресурсов планеты, то увидите, что Африка забита нефтью, алмазами и прочим как огурец семечками. То, что там голодают вина не богатой Европы, а воров правителей этих стран. Сколько туда вбухано денег не передать словами.... Но чтобы еще больше выудить, они все давят на чувство вины, мол, рабство и все такое. Забывая или даже не зная, что первым звеном в работорговле были зажиточные князьки их же соплеменники. Но это уже из другой области.... С момента получения независимости они все делят и делят, а не вкладывают в развитие. Да, голодные дети это страшно. Но Западный мир не может решить их проблемы. Это данность, с которой лучше смириться.
И еще. Если мне завтра скажут, вот есть голодная босая семья, которой надо здесь помогать, я помогу.... Но, повторяю в 115 раз, платить за пустые проекты, за людей лентяев это уже слишком.
Меня просто бесит, что для нелегалов в Префе отдельное окно, где они за 30 минут могут решить свои проблемы, а те, кто приехал сюда и живет здесь на законных основаниях должен стоять по 6 часов в очереди с детьми или беременный.

[biaka]

Откуда такое бездушие у некоторых? Да я никому не пожелаю быть на месте того же нелегала, питаться в "Restos du coeur", и жить в нищете, для того чтобы заработать копейку и прокормить детей на Родине...

А вы знаете, сколько самих французов питается в этом самом Ресто? Потому, что они не могут найти работу, снять квартиру, устроить детей с сад. Ко мне приходила саж фам из какого-то там центра и сказала, что для иммигрантов льготная очередь... Я просто села. Значит мне она предлагала очередь аж через 1,5 года, а им льготы?!

[biaka]

Ислаки няну за 1,5 фунта в час

Я бы за эти деньги тоже бы няню поискала..... А то меньше 9 евро не просят, так если я за смик пойду работать, то как же я ей больше смика буду платить? Вот вам и математика.....

[maryshka]

А я бы предложила сделать Вас счастливой, заставив правительство Сенегала и прочих подобных ей стран воровать не в свой карман, а в карман тех самых детей! А Вы знаете, что ни один более-менее поставленный чиновник в Сенегале не позволит женщине из своей семьи рожать вне Европы? А вы знаете, что в Черной Африке достаточно год-два побыть Президентом страны, чтобы обеспечить и детей, и внуков на всю оставшуюся? Вы хоть представляете себе это? Ну и почему, обьясните, мы должны принимать их население на полное обеспечение, которое они НЕ ХОТЯТ вывести страну на нормальный уровень жизни? Ну почему мы должны быть святее Папы?

По вашим словам, народ должен" сидеть тихо" у себя в стране и бороться с плохим правительством? Так что же мы клянем своих вождей на расстоянии?
Все по домам, делать жизнь лучше.
Они что, виноваты, что руководство страны ворует?

[Viki]

Они что, виноваты, что руководство страны ворует?

Ну, рядовые французы уж точно не виноваты, чтобы принимать и содержать армию таких вот "приглашенных" через данный сайт в интернете.

[IrinaS]

А вы знаете, что в Черной Африке достаточно год-два побыть Президентом страны, чтобы обеспечить и детей, и внуков на всю оставшуюся?

А я думала, что вы это про Россию

[Catrin]

А вы знаете, сколько самих французов питается в этом самом Ресто? Потому, что они не могут найти работу, снять квартиру, устроить детей с сад. Ко мне приходила саж фам из какого-то там центра и сказала, что для иммигрантов льготная очередь... Я просто села. Значит мне она предлагала очередь аж через 1,5 года, а им льготы?!

Вас почитать, такое впечатление складывается, что все беды от бедных и нелегально здесь проживающих...Что-то тут не совсем так...

[biaka]

Вас почитать, такое впечатление складывается, что все беды от бедных и нелегально здесь проживающих...Что-то тут не совсем так...

Не от них, а от отношения к ним.

[Catrin]

Мне кажется, что надо не забывать о колониальном прошлом Фр., о том, что когда-то Фр. нуждалась в раб. силе, что люди приехали работать в свое время, и что если этим же людям и их детям и внукам, которые не могут интегрироваться т.к. общество их просто выкидывает, не платить даже эти пособия, то будет просто революция, а не просто поджигание машин, как прошлой весной...
(Для справки: 80% газа выкачивается из Алжира)

[maryshka]

Не от них, а от отношения к ним.

Вы предлагаете изменить отношение к несчастным, голодным детям? Принять это за данность? А сами даже очередь в ясли за данность принять не можете. И еще.. На Руси всегда говорили - "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся".. Кто знает, может эта ужасная французская соц. система и вам когда-нибудь сгодится?

[zolotova]

там просто быстрее дают всякие бумаги и пособия

да тепрь процедура деиствительно быстрее. Раньше дела рассматривали по 2-3 года и давали на это время жилье и т.д., теперь за 2 месяца, а потом они - нелегалы. Так в чем плюсы?

Кстати, это (про бумаги) я написала о политических беженцах, просто нелегалам НИЧЕГО в Англии не дают, если поимают то поселят в detention centre, где как в тюрьме, а потом на высылку.

Про то что Англии поманила людей а теперь не пускает не соглашусь. В Англии, как в каждои демократическои стране есть закон о политических беженцах. Если не подходишь под эту стаью то можно запрашивать HSMP и кстати многим с вышим образованием это разрешение дают.

[Catrin]

Кто знает, может эта ужасная французская соц. система и вам когда-нибудь сгодится?

Вот ИМЕННО. Ведь за такую соц.систему французы годами боролись, а на будущее еще неизвестно, на сколько ее хватит...

[zolotova]

Может немного не в тему, сегодня в газете прочитала статью о том как французскии безработныи Тьерри Ф. написал книгу о том каким образом ему удается получать пособия на то и на это. Сравнивали с англиискои системои -- в Англии он бы получал меньше .

[biaka]

Мне кажется, что надо не забывать о колониальном прошлом Фр., о том, что когда-то Фр. нуждалась в раб. силе, что люди приехали работать в свое время, и что если этим же людям и их детям и внукам, которые не могут интегрироваться т.к. общество их просто выкидывает, не платить даже эти пособия, то будет просто революция, а не просто поджигание машин, как прошлой весной...
(Для справки: 80% газа выкачивается из Алжира)

Извините, но газ-то не за бесплатно качают, Франция за него платит. Мне кажется, что вы путаете рабство и рабочую силу. Из Алжира сюда приезжали работать за деньги, а не просто так. Алжир была колония, но рабства-то там не было. Империи как Франция и Англия не только качали деньги из колоний, они туда еще и вкладывали: в строительство дорог, в школы и т. д.

Я за смену отношения к нелегалам. У меня такое чувство, что все с ног поставлено на голову.... Неужели никто не хочет подумать, что это люди сюда приезжают НЕЛЕГАЛЬНО, не платят налоги, не интегрируются, навязывают свои правила игры, работают в черную. С какой стати они должны получать бонусы соц системы, которая создана для ГРАЖДАН и их семей в этой стране?

[biaka]

Вот ИМЕННО. Ведь за такую соц.систему французы годами боролись, а на будущее еще неизвестно, на сколько ее хватит...

Так уже и так в колокол бъют. Так как дефицит 9 млрд. евро. Французы за нее боролись и платили налоги, чтобы ее использовать для себя и своих детей. А не кормить голодную Африку, где всем на всех плевать, плевать на развитие, на решение проблем голода. А зачем? Если ЗАпад завтра опять денег подвалит.

[biaka]

Вы предлагаете изменить отношение к несчастным, голодным детям? Принять это за данность? А сами даже очередь в ясли за данность принять не можете. И еще.. На Руси всегда говорили - "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся".. Кто знает, может эта ужасная французская соц. система и вам когда-нибудь сгодится?

Я за возможность устроить ребенка в ясли плачу огромные налоги. А соц система во Франции очень даже хорошая. И бесплатное образование, и мед система не могут не вызывать восхищения, но НЕ ЗАБЫВАТЕ, что за это платятся огромные налоги, это все не бесплатные блага.

[IrinaS]

сегодня в газете прочитала статью о том как французскии безработныи Тьерри Ф. написал книгу о том каким образом ему удается получать пособия на то и на это.

Дайте, дайте ссылку!

[redannie]

Nathaniel, В Испанию тоже едут, да еще как. Там пару лет назад было послабление режима - облегчили процесс легализации и все рванули туда Теперь испанцы стреляются и отправляют всех по домам (кого удается). Недавно передачу показывали про это, не помню по какому каналу...

Я тоже видела похожую передачу, может, эту же самую. Ах если бы вы видели количество приплывающих....а потом государство еще и тратит деньги на их отлов и возвращение домой. Представьте, во сколько обходится перевозка? И все из кармана налогоплательщиков.

[maryshka]

Я за возможность устроить ребенка в ясли плачу огромные налоги. А соц система во Франции очень даже хорошая. И бесплатное образование, и мед система не могут не вызывать восхищения, но НЕ ЗАБЫВАТЕ, что за это платятся огромные налоги, это все не бесплатные блага.

Да как тут забудешь.. Сама плачу, и немало!

[redannie]

biaka, права. Вот все говорят про голодных африканских детей, как это страшно. А в Европе сколько многодетных семей (про Россию я вообще молчу), которые концы с концами сводят? По моему мнению, государство прежде всего должно заботиться о своих гражданах, а также о тех, кто находится в этой стране законно, вкладывает в ее экономику. Я не осуждаю выходцев Африки: каждый ищет себе лучшую жизнь, так как каждый имеет на нее право, но в то же время, это дело этих самых африканских стран в первую очередь заботиться о своих гражданах, а не свешивать все на кого-то там по ту сторону моря...

[SmileZ]

Может немного не в тему, сегодня в газете прочитала статью о том как французскии безработныи Тьерри Ф. написал книгу о том каким образом ему удается получать пособия на то и на это. Сравнивали с англиискои системои -- в Англии он бы получал меньше .

В Англии, если безработный через некоторое (не очень большое) время не устраивается на работу (а в этом ему активно помогают специальные службы), то лишается пособия И опаньки.
Опять же была передача на эту тему, сравнивали французскую и английскую системы. Французская изначально стимулирует бездельников и тунеядцев Вот и пользуются все, кто как горазд.
А платят за это честные легальные французы Тут Бяка совершенно права, мы конечно не 50% налогов платим, но мне почему то все равно не безразлично, на что идут эти деньги

Насчет бедных, голодных детей нелегалов - да, детей жалко. А вот их родителей - нисколько. Потому что большинство этих детей "делают" уже по приезду во Францию, несмотря на нелегальное положение. Если бы у их родителей была хоть какая то совесть, разве стали бы они размножаться, живя в чужой стране на птичьих правах без документов? Они хоть на секунду задумались о том, как будут жить дети, что есть?
НЕТ. Потому что эти дети для собственных родителей - способ зацепиться в стране, надавить на жалость социальных служб и простых граждан (типа вас вот, сердобольных), и возможно легализоваться - а чего, ребенок во Франции родился, в школу тут ходит
Лично я такое считаю еще более отвратительным, чем "замуж за паспорт", и такие люди для меня - все равно что преступники.
Стериализовать их надо, а не легализовывать.

[Catrin]

Лично я такое считаю еще более отвратительным, чем "замуж за паспорт", и такие люди для меня - все равно что преступники.
Стериализовать их надо, а не легализовывать.

Я в ШОКЕ, да тут что все из компании ЛЕ ПЕНА, что ли?