Курсы АФПА

[britt]

А у меня от общения с АФПА самые негативные впечатления. Кратко история. Попросил формасьон на TSAE (Technicien supérieur en automatique et électronique industrielle). Направили на тесты. Тесты были успешно сданы. При том, что я записан в АНПЕ как безработный. Т.е. вроде бы приоритетная публика для них. Формасьон также вроде бы не востребованный, и входит в число приоритетных, т.е. финансируемых из бюджета. На собеседовании с психологом он сказал, что мой профессиональный проект ему нравится и он будет рекомендовать меня для учебы. Сказал, не переживай, количество мест примерно равно количеству желающих, так что проблемы быть не должно. И вот, после 4 недель ожидания, не получив подтверждения из АФПА, я звоню психологу. Он отвечает, что ничего не знаю, надо связываться непосредственно с респонсаблем по данной специальсности. Эта дама оказывается очень сильно занята. Звоню в течение 3 недель минимум 2 раза в неделю - она занята . Т.е. трубку взять не может. Даже когда мне говорят, что ее линия свободна, она трубку не берет, включается автоответчик. 2 раза писал ей на мейл. Получил ответ, что я в списке ожидания. Мол, причины, что и как - узнавайте у вашего психолога. Пошел к нему, тот ничего не знает, мол, у меня нет в компьютере никакого списка ожидания, ничем не могу помочь, обращайтесь к респонсаблю (т.е. к преподавательнице). И вот сегодня я поехал к ней, мне подтвердили, что она на месте. Приезжаю, меня ведут в ее кабинет, и оставляют подождать "минутку". Попутно выясняют кто я, зачем пришел. Честно говорю, что хочу узнать из первых уст, почему меня не взяли, т.к. я вроде бы из приоритетной публики, количество желающих не было большим, чем число мест (по данным их коллеги психолога), и тесты я сдавал не из числа последних, т.е. вроде не должен быть в конце списка. Но на все эти вопросы я напрасно надеялся получить ответ. Дама из секретариата зашла в кабинет, о чем-то пошушукалась неизвестно с кем минуты две, и вышла, сказав, что респонсабля нет на месте, что у нее собрание. Я высказал желание подождать окончания собрания, на что мне было отказано. Мол, чего вам ждать, оно будет длиться 2-3, а может, и больше часов. В общем, мне дали понять, что никаких объяснений я не получу. Вот вам АФПА, вот вам французы. Предпочитают тихо "слить", ничего не объясняя. Могли бы уж хотя бы из уважения сказать, извини, не подходишь по тем-то и тем-то параметрам. Но нет, зачем напрягаться, если можно замять дело, ничего не поясняя? После всего этого осталось ощущение, что я поступал в какую-то частную школу бизнеса, как будто не государство оплачивает эту учебу и не государство меня туда направило в лице АНПЕ.

[Alena77]

britt, у меня была точно такая же ситуация, в которой я и продолжаю оставаться. Вы звонили 3 недели, а я 2 месяца. Стучала в дверь тогда, когда курсы были открыты для всех. А теперь они закрыты.
Гадкое чувство. Здесь я с Вами очень согласна и солидарна. Посоветовать не обращать внимание легко, и не всегда получается. Но, другого не дано. Сил Вам.

[алисса]

britt, Так они вам не отказали §а поставили в список ожидание,это вполне нормально ,они мне тоже сказали что поставили в список ожидающих я и ждала ...Я тесты прошла в ноябре 2007 ,а письмо с датами начала курсов пришло в июле 2008,они мне предложили две даты с сентября или с января .Я выбрала сентябрь и всё,но обратите внимание сколько времени прошло с прохождения тестов до начала учёбы...Они же вам не сказали что вы завтра начинаете учиться или была назначена уже конкретная дата?

[IrinaS]

бритт, могу вам посоветовать только то же, что и остальным уже советовала: езжайте завтра, не дождетесь ее завтра - езжайте послезавтра. Вы ведь все равно безработный, ну считайте, что на работу ходите))) В конце концов выловите.

[Alena77]

IrinaS, так он ее выловил. Что делать, если она не хочет говорить и напрягаться в объяснениях? У нас, чтобы попасть к самому психологу, надо несколько дверей на кодовом замке пройти.

[IrinaS]

Да нет, не выловил:

Дама из секретариата зашла в кабинет, о чем-то пошушукалась неизвестно с кем минуты две, и вышла, сказав, что респонсабля нет на месте, что у нее собрание.

[britt]

IrinaS, спасибо за предложение. Если бы все было так просто, мне бы сказали типа, ну, если Вам не лень тут сидеть, то сидите сколько Вам влезет. Но нет, мне дали понять, что мадам не сможет Вас принять, т.к. она видите ли очень сильно занята. У нее реюньон такой вот бесконечный, и ждать нет никакого смысла. Да что там говорить, она просто сидела за той самой дверью, куда меня не пустили, и сказала, что не хочет меня видеть. Приду во второй раз, история повторится. Ну, может, в конце концов у нее хватит храбрости после 3-4 раз сказать, извини, дружище, ничем помочь не могу, у нас тут выявилась очередь, о которой Вам забыли сообщить. Французы мастера по этому делу - пускать пыль в глаза. Ждать год или два не вижу никакого смысла, т.к. в условиях полной закрытости информации о количестве мест (а я имею право считать, что информация закрыта, т.к. психолог мне дал прямо противоположную картину), есть ощущение, что я не дождусь этого формасьона никогда. И всякий раз мне будут говорить, что я в магическом списке ожидания (который никто не видел и которого якобы нет). В общем, вывод один - если преподаватель по каким-то своим внутренним причинам вам отказал - у вас нет шансов добиться правды. Хотя вроде бы государственный формасьон. Но они там сами себе начальники и сами решают, кто им люб, а кто для них никто. Ибо все факторы, чтобы я был допущен к этой учебе, у меня были. Остается плюнуть на АФПА и искать другие варианты, или искать другие центры АФПА, где к вам отнесутся с большим уважением (хочется верить, что не везде все так запущено, как в Лионе).

[IrinaS]

Приду во второй раз, история повторится.

Бритт, ну а от вас убудет, если вы второй раз придете? Или третий? Вам в другой город ехать надо? Представляете, а вдруг не повторится?

[britt]

IrinaS, вы думаете, что их можно этим пронять? Начнут сочувствовать, сопереживать и в итоге изменят свое же решение? Да будет Вам известно, я уже забросал эту мадам е-мейлами, и из АНПЕ ей и звонили, и писали тоже. И если она до сих пор не прониклась жалостью и состраданием, то я не думаю, что она из той категории людей, которые меняют решения. Другое дело, если бы у меня был веский повод ее в чем-то упрекнуть или обвинить. Но раз у них это нормально, и "рекура" в данной ситуации быть не может, то даже если я ее увижу, то получу лишь ответ в стиле отговорки. Если это проверить и надавить на нее не может даже АНПЕ, то что я могу сделать один?

[Cathy]

Я была записана в АНПЕ, меня из АНПЕ направили к психологу, к-рый написал письмо в АФПА, посоветовав пройти курсы в АФПА, куда меня и зачислили, после собеседования и тестов на компютере.

Но это было в другом городе и давно: в 2001-2002 годах,

но думаю, что схема зависит и от города, и от АНПЕ, и от АФПА.

Я предпочитала настаивать.
Когда видят настойчивость, мотивацию и т.д. , тогда идут на встречу,

всем -удачной учебы в изучении фр. языка или профессии.

[britt]

P.S. не думайте, что я ее забрасываю мейлами каждый день (не первый день во Франции, знаю, как они не любят назойливость). Нет, только по теме и только с конкретными вопросами. Впрочем, кроме стандартных отписок, еще ничего не получил.

[Cathy]

Britt,

Иногда в АФПА нет мест и надо просто подождать, иногда они ждут, когда будет больше людей на курсах и записывают, например, когда соберется 5-10 человек. Им так удобнее.

Оставляйте всегда контактный телефон, звоните им.
Еще раз удачи!

[Cathy]

П.С. не думайте, что я ее забрасываю мейлами каждый день (не первый день во Франции, знаю, как они не любят назойливость). Нет, только по теме и только с конкретными вопросами. Впрочем, кроме стандартных отписок, еще ничего не получил.

britt,

А разве только эта Дама решает вопрос?
Может, когда она будет в отпуске узнать у ее коллег?

Как я написала вЫше, мне именно настойчивость и помогла :-) .

[Cathy]

вы думаете, что их можно этим пронять? Начнут сочувствовать, сопереживать и в итоге изменят свое же решение? Да будет Вам известно, я уже забросал эту мадам е-мейлами, и из АНПЕ ей и звонили, и писали тоже. И если она до сих пор не прониклась жалостью и состраданием, то я не думаю, что она из той категории людей, которые меняют решения. Другое дело, если бы у меня был веский повод ее в чем-то упрекнуть или обвинить. Но раз у них это нормально, и "рекура" в данной ситуации быть не может, то даже если я ее увижу, то получу лишь ответ в стиле отговорки. Если это проверить и надавить на нее не может даже АНПЕ, то что я могу сделать один?

Britt,
АНПЕ может Вам написать письмо?
Знаете ли Вы фамилию советника АНПЕ, кто отвечает за Ваше досье?
Мне именно этот советник и писал направления к психологу АФПА, в АФПА и затем записал в кружок, благодаря которому я и нашла работу.

[Cathy]

ИринаС, спасибо за предложение. Если бы все было так просто, мне бы сказали типа, ну, если Вам не лень тут сидеть, то сидите сколько Вам влезет. Но нет, мне дали понять, что мадам не сможет Вас принять, т.к. она видите ли очень сильно занята. У нее реюньон такой вот бесконечный, и ждать нет никакого смысла. Да что там говорить, она просто сидела за той самой дверью, куда меня не пустили, и сказала, что не хочет меня видеть. Приду во второй раз, история повторится. Ну, может, в конце концов у нее хватит храбрости после 3-4 раз сказать, извини, дружище, ничем помочь не могу, у нас тут выявилась очередь, о которой Вам забыли сообщить. Французы мастера по этому делу - пускать пыль в глаза. Ждать год или два не вижу никакого смысла, т.к. в условиях полной закрытости информации о количестве мест (а я имею право считать, что информация закрыта, т.к. психолог мне дал прямо противоположную картину), есть ощущение, что я не дождусь этого формасьона никогда. И всякий раз мне будут говорить, что я в магическом списке ожидания (который никто не видел и которого якобы нет). В общем, вывод один - если преподаватель по каким-то своим внутренним причинам вам отказал - у вас нет шансов добиться правды. Хотя вроде бы государственный формасьон. Но они там сами себе начальники и сами решают, кто им люб, а кто для них никто. Ибо все факторы, чтобы я был допущен к этой учебе, у меня были. Остается плюнуть на АФПА и искать другие варианты, или искать другие центры АФПА, где к вам отнесутся с большим уважением (хочется верить, что не везде все так запущено, как в Лионе).

Britt,
Если и существует очередь, то пусть Вас запишут и дадут вам знать, когда подойдет Ваша очередь,
пожалуйста, действуйте и не сидите , сложа руки!
удачи!

[Cathy]

Бритт,
если один преподаватель по какой либо причине Вам отказал или не хочет видеть, то пишите письмо и письменно просите ранде-ву + пишите на имя Директора, имя Директора узнаете элементарно, у секретаря.
удачи.

[Cathy]

бритт, сейчас еще такой период, летний, пора отпусков и т.д. подождите ближе к сентябру, может ситуация и прояснится само собой?

[britt]

Cathy, спасибо за внимание к поднятой теме! К сожалению, моя сотрудница АНПЕ девушка арабского происхождения, едва закончила школу, ей чуть больше 20 лет. Максимум, что она может - написать пожелание и свою точку зрения в АФПА. Что она уже и сделала. И ей ответили, что ничем помочь не могут, т.к. я в списке ожидания. Я просил ей, чтобы она включила вопрос, где этот список, как его можно увидеть, но она почему-то не стала нагнетать обстановку и ограничилась формальным письмом, чтобы получить стандартный ответ, что и произошло.
Идея выходить на директора мне кажется интересной, но для этого, наверное, нужны факты. Да и толку выходить на директора? Если форматрис не хочет вас учить, толку с ней воевать? Она в данном случае королева, даже если я докажу, что лист не существует, что это произвол одного конкретного человека (а она одна там командует всем), то она всегда найдет способ со мной расправиться. Тут надо действовать только через вежливость и пытаться втереться в доверие. Излишняя назойливость, думаю, будет только вредить. Она уже прекрасно поняла, что я мотивирован, и все-таки отказала. Дальнейшие попытки ее выловить, считаю, будет работать только на эскалацию конфликта. Я собственно, написал свой пост, чтобы сообщить всем остальным, чтобы они были готовы морально, что АФПА - это почти что частная структура, если Вы им чем-то не подойдете - правды искать негде.
Я не спорю, что первые шаги по доказательству мотивации могут быть полезны, но после 3-4 попыток, считаю, стоит остановиться, дабы не навредить еще больше.

[IrinaS]

если она до сих пор не прониклась жалостью и состраданием, то я не думаю, что она из той категории людей, которые меняют решения.

Бритт, я не поняла, что вам конкретно нужно- жалость и сострадание или уточннить детали и сроки по вашему досье, что вам так и не удалось сделать? Если первое, то ездить незачем, безусловно. Если же что-то уточнить, то смысл есть (ведь зачем-то вы все же поехали, правда)?

[IrinaS]

сли форматрис не хочет вас учить, толку с ней воевать? Она в данном случае королева, даже если я докажу, что лист не существует, что это произвол одного конкретного человека (а она одна там командует всем), то она всегда найдет способ со мной расправиться.

Всякими деталями набора на курсы, сроками и т.д. занимаются респонсабль текник. Вас кто продинамила, форматрис или репонсабль текник?

[IrinaS]

и все-таки отказала

Я не понйла, в чем вам конкретно отказали. Вам сказали, что вас записали на лист ожидания. Попробуйте выяснить детали.

[britt]

IrinaS, конечно, жалость и сострадание - это я у них не просил . Я хотел узнать, почему мне отказали, и если причина в том, что я поздно подал документы и поэтому оказался в листе ожидания, то почему тогда центр профориентации ничего не знает об этом и мой психолог в том числе? Кроме того, я хотел узнать, сколько человек в этом листе и какое мое место в нем. На все эти вопросы мне не захотели ответить. Меня просто не приняли.
Я не хочу повторятся: самоцель не быть принятым и посланным в мягкой форме, самоцель - добиться справедливости. В этой связи бегать за форматрис и караулить ее не считаю мудрым. Я знаю менталитет французов, уже бегал однажды. Пока меня в грубой форме не послали. Ну, в лучшем случае пошлют в мягкой форме. Но зачем доводить дело до этого? Надо действовать либо через третьих лиц, либо оставить эту затею.
В связи с этим вопрос: кто такой респонсабль техник? Чем он занимается? Не может ли быть он и форматрис одно лицо? Меня всегда адресовывали к этой мадам, как в центре профориентации, так и в секретариате. Якобы она все тут решает. Про существование еще одного респонсабля впервые слышу.

[britt]

..

[IrinaS]

кто такой респонсабль техник? Чем он занимается?

Как раз решает все технические вопросы зачисления, необходимости проживания, получения всякой инфы, рассылкой "паспортов" на обучение и т.д.

[britt]

IrinaS, наверное, этот человек вступает в игру уже после того, как форматрис одобряет ту или иную кандидатуру. По крайней мере, в моей АФПА так дело обстоит. Ведь с респонсаблем техник у меня не было собеседования, а с форматрис было (еще до тестов). Да и с чего ей избегать встречи со мной, если бы можно было все свалить на респонсабля, мол, я тут не причем, я ничего не решаю. Но она как раз-таки решает, поэтому и не хочет делать передо мной отчет.

[IrinaS]

По крайней мере, в моей АФПА так дело обстоит.

В моей - противоположным образом. Т.е. зачисляет администрация, а форматрис только учат. Я со своей форматрис переговорила только после зачисления, она обо мне понятия не имела; я ей позвонила, чтобы кое-что узнать.
Вообще откройте на сайте АФПА ваш регион, посмотрите, есть ли свободные места по вашей специальности в списке "дерньер минют" - если нет, то значит (уже на осень) все места действительно заняты.

[olia_h]

чтобы она включила вопрос, где этот список, как его можно увидеть,

мне кажется, его увидеть нельзя нигде и никак. всякая система отбора так закамуфлирована, так лицемерно отрицается ее наличие, что ТАКИЕ списки только для внутреннего пользования. мне курсы, которые я хотела, предложили через год после того, как я заявила о своем желании и прошла тест. только я учиться не пошла, уже работала. мое место кому-то досталось...

[britt]

По крайней мере, в моей АФПА так дело обстоит.

Прошу прощения. Кажется, я был в заблуждении и ввел вас тоже в заблуждение. Как выяснилось, форматрис, с которой у меня было рандеву, не та женщина, которая принимала решение. Т.е. отказ мне пришел, действительно, от респонсабль техник. Сейчас совершенно случайно обнаружил вырванную страницу из моего ежедневника, из которой следует, что фамилии у этих двух женщин похожи, но все же разные. Впрочем, это мало что меняет. Это говорит лишь о том, что данная женщина руководствовалась какими-то своими понятиями, не зная меня. Впрочем, она могла поинтересоваться у коллег. Ясно одно, что правды мне все равно не скажут. Это как при приеме на работу: вас похвалят, извинятся, и найдут самую безобидную причину для отказа.

[Cathy]

Cathy, спасибо за внимание к поднятой теме! К сожалению, моя сотрудница АНПЕ девушка арабского происхождения, едва закончила школу, ей чуть больше 20 лет. Максимум, что она может - написать пожелание и свою точку зрения в АФПА. Что она уже и сделала. И ей ответили, что ничем помочь не могут, т.к. я в списке ожидания. Я просил ей, чтобы она включила вопрос, где этот список, как его можно увидеть, но она почему-то не стала нагнетать обстановку и ограничилась формальным письмом, чтобы получить стандартный ответ, что и произошло.
Идея выходить на директора мне кажется интересной, но для этого, наверное, нужны факты. Да и толку выходить на директора? Если форматрис не хочет вас учить, толку с ней воевать? Она в данном случае королева, даже если я докажу, что лист не существует, что это произвол одного конкретного человека (а она одна там командует всем), то она всегда найдет способ со мной расправиться. Тут надо действовать только через вежливость и пытаться втереться в доверие. Излишняя назойливость, думаю, будет только вредить. Она уже прекрасно поняла, что я мотивирован, и все-таки отказала. Дальнейшие попытки ее выловить, считаю, будет работать только на эскалацию конфликта. Я собственно, написал свой пост, чтобы сообщить всем остальным, чтобы они были готовы морально, что АФПА - это почти что частная структура, если Вы им чем-то не подойдете - правды искать негде.
Я не спорю, что первые шаги по доказательству мотивации могут быть полезны, но после 3-4 попыток, считаю, стоит остановиться, дабы не навредить еще больше.

Поверьте, я Вас прекрасно понимаю, но всему голова- Директор АФПА, может, он -не в курсе, что девушка Вам так отвечает
Я уже поняла, что может, у нее- предвзятое мнение к Вам?

Тогда можете просто без имени Директора написать письмо, попросив указать примерно дату, когда Вы сможете начать обучение на курсах
Я в ткаих случаях после адреса Директора пишу
"копия:
АНПЕ
Фамилия Имя того сотрудника АНПЕ,
к-рый Вас направил на курсы или
Фамилия психолога"

Поверьте, Вам ничего не стоит отправить письмо на имя Директора

Если будет еще идея, то напишу
Не сдавайтесь!

У нас в АФПА еще и хорошую стипендию платили!
Удачи и спасибо за ответ

[Alena77]

Cathy, Вы лично, писали письмо директору?