Изучение французского: как эффективнее?

[Le vent]

Обращаюсь ко всем изучающим la langue française!

На ваш взгляд, какой способ изучения фр. языка эффективнее?
Сейчас существует большое количество методик: интенсив, обучение в игровой форме, классическое изучение языка.
Может быть, кто-нибудь захочет поделиться своими секретами совершенствования фр. языка?

[Vifania]

Мне кажется что выбор методики - дело индивидуальное, т.е. кому как легче. В частности я пробовала учиться сама (по самоучителям с кассетами), пробовала с русским репетитором (я и репетитор), но больше всего мне понравилось (и соответственно наибольший успех) - это обучение в группе, группа была разноязыкая, преподаватель француженка, причем половина группы сначала вообще не говорила по французски. Очень тонизирует надо сказать . Но это мое личное мнение.

[Le vent]

Vifania, а вы в России такую группу нашли?
Или ездили во Францию?

но больше всего мне понравилось (и соответственно наибольший успех) - это обучение в группе

Я ездила прошлым летом в лингвистическую школу в Нице.
Но попала в период "испанского заселения" в нашу школу. Они упорно отказывались разговаривать на французском - весь урок преподаватель пытался из них выудить хоть одно словечко.

Благо, что каждую неделю менялись люди в группе и преподаватели - потом было "чешское заселение"- вот с ними то мне и удалось на французском поболтать, да и атмосфера более дружественной была.

Согласна с вами, что многое зависит от преподавателя!!!

[Vifania]

Vifania, а вы в России такую группу нашли?

Во Франции. Я прошу прощения если сбила вас с толку . Изложу свои мытарства по порядку.
Сначала я начала учить французсский самостоятельно по самоучителям с кассетами (у меня их два), это когда я впервые во Францию приехала, т.е. плюс языковая среда .
Затем я вернулась в Россию и начала учиться с репетитором, поскольку во Франции муж (русский).Около двух месяцев я занималась с репетитором, а потом опять во Францию и, соответственно на самоучители . Таким образом я четыре раза ездила, четыре раза чередовала способы обучения.
А теперь я воссоединилась с мужем во Франции, и пользуясь визой получила возможность посещать бесплатно языковые курсы для иностранцев (и не только) во Франции. В конечном счете два месяца этих курсов дали мне значительно больше чем предыдущие два года самостоятельного обучения.
Такая вот история .
А насчет преподавателей - вы правы, мне повезло как с репетитором, так и с преподавателем.

[chouchounya]

Le vent, я начала изучение языка во Франции. Все методики перепробовала, все школы лингвистические прошла, самое эффективное - жизнь во Франции 24/24, при интенсивной мотивации в изучении не только языка, но и культуры. Минусов в плане смены методик я не нашла, а вот смена школ...учится в школе, где 10 национальностей и каждый говорит со своим акцентом...а ещё лучше, где разные уровни в одном классе собрались. Потому считаю, что языковые курсы при ВУЗах куда как эффективнее частных школ. Мой лучший учитель и наставник - мой муж. Он не преподаватель, но очень терпеливый и грамотный. В АФ у меня был приятель, который писал с ошибками...так было грустно

[Rett]

Давно уже где-то прочитала фразу, с которой абсолютно согласна. "Что-бы выучить иностранный язык, надо его УЧИТь!" Вот так просто.

[Vifania]

Давно уже где-то прочитала фразу, с которой абсолютно согласна. "Что-бы выучить иностранный язык, надо его УЧИТь!" Вот так просто.

Хмм...
Я прошу прощения... но я кажется не поняла к чему относится данное высказывание... Rett, как по вашему, что мы обсуждаем в этой теме?

[Rett]

Это высказывание означает (как я его понимаю), что для того, чтобы выучить иностранный язык, необходимо приложить УСИЛИЕ. А методы - они для всех разные. Есть люди, годами живущие в языковой среде, но не говорящие, а есть и такие, кто, сидя в России с самоучителем, через пару месяцев уже говорит. Я знакома и с теми, и с другими.

[Tann]

Vifania, скажите, пожалуйста, где искать бесплатные курсы для иностранцев? Я вот приезжаю в Париж через месяц, буду подавать док-ты на вид на жительства, и мне нужны такие курсы.

[zevs-nice]

Постоянное общение с французами + курсы языка. У меня начались сдвиги в лучшую сторону...

[Vifania]

Vifania, скажите, пожалуйста, где искать бесплатные курсы для иностранцев? Я вот приезжаю в Париж через месяц, буду подавать док-ты на вид на жительства, и мне нужны такие курсы.

Я нашла информацию в мерии города в котором проживаю. Просто пришла и спросила , повезло в общем. Спросите про GRETA, насколько я знаю эти курсы есть во многих городах. Но тут многое зависит от вашей визы и мотивации. Т.е. я когда к ним обратилась уже имела вид на жительство и разрешение на работу, а поскольку для работы мне необходимо хорошее знание языка (я инженер-информатик), то и voila!
Попробуйте, насколько я знаю они так же обучают и французов, кому по тем или иным причинам требуется повысить уровень знаний собственного языка .

[MASSYA7]

Есть много хороших методик,но самое главное,если вы хотите заговорить быстрее на языке- избегайте общения на родном языке,говорите всё время по- французски.Ага,легко сказать...Но эффективно,проверено на опыте,месяц жизни во французских полях среди французов дал такой результат какого я не имела даже учась в лингвистическом вузе. А то вот некоторые так учат язык здесь во Франции: несколько часов на курсах,скажут там пару фраз,а потом выходят и ну по -русски между собой весь оставшийся день,а вечером с мужем- по английски,так привычнее.Таким способом язык можно учить всю жизнь.Вот у нас в Иркутске директор музея декабристов язык выучил сам,безо всякой особой методики,просто УЧИЛ ну и,конечно, не пропускал ни малейшую возможность поговорить с французами.Так его послушать-это такая прелесть,какое произношение,какой лексикон!
Так что всем- au boulot!

[Le vent]

10 национальностей и каждый говорит со своим акцентом...а ещё лучше, где разные уровни в одном классе собрались.

Девчонки, стыдно признаться, когда была в языковой школе во Франции- после теста меня записали на уровень выше- мы играли в игру, где нужно отвечать на заданный вопрос об искустве, истории и т.д. Я даже вопроса не понимала - они там за счет меня самоутверждались =))) было "весело"...Один раз надоело молчать, и на какой-то вопрос просто сказала : "La France"... Они даже похлопали мне... Угадала!!!!!!!

[Vifania]

Я даже вопроса не понимала - они там за счет меня самоутверждались =))) было "весело"...

Да уж... Я бы при моем профессиональном умении комплексовать даже и без повода... В общем подобное отношение сильно замедлило бы процесс обучения.
А мне опять повезло , очень хорошая группа подобралась, а уж преподавательница вообще чудо. (Я потом поднапряглась и ей выссказала благодарность по окончании , а ведь когда пришла говорить не могла вообще, как та собачка - все понимаю и молчу). Надеюсь что с сентября попаду опять в ее группу, удивительная женщина.

[симпсон]

>...а ещё лучше, где разные уровни в одном классе собрались.

Надо только добавить: лучше тому, у кого самый слабый уровень.

>Один раз надоело молчать,

Я обычно сразу отвечаю: "je suis maudit si je sais"

[Le vent]

[QUOTE=Vifania] уж преподавательница вообще чудо. (Я потом поднапряглась и ей выссказала благодарность по окончании Vifania[/B],классно, она, наверное, строгая и справедливая...
Я обожаю преподавателей, которые не "давят" тебя, но прийти к ним на занятие неподготовленным- просто СТЫДНО.
... ну на счет "je suis maudit si je sais" - не уверена..
На третьей неделе занятий у меня поменялся препод - пришла женщина, по сути, только она помогла мне сделать прогресс в языке...она была достаточно строгой, и как ни странно, я понимала ВСЕ, что она говорила, так как каждый звук был четким и мы пытались докопаться до смысла каждого слова "объяснениями на французском".
И еще...всегда уважала тех, кто умеет заставить себя учить самостоятельно язык. Моя бывшая преподавательница фр. языка эммигрировала в Америку - английский выучила САМОСТОЯТЕЛЬНО... Ну очень уж ей хотелось уехать! Но надо признать - таких единицы. Месяц пребывания во Франции - полгода изучения в России (но при условии, что сам ты будешь говорить со всеми на французском, а не на более легком для тебя языке).

[Le vent]

преподавательница вообще чудо. (Я потом поднапряглась и ей выссказала благодарность по окончании

Vifania,классно, она, наверное, строгая и справедливая...
Я обожаю преподавателей, которые не "давят" тебя, но прийти к ним на занятие неподготовленным- просто СТЫДНО.
... ну на счет "je suis maudit si je sais" - не уверена..
На третьей неделе занятий у меня поменялся препод - пришла женщина, по сути, только она помогла мне сделать прогресс в языке...она была достаточно строгой, и как ни странно, я понимала ВСЕ, что она говорила, так как каждый звук был четким и мы пытались докопаться до смысла каждого слова "объяснениями на французском".
И еще...всегда уважала тех, кто умеет заставить себя учить самостоятельно язык. Моя бывшая преподавательница фр. языка эммигрировала в Америку - английский выучила САМОСТОЯТЕЛЬНО... Ну очень уж ей хотелось уехать! Но надо признать - таких единицы. Месяц пребывания во Франции - полгода изучения в России (но при условии, что сам ты будешь говорить со всеми на французском, а не на более легком для тебя языке).

[chouchounya]

Le vent, в многоязычных группах меня "напрягал" тот факт, что все говорили со своим акцентом...в то время как я сразу как-то начала говорить на чистом французском. даже сейчас фравнцузы с трудом могут угадать, что Шушуня - вовсе не француженка. Артикли подводят а скромность и подавно

[Le vent]

Артикли подводят а скромность и подавно

Знаешь, мне кажется с артиклями у всех всегда проблемы...есть только один способ их выучить - больше слушать, читать на франц. и через определенный отрезок времени - будешь автоматически артикль говорить.
chouchounya, сегодня решила съездить на пробное занятие в клуб франкофонов. Преподаватель - француз, сказал, что произношение ему мое нравится. НО я обнаружила проблему - не могу писать под диктовку незнакомые слова. Теперь и не знаю, как это искоренять...
По идее, нужно диктанты писать - но нет у меня того, кто бы продиктовал...

[Vifania]

По идее, нужно диктанты писать - но нет у меня того, кто бы продиктовал...

Та же самая проблема... Я пишу все , у нас есть "Три мушкетера" в оригинале, еще муж по ней обучался, вот я и пишу, что не знаю как произносится - с мужем репетирую, правда с ним неудобно он как натуральный француз половину звуков не произносит я не понимаю половину, как ни странно сами французы у него никакого акцента не распознают, а я вот французов понимаю, а его нет. Такой вот парадокс.

[ElenaSofia]

сегодня решила съездить на пробное занятие в клуб франкофонов.

- а это в России или во Франции??

[Le vent]

а это в России или во Франции??

Да в России, на Пушкинской.

[Le vent]

Я пишу все , у нас есть "Три мушкетера" в оригинале, еще муж по ней обучался, вот я и пишу, что не знаю как произносится - с мужем репетирую

Вот я тоже подумала - надо просто брать любую книгу и переписывать. И навык письма развивается и лексику новую смотришь?

Девчонки, еще есть одна методика -очень "действенная".
Карточки! Сама составляешь карточки - пишешь незнакомое слово, (фразу) - транскрипцию, а на обратной стороне - картинку приклеиваешь. Это долго, но когда каждый день их смотришь - понимаешь, что это эффективней простого переписывания в тетрадку.
Я занималась по карточкам: что интересно, когда потом говоришь эту фразу - сразу всплывает картинка. Этот метод хорош для изучения "специальной" лексики...
Кому не лень попробуйте, в день примерно 20-30 новых фраз запоминается - стабильно , а при просматривании каждый день новых ...посчитайте сами.

[chouchounya]

Le vent, без шуток. Я переписала "Незнакомца". Вроде улучшилось письмо, точнее сказать обогатился словарный запас, слов эдак на тысячу. Без шуток!

[vera]

НО я обнаружила проблему - не могу писать под диктовку незнакомые слова. Теперь и не знаю, как это искоренять...

а я вот даже по-русски не могу писать под диктовку абсолютно незнакомые слова... вот например "амавротический" в жизни бы не написала как надо

это я к тому, что искоренить эту проблему практически невозможно, т.к. если вы не знаете как слово пишется, произносится и что оно значит, то оно для вас просто не существует

диктанты хорошо писать на слова, которые вы уже знаете

[Le vent]

Я переписала "Незнакомца". Вроде улучшилось письмо, точнее сказать обогатился словарный запас, слов эдак на тысячу

Я уже купила "Маленького принца" - начну с него!!!
надеюсь и у меня прибавится слов эдак 500-800 =))...

диктанты хорошо писать на слова, которые вы уже знаете

Vera, согласна, слов действительно для меня не существует, но по-русски хотя бы интуитивно можно написать... А по-французски - вообще никак - это не родной язык.
Все-таки очень важно иметь, как говорит мой преподаватель, "чувство языка"!

[Bucheron]

сейчас фравнцузы с трудом могут угадать, что Шушуня - вовсе не француженка

Мы Вас не выдадим и сохраним в тайне ! .

В освоении языка я большое значение придаю репетитору. Как-то так получилось, что только после его вмешательства дело сдвинулось с мёртвой точки.
Но сейчас всё чаще меня терзает мысль, что 5-10$ в неделю можно потратить как-то иначе .
Ещё, по своему опыту изучения английского языка, могу отметить переводы. Однажды за праздничным столом пообещал знакомому травматологу перевести книгу с английского ( теперь умею держать язык за зубами ). Обещания всегда выполняю,--пришлось переводить . Узнал об английском больше чем за 10 лет школы .

[PAULIN]

А еще очень хорошо помогает просмотр фильмов на французском языке(а лучше мультфильмов) ,содержание которых вы уже знаете на русском или фильмы с субтитрами,таким способом можно отшлифовать разговорный язык.Я купила для своей дочки кассеты с диснеевскими мультиками и,надеюсь,результат будет лучше,чем занятия с репетитором.А еще я прочитала в газете,что не стоит начинать изучение языка с грамматики,Успехов всем!

[Soleilko]

Я тоже хочу фильмы на французском смотреть.
Где их можно в Москве купить?

Чтобы фильм был действительно французский, а не переведенный.

Если кто-то подскажет, буду очень благодарна.

Сама я одолела Може и прочитала "Без семьи" Мало в оригинале. Выписала все новые слова оттуда, теперь делаю карточки и учу. В день по 20-30 слов запросто можно выучить (главное - найти время сделать карточки).
Сейчас по Поповой-Казаковой сама занимаюсь с кассетами, потом планирую Les Nouveaux Sans Frontiers (у меня 2 уровень есть), начать смотреть фильмы и читать, читать..
Практики, жаль, нет, но тут уж ничего не попишешь.. Но по опыта инглиша знаю - если с грамматикой и лексикой все в порядке, то заговорить можно за считанные дни. Пусть и не в полном объеме. Главное - начать и не стесняться.

[chouchounya]

Bucheron, спасибо огромное Репетиторство...очень негативно отношусь к этому явлению в Москве. Это стало каким-то бизнесом для многих преподов. Другое дело обмен языками: и интересно, и познавательно, и контакты, который во Франции практически нет в первые дни приезда. Я это метод изучения практикую с тремя французами. У нас просто группа, в которой мы общаемся на русском, пробуем русскую кухню, обмениваемся книгами на русском, а потом все эти три француза говорят со мной по-французски. Классно! Всегда весело, в игровой форме и самое главное: никакого уровня в овладении языка, важно чувствовать себя "à l'aise" в разговоре.
Le vent, в моём случае чтение на французском как-то само пошло. Раньше ничего не читала, даже в руки не брала, мало ли что А вот теперь, залпом можно сказать. Прочла "Лолиту" на французском и "Записки сумасшедшего". Словарный запас пополняется просто со скоростью ветра, без шуток.