Эпидуральная анестезия: за и против

[Aridni]

[QUOTE=nevelena;1589311]Не понимаю, при чем тут вес ребенка и болезненны роды?

При том, что чем больше ребенок, тем труднее его родить.

Вы и зубы лечите без уколов?
Зубы, слава богу, приходится лечить довольно редко и действительно без уколов.

[Fellici]

Но и тогда боли не чувствуется, потому что промежность растянута.

Гм... гм.... скажем так - чувствуется, сильно чувствуется... (Сын 4 кг без анестезии со стимуляцией). Но!! Боль очень короткая и очень быстро забывается. Т.е. нестрашно
Но так, чтоб сказать, что не чувствуется... даже спустя 10 лет я не могу

[nevelena]

Но так, чтоб сказать, что не чувствуется... даже спустя 10 лет я не могу

А как она по сравнению со схаточной болью? Стоит только из-за неё эпидуралку брать по вашему?

[Fellici]

nevelena, нет, конечно, о том и пишу - боль короткая, длится секунд несколько, но сказать, что ее не было вовсе - у меня лично - это бессовестно наврать

[nevelena]

Fellici, понятно, я говорю о том, что читала, самой, к сожалению, еще не посчастливилось это пережить. Наверное не может такого быть, чтоб не было никаких ощущений при выходе ребенка!

[Fellici]

nevelena, ну, например, когда выходила дочка (на 700 грамм меньше брата), я сразу поняла, что она поменьше, это заметно даже спустя годы. Хотя и орала при ее выходе, слыша свой голос со стороны, т.е. рефлекторно.
Но - секунды две она чувствуется, не больше.

Это все пустяки, честное слово

[Annyshka]

2 детей - ни разу даже маленького разрыва не было. А не послушали бы они моего мужа, то мучилась бы я со швом - никого ни к чему не призываю, каждый решает за себя :-)

Я тоже просила не резать...Сынок крупный родился, в результате разрыв натуральный с одной стороны, разрез (тем не менее сделали) - с другой. Чувствовала швы с двух соторн месяцев до 7-8 после родов. Сейчас чувствую только шов от разреза...Все индивидуально Меня больше спина беспокоит после анастезии, но я не жалею, что на нее согласилась, даже наоборот

[elizabeth7771]

Вот уж точно - универсальных рецептов нет. Мне делали эпизиотомию - через 4 дня я о ней забыла, а шов и при желании не найти. В большинстве случаев разрез заживает быстрее и аккуратнее, чем разрыв ткани, у которого всегда рваные края. Кстати, здесь меня смутили иформацией, что допускают разрыв до 2 см., не делая разрез. Придется просить

[fialka22]

Наверное не может такого быть, чтоб не было никаких ощущений при выходе ребенка!

может, все зависит от физ.строения женщины. Я знаю одну даму, которая родила 3 сыновей без схваток (она их не чувствовала), без эпизиотомии и дети из нее вылетали как пули (каждый раз роды были стремительными и она ничего не чувствовала). А секрет заключался в том, что при каждой беременности дама лежала 9 месяцев на сохранении, так как у нее матка была полностью открыта.

[hérisson]

А как она по сравнению со схаточной болью? Стоит только из-за неё эпидуралку брать по вашему?

не стоит... эта боль хоть и неприятная но долго не длится и потом сразу облегчение... у меня тоже боль была существенная именно при выходе, схватки даже с окситоцином пережила нормально, ну и маска помогла когда совсем тяжело было, очень расслабляет, а вот при выходе как буд то разрывало меня, но это у меня я думаю не элластичная кожа из за первых родов и первой эпизиотомии, причем как я писала уже это даже не эпизиотомия была, а périnée complet, это что то страшное
Ну и второй раз разрезали, как я их умоляла не трогать, не имеем права по инструкции и все, после того что у вас было в первые роды может так все порваться...
Вот так я первыми можно сказать испортила вторые.

[marykar]

может, все зависит от физ.строения женщины. Я знаю одну даму, которая родила 3 сыновей без схваток (она их не чувствовала), без эпизиотомии и дети из нее вылетали как пули (каждый раз роды были стремительными и она ничего не чувствовала). А секрет заключался в том, что при каждой беременности дама лежала 9 месяцев на сохранении, так как у нее матка была полностью открыта.

Вот ужас-то! Я почему-то подумала о том, где был первый ребенок, пока мать лежала на сожранении по 9 месяцев с последующими двумя...

[charavichka]

Феллици, понятно, я говорю о том, что читала, самой, к сожалению, еще не посчастливилось это пережить. Наверное не может такого быть, чтоб не было никаких ощущений при выходе ребенка!

Да, наверное, это даже грустно, если женщина не чувствует ВООБЩЕ ничего, когда ее дитя появляется на свет.

Я скажу про себя - это была не боль, а жжение, когда ребенок проходил по родовым путям. То есть меня как будто бы грели изнутри.
А вообще меня больше всего испугали потуги. Схватки - они такие плавные, постепенные, а потуги были стремительными и очень бурными. Но это было именно страшно, а не больно. Когда я все же взяла себя в руки и стала хорошо дышать (упражнения на курсах мне вообще не пригодились, какая-то выдуманная ерунда! в нужный момент тело само подсказало, как дышать!), то стало полегче.

[charavichka]

ДЛЯ БЕРЕМЕННЫХ:

http://www.midwifery.ru/school/potugi.htm

мне очень очень понравилась эта статья, надеюсь, не только мне она окажется полезной.

[Tora]

А как она по сравнению со схаточной болью? Стоит только из-за неё эпидуралку брать по вашему?

У меня сильной была боль схваток последние 30 минут. И то - я при этом еще трепалась с акушеркой об "абстрактном".
Боль "на выходе" была слабее... При том что красавица ухитрилась родиться локтями вперед в прямом смысле. Голову берегла Представьте себе, голову ребенка, обхваченную ручками, локотками вперед Боль на выходе она как бы идет сразу с облегчением - от того, что понимаешь - сейчас увидишь ребенка и от того, что она очень короткая.
Если на потугах сватки сильные, должно быть еще легче. У меня прекратились схватки на потугах, пришлось реально тужится по счету акушерки. А схватки помогают... И то ничего, обошлись и без щипцов, и без еще чего-то там... Потом, правда, был курс физиотерапии еще в роддоме, чтобы быстрее промежность восстановилась и еще недели две ныли кости таза. Но это мелочи.
У меня был четкий настрой с первых минут положительного теста на беременность - в этот раз никто не вмешается в мои роды. Рожу сама, нормально, без какого-бы то ни было вмешательство. Пацан решил- пацан сделал

[Marie des Anges]

Вот уж точно - универсальных рецептов нет. Мне делали эпизиотомию - через 4 дня я о ней забыла, а шов и при желании не найти. В большинстве случаев разрез заживает быстрее и аккуратнее, чем разрыв ткани, у которого всегда рваные края. Кстати, здесь меня смутили иформацией, что допускают разрыв до 2 см., не делая разрез. Придется просить

Как раз таки рваная рана заживает легче, не так болезненно. "Достоинство" разреза только в том, что его зашивать легче врачу, что не равняется "лучше для пациентки".

И наличие эпизиотомии не есть гарантия, что не будет разрывов более серьёзных, всем, думаю известен пример с бумагой или тканью надрезанными или нет : что быстреее и лучше рвётся?

[hérisson]

И наличие эпизиотомии не есть гарантия, что не будет разрывов более серьёзных, всем, думаю известен пример с бумагой или тканью надрезанными или нет : что быстреее и лучше рвётся?

правильно, мне когда первый раз сделали эпизиотомию то еще и порвалась дальше немного, а когда второй раз делали то ее сделали не там где в первый раз и скажем так ни к низу как было, а в стороны, именно что бы если и порвется еще то не катастрофично.
Да и эпизиотомию делают не для того что б не порваться, а для того что б ребенок вышел легче...что бы врачу удобнее было итд, а ты потом живи как хочешь...

[nevelena]

боже мой h?risson, так у вас же теперь сплошные швы

[hérisson]

ну сплошние или нет незнаю, не смотрела, но чувствуется...

[Marie des Anges]

Hérisson , так у вас была épisiothomie médiane первый раз? Странно, во Франции её практически не делают, предпочитают как раз наискосок.
Как правило, повторную эпизиотомию делают на том же месте. Что ж вас так..., надеюсь, со временем швы перестанут чувствоваться.

[hérisson]

Marie des Anges, нет, посмотрела в интернете о чем вы говорите, не совсем так, скажем так немного вниз, а потом наискось два разреза, причем как наружной так и внутренней стенки, второй раз просто наискось, простая эпизиотомия ну наверно они частично совпали но не полностью. Конечно сравнивать в первый раз и второй небо и земля. Но лучше обойтись без.

[Marie des Anges]

Понятно, я так поняла по вашему описанию и раз у вас была périnée compete, вообщем, как говориться, к счастью, уже всё позади.

Девочки, отказывайтесь от эпизиотомии, не надо лишать себя шанса иметь нетронутую, целую промежность!

[grenne]

Девочки, отказывайтесь от эпизиотомии, не надо лишать себя шанса иметь нетронутую, целую промежность!

хороший призыв!!!
а я бы добавила: рожайте в наиболее вертикальной позе! и ребеночку полезнее и акушеркам труднее резать!

[Leoli]

Marie des Anges пишет:
Девочки, отказывайтесь от эпизиотомии, не надо лишать себя шанса иметь нетронутую, целую промежность!

хороший призыв!!!
а я бы добавила: рожайте в наиболее вертикальной позе! и ребеночку полезнее и акушеркам труднее резать!

но тогда уж для полноты картины: И НЕ ВО ФРАНЦИИ :-)

[Marie des Anges]

но тогда уж для полноты картины: И НЕ ВО ФРАНЦИИ :-)

Да нет Леоли, не сгущайте красок, и во Франции можно, было бы желание! Я тому живое подверждение, рожала во Франции.

[Leoli]

Я тому живое подверждение, рожала во Франции.

Я ТОЖЕ, только у меня 2 положительных опыта: первый во франции - вопреки фр медикам, а второй в германии - при немой поддержке немецких :-), так что есть с чем сравнить :-).

[Marie des Anges]

А я во Франции рожала совсем не вопреки кому-то. Во Франции тоже люди и есть внимательные, так что договориться можно всегда. Вы же сами говорите, важен настрой. Главное - обьявить свою позицию à не надеятся слепо на кого бы то ни было.

Всех не увезёшь рожать в Германию, но изменить практику родовспоможения во Франции можно, и не такие Бастилии брали

Очень многие врачи приветствуют желание будущих мам быть ответственными за свои роды.

[aster_x]

Понятно, я так поняла по вашему описанию и раз у вас была périnée compete, вообщем, как говориться, к счастью, уже всё позади.

Девочки, отказывайтесь от эпизиотомии, не надо лишать себя шанса иметь нетронутую, целую промежность!

Я вот отказывалась, а все равно разрезали. Надо было рукми закрыть когда она за инструмент взялась
А что такое périnée compete?

[Marie des Anges]

Aster, вообще-то, нет такого права у врачей совершать какое либо медицинское вмешательство без согласие на то пациента. Потом можно и в суд.

Надо было вам их ногой - ногой, ну или мужа подключать, но я понимаю, что в момент "М"- это не совсем сподручно.

Лучше всего обговорить ваши желания зарание и на бумаге.

Périnée complet - это разрывы всей промежности, то есть от влагалища до ануса с осложнениями разной степени.

[hérisson]

Я вот отказывалась, а все равно разрезали.

Я тоже второй раз каждые 10 минут сообщала, пусть рвется, не нужно резать, сначало мне говорили типа посмотрим, как пойдет, а шло то отлично, а потом раз и все...без предупреждений без ничего, инструкция.
Я и анестезию не хотела что бы не замедлять процес, что бы хорошо чувствовать схватки итд, но все равно не жалею. Это по другому.

А что такое périnée compete?

Это более глубокие разрезы, внутри тоже, лучше этого и не знать.

[aster_x]

Marie des Anges, у них протокол, какие уж тут суды. Мне сделали разрез потому что я начала рваться, но не назад, а вперед (простите за подробность, этот малюсенький разрывчик, даже трещинка, мне так долго мешал в туалет ходить, жуть как щипало, а эпизиотомия зажила за неделю).