Проблемы взаимоотношений в коллективе - Страница 10 - Форумы inFrance - Франция по-русски

hobbes · Дата рег-ции: 31.01.2006

lenegre, конфликты внутри коллектива или по крайней мере недовольство друг другом в определенный момент - неизбежны, как бы профессиональны и гуманны люди ни были, во Франции, в России, в любой стране.
Другое дело, приходить на работу с настроем "они меня не любят, я здесь чужая" до добра не доведет, а доведет, как показывает практика, до бесплодных дискуссий. Более того, в этих дисскуссиях отсутствие взаимопонимания с коллегами об"ясняется завистью оных к маникюру и фирменной сумке, высокообразованности, наличию (французского) мужа etc. Безусловно, "иностранность" играет свою роль. Но о месте вашего рождения уже и помнить не будут, если человек не смотрит на коллег букой, от зачастую безобидных вопросов не шарахается, и коллег за дураков не принимает, отвечая на комплимент о хорошем качестве новой юбки, что она штопана-перештопана, да и вообще была прикуплена на китайской барахолке.

lenegre · #**272** 09.02.2009, 23:10

hobbes пишет:

Другое дело, приходить на работу с настроем "они меня не любят, я здесь чужая" до добра не доведет, а доведет, как показывает практика, до бесплодных дискуссий.

Бесспорно в этом есть здравый смысл. Но и обстоятельства -коллективы по факту тоже разные бывают.

Fiesta · #**273** 09.02.2009, 23:49

Chouquette пишет:

Фиеста, я в теории соглашусь и пойму вашу точку зрения. Но опять же возвращаясь к некачественному менеджменту, у меня были ситуации что давление на работе доводило меня до слез и из рук все валилось.
.................................................. ....................................
И помимо давления с верху, самое худшее это самоедство, которое не дает покоя даже после работы. :цоол:

Chouquette, ну неужели после нескольких таких моментов вы никогда не думали поменять вашу тактику?

Нервы, сердце, эмоции и принципы, имхо - лучше оставлять дома перед выходом на работу

. Причем, как показывает практика, это реально (всетаки второй или двадцать второй раз на одни и те же грабли...лучше не надо).
Если сначало трудно так делать (оставлять все дома на тумбочке), то принимать такие моменты "давления" как возможность потренировать вашу профустойчивость

После нескольких таких тренировок нервы сами дома останятся и не увяжутся с вами на работу

Поверьте, "бабские" коллективы, как тут говорили, ничто по сравнению с "мачо"-мужскими - в которых проверка на прочность довольно жесткая. А когда женщин в таких коллективах не много - вы представляете себе ситуацию "слезы лить"? Я - нет

Chouquette · #**274** 10.02.2009, 11:51

Fiesta пишет:

[B]
Если сначало трудно так делать (оставлять все дома на тумбочке), то принимать такие моменты "давления" как возможность потренировать вашу профустойчивость

После нескольких таких тренировок нервы сами дома останятся и не увяжутся с вами на работу

Поверьте, "бабские" коллективы, как тут говорили, ничто по сравнению с "мачо"-мужскими - в которых проверка на прочность довольно жесткая. А когда женщин в таких коллективах не много - вы представляете себе ситуацию "слезы лить"? Я - нет

Беру совет на заметку

POLKAN · #**275** 10.02.2009, 13:35

Fiesta пишет:

Я замуж за работу не выхожу, и семью с коллективом тоже не создаю - так какая разница что говорят, и зачем на столько становится чувствительной на работе?

Абсолютно согласна с вами.
Поэтому и не вижу ничего зазорного в том, что отвечу на слишком интимный и преждевременный вопрос "это мое личное дело".

Кстати, а последний коллектив у меня был очень хороший. За исключением нашей новой шефини.Но она всех по очереди достает.

juliva · #**276** 10.02.2009, 15:01

Я малознакомым людям про место знакомства с мужем говорю (половину правды) - в Париже, когда я тут была в командировке... а вторая половина заключается в том, что мы уже были в контакте через интернет, но как верно было сказано выше, этого лучше не уточнять (я не имею в виду друзей).
А вообще все конечно зависит от коллектива, его многочисленности и половой принадлежности

У меня на теперешней работе примерно 50 на 50 мужчин и женщин, и коллектив очень маленький, так мы рассказываем друг другу как проводим выходные и хвастаемся покупками на распродажах, и все очень искренне. На прежней же работе было около 70ти коллег, и это было осиное гнездо, хотя и очень интернациональное, причем только французы задавали такие полные зависти вопросы, как описывает Pomme.

pomme · #**277** 10.02.2009, 15:45

Fiesta пишет:

Все же на собеседовании, как и на работе самой, не стоит выдвигать вперед вашу красоту/привлекательность - не за красоту контракт подписывают

А вот как узнать какие у начальницы критерии красоты ? Может я считаю себя девушкой средненькой внешности (по моим критериям) а она может принять меня за красавицу ? (по её критериям). Да, за красоту контракт не подписывают но могут вполне его рассторгнуть. (что однажды со мной и произошло). Работу после этого я нашла. Но когда узнала от бывших коллег истинную причину рассторжения контракта, ржаланимогла.
ПС. красоту (у кого она есть) можно прятать как хотеть она всё равно в глаза броситься.

EHOT · #**278** 10.02.2009, 15:58

Главное не зацикливаться на чужих проблемах, а решать свои...

POLKAN · #**279** 10.02.2009, 19:22

pomme пишет:

ПС. красоту (у кого она есть) можно прятать как хотеть она всё равно в глаза броситься.

Помме, я на красавицу тоже не претендую, но началом моего конца было, когда я пришла в белом пиджаке и вся стильная.
Шефиня меня долго изучала недобрым взглядом, хоть мы с ней и в разных возрастных категориях (я старше), и в воздухе носилось что-то нехорошое...
Даже коллеги почувствовали.

mozartV · #**280** 10.02.2009, 20:05

я тоже заметила что в отношении одежды-макияжа здесь - чем скромнее тем лучше, даже скорее вообще безразличное отношение к тому как выглядишь..

или это у меня в университете так, одна моя сокурсница, например, с сентября носит одни и теже джинсы-кроссовки, только майки меняются, и то выбор небольшой, но в чем уверена - быть ей большим начальником)))
а с появлением в нашей группе бразильянки - с шикарным маникюром, прической, макияж + море акссесуаров, сразу все стали немного ее выисмеивать,
думаю тенденция осталась таже перенеси эту ситуацию в рамки реальной работы.

EHOT · #**281** 10.02.2009, 21:50

POLKAN пишет:

началом моего конца было, когда я пришла в белом пиджаке

У нас тоже не поимут белыи пиджак

vrubelru · #**282** 10.02.2009, 21:51

EHOT, енто смотря какой. Вон в desperate housewives у С... не помню имени, той, что вся такая карьерная была в какой-то момент, был очень даже красивый белый костюм

POLKAN · #**283** 10.02.2009, 21:53

EHOT пишет:

У нас тоже не поимут белыи пиджак

Почему? Работа не грязная вроде.
А если так рассуждать, то лучше всего паранджой накрыться.
Да, и как вы говорили Главное не зацикливаться на чужих проблемах, а решать свои...

pomme · #**284** 10.02.2009, 22:04

POLKAN пишет:

Помме, я на красавицу тоже не претендую, но началом моего конца было, когда я пришла в белом пиджаке и вся стильная.
Шефиня меня долго изучала недобрым взглядом, хоть мы с ней и в разных возрастных категориях (я старше), и в воздухе носилось что-то нехорошое...
Даже коллеги почувствовали.

И вот уже долгое время "меня терзают смутные сомнения": чтобы быть здесь "принятой" значит нужно:
1) измениться внешне а именно: забыть о макияже, причёсках /укладках, каблуках/сумках, короче не уделять внешности внимания, со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.
2) измениться "внутренне": принять ценности этого общества, стать сдержанной (не разговаривать о личном) не выдавать своих эмоций... и тд
3) список можете дополнить , думаю вы видите о чём я

И только выполнив эти пункты можно претендовать d'être acceptée Так вот вопрос который меня мучает это а стоит ли ? Не слишком ли это дорогая цена: перекроить свою личность в замен за acceptation
Потому что как ни старайся всё равно ж сорвёшься и прийдёшь на работу в том самом белом пиджаке, или нужно полностью поменять себя и уже тогда не сорвёшься.

lenegre · #**285** 10.02.2009, 22:10

POLKAN пишет:

Да, и как вы говорили Главное не зацикливаться на чужих проблемах, а решать свои...

Рискну предположить, что ЕНОТ имел в виду + не создавать себе лишних проблем

Sachounette · #**286** 10.02.2009, 22:19

pomme пишет:

И только выполнив эти пункты можно претендовать d'être acceptée Так вот вопрос который меня мучает это а стоит ли ? Не слишком ли это дорогая цена: перекроить свою личность в замен за acceptation

+1

я тоже такие вопросы себе задаю...здесь уже говорили про сферу деятельности - где-то принятно, где-то не принято хорошо и стильно одеаться. а добавлю - зависит еще от среднего возраста женщин в коллективе - я люблю каблучки, кофты-юбочки, а вот тетеньки непонятного возраста на это..хм. а с ними тоже нужно находить общий язык! для себя пытаюсь определить - для начала ходить как мымра, чтобы не возбуждать агрессии своим симпатичным внешним видом (да, с мужчинами наоборот - вот и ищи эту золотую середину :-)) ), а когда так сказать оценят за внутренние качества (ну, в целях, чтобы оценили и было что ценить :-) ), то тут тогда можно то юбочку, то кофточку, то каблучки - а то и сразу вместе. но пока это только в теории - я долго нигде не работала. вообще не работала - у меня пока только стажировки, а они не долгие...

так вот пока дождешься, чтобы тебя "приняли", чтобы можно было позволить себе стать самой собой - нужно действительно пойти на уступки - для меня порой сложные. все эти елейные улыбки-разговоры не о чем, юмор плоский, сплетни, обсуждения за спиной...мне кажется, в российском коллективе все это прозрачнее, очевиднее, прямее...а потому как-то легче переживается. но это ихмо...а как здесь переживать это - сложно. будем учиться выживать в заданных условиях :-)))

lenegre · #**287** 10.02.2009, 22:24

Sachounette пишет:

мне кажется, в российском коллективе все это прозрачнее, очевиднее, прямее...а потому как-то легче переживается. но это ихмо...а как здесь переживать это - сложно. будем учиться выживать в заданных условиях :-)))

Вопрос в том, что в российском коллективе Вы и сами уверенней себя чувствуете и свободнее. Вы все понимаете намеки, полунамеки, знаете себе цену.

Sachounette · #**288** 10.02.2009, 22:37

lenegre пишет:

Вопрос в том, что в российском коллективе Вы и сами уверенней себя чувствуете и свободнее. Вы все понимаете намеки, полунамеки, знаете себе цену.

ну да, наверное, этот язык - полунамеков и намеков- во франции я учу с трудом. без шуток :-) а еще иногда то, что узнаю - мне совсем не нравится, вот особенно если почитать все вышесказанное - и думается "А может лучше уж я бы этого не понимала...". Ну это первая реакция, а за ней вторая - после осознания всех опасностей - неее, уж лучше знать. И пытаться как-то начать чувствовать более-менее нормально среди этого "коллектива". Хотя, думаю, даже при знании и понимании намеков, если коллектив "ненормальный", то нормально я себя никогда не буду чувствовать.

pomme · #**289** 10.02.2009, 23:07

Sachounette пишет:

ну да, наверное, этот язык - полунамеков и намеков- во франции я учу с трудом. без шуток :-) а еще иногда то, что узнаю - мне совсем не нравится, вот особенно если почитать все вышесказанное - и думается "А может лучше уж я бы этого не понимала...". Ну это первая реакция, а за ней вторая - после осознания всех опасностей - неее, уж лучше знать. И пытаться как-то начать чувствовать более-менее нормально среди этого "коллектива". Хотя, думаю, даже при знании и понимании намеков, если коллектив "ненормальный", то нормально я себя никогда не буду чувствовать.

Конечно же лучше об этом знать. "предупреждён, значит вооружён".

pomme · #**290** 10.02.2009, 23:34

Sachounette пишет:

+1

я тоже такие вопросы себе задаю...здесь уже говорили про сферу деятельности - где-то принятно, где-то не принято хорошо и стильно одеаться. а добавлю - зависит еще от среднего возраста женщин в коллективе - я люблю каблучки, кофты-юбочки, а вот тетеньки непонятного возраста на это..хм. а с ними тоже нужно находить общий язык! для себя пытаюсь определить - для начала ходить как мымра, чтобы не возбуждать агрессии своим симпатичным внешним видом (да, с мужчинами наоборот - вот и ищи эту золотую середину :-)) ), а когда так сказать оценят за внутренние качества (ну, в целях, чтобы оценили и было что ценить :-) ), то тут тогда можно то юбочку, то кофточку, то каблучки - а то и сразу вместе. но пока это только в теории - я долго нигде не работала. вообще не работала - у меня пока только стажировки, а они не долгие...

так вот пока дождешься, чтобы тебя "приняли", чтобы можно было позволить себе стать самой собой - нужно действительно пойти на уступки - для меня порой сложные. все эти елейные улыбки-разговоры не о чем, юмор плоский, сплетни, обсуждения за спиной...мне кажется, в российском коллективе все это прозрачнее, очевиднее, прямее...а потому как-то легче переживается. но это ихмо...а как здесь переживать это - сложно. будем учиться выживать в заданных условиях :-)))

Я так и не смогла себя сломать, и осталась сама собой. Отуствие CDI цена которую пришлось за это заплатить. НО так уж ли я и потеряла ? Те CDI откуда меня "выели" оплачивались чуть больше SMIC. Меняя контракты CDD я набралась опыта и знаний и зарабатываю теперь в net 2 раза их brut. I, о диво ! мою зарплату полностью принимают в расчёт при оформлении кредитов ! и после этого уже CDI и не хотелось. Как то чувствовала сама себе хозяйкой: хочу беру контракт, хочу нет; Надоело-меняю. Да, сейчас кризис и мне трудно найти выгодные контракты, но кризис закончится..... и всё будет ещё лучше чем до;

TP · #**291** 10.02.2009, 23:34

pomme пишет:

И вот уже долгое время "меня терзают смутные сомнения": чтобы быть здесь "принятой" значит нужно:
1) измениться внешне а именно: забыть о макияже, причёсках /укладках, каблуках/сумках, короче не уделять внешности внимания, со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.
2) измениться "внутренне": принять ценности этого общества, стать сдержанной (не разговаривать о личном) не выдавать своих эмоций... и тд
3) список можете дополнить , думаю вы видите о чём я

И только выполнив эти пункты можно претендовать d'être acceptée Так вот вопрос который меня мучает это а стоит ли ? Не слишком ли это дорогая цена: перекроить свою личность в замен за acceptation
Потому что как ни старайся всё равно ж сорвёшься и прийдёшь на работу в том самом белом пиджаке, или нужно полностью поменять себя и уже тогда не сорвёшься.

я бы сказала, что нужно стремиться приспособиться по мере разумного , не теряя собственного Я. Например, на работу выбирать аксессуары поскромнее и менять пореже, чтобы не возбуждать излишнего любопытства, а в выходные - отрываться по полной программе

Ведь в итоге если мы здесь живем, то это нам надо приспасабливаться к местным нормам, а не наоборот, по-другому не получается (имхо)

pomme · #**292** 11.02.2009, 00:08

TP пишет:

я бы сказала, что нужно стремиться приспособиться по мере разумного , не теряя собственного Я. Например, на работу выбирать аксессуары поскромнее и менять пореже, чтобы не возбуждать излишнего любопытства, а в выходные - отрываться по полной программе

Ведь в итоге если мы здесь живем, то это нам надо приспасабливаться к местным нормам, а не наоборот, по-другому не получается (имхо)

Да, нужно приспосабливаться! Вот я африканцев уважаю: они французов заставили к себе приспосабливаться. Респект.

EHOT · #**293** 11.02.2009, 10:04

Вы много видели афрканцев, которые находятся на руководяших позициях?

vesna29 · #**294** 11.02.2009, 10:21

rossignol пишет:

- проникнетесь общим духом, обстановкой предприятия: если ваши коллеги приходят скромно одетые, женщины не пользуются макияжем и не демонстрируют наряды, то одевайтесь тоже скромно и не проводите два часа перед зеркалом, прежде чем выйти из дома

Да..... вот этого мне и не хватало)))) что и вызвало ряд недопониманий со стороны новоиспеченных коллег. здешние коллективы совершенно отличаются от например московских) здесь, зачастую стиль в одежде означает твой статус в компании. а когда я вот устроилась на рядового финансового менеджера, а имидж был (ну не сказать, что классический, но и не тинейджерский) это начало подбешивать (мягко скажем) коллектив, а быть точнее - женский..... мужчин к этому относились положительно и даже восхищаличь....
одна коллега со мной даже перестала здороваться по утрам....
благо я это вовремя "просекла")))) пришлось немного подстроиться, но, обращаю внимание, именно немного подстроиться, но не "прогнуться". это тоже ни к чему.... тут же съедят... стержень нужен всегда и во всем, а то затопчут....
у меня все удачно сложилось, но это благодаря своей проницательности, не то.... пришлось бы менять работу))))
ВСЕМ удачи)))

EHOT · #**295** 11.02.2009, 10:32

Меня в одежде (раз уж мы перешли на нее) очень удивлял один момент: в БНП в Париже никаких описании того, как надо одеваться нет, но никаких белых костюмов (как у героинь сериалов) тут не видно. В Киеве, в филиале БНП, всем дают книжецу о внутреннем распорядке, в которои несколько страниц посвяшено именно одежде. И что вы думаете - кто в белом, кто в прозрачном, кто в коротковатом...

Fiesta · #**296** 11.02.2009, 10:44

EHOT пишет:

В Киеве, в филиале БНП, всем дают книжецу о внутреннем распорядке, в которои несколько страниц посвяшено именно одежде. И что вы думаете - кто в белом, кто в прозрачном, кто в коротковатом...

и на руководящих позициях?

vrubelru · #**297** 11.02.2009, 10:45

кстати в альфа банке в москве то же самое , нельзя прозрачное , короткое, без колгот и тд

Greezella · Дата рег-ции: 10.01.2005

В моем прошлом коллективе (я тут писала где-то год назад про этот террариум) мымры тоже всегда оценивали и обсуждали как и в чём я пришла на работу. В моем гардеробе есть всякие вещи и разные марки, но вот обувь и сумки у меня всегда дорогие. Не говорю, что лейблами наружу, но удобная и дорогая. А мои мымры ходили в подделках луи витонна и гуччи. Я никогда на это не обращала внимания, ну нравятся вам подделки, да ради бога. Так после энного количества "проездов" вслух о моих сумках и обуви, что все мои аксессуары "тре бизар", я ответила им однажды, что я не настолько много зарабатываю, чтоб покупать подделки в Турции, поэтому довольствуюсь тем, что есть в магазинах в Париже. Всё, на этом полугодовая дискуссия о моем внешнем виде была закончена.
И ещё добавлю. Я столкнулась с завистью по поводу внешнего вида только здесь. В Москве мне попадались коллективы, где народ завидовал, но всё больше в профессиональном плане. А тут вот... одежда...

Meduza · #**299** 11.02.2009, 10:49

pomme пишет:

И вот уже долгое время "меня терзают смутные сомнения": чтобы быть здесь "принятой" значит нужно:
1) измениться внешне а именно: забыть о макияже, причёсках /укладках, каблуках/сумках, короче не уделять внешности внимания, со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.
2) измениться "внутренне": принять ценности этого общества, стать сдержанной (не разговаривать о личном) не выдавать своих эмоций... и тд
3) список можете дополнить , думаю вы видите о чём я

да ладно вам... всё зависит от коллектива. согласна, женский коллектов - гиблое дело, но не стоит так драмматизировать. не так уж всё и страшно и не надо себя переделывать (если вы не привыкли, конечно всех наповал убивать своей одеждой)

. просто убрать из макияжа алую помаду, юбки "чуть ниже попы" и т.д... свой стиль можно сохранять в любом случае, только разумно.

Greezella · #**300** 11.02.2009, 11:02

Meduza, да я больше чем уверена, что форумчанки на работе не позволяют себе красных помад и юбок как набедренных повязок

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля	rufina	Что-Где-Когда	9	26.02.2010 16:13
Проблемы с DVD-Ram	Robotex	Клуб технической взаимопомощи	0	24.02.2009 11:08
Работа в женском коллективе	Greezella	Улыбнись!	6	24.09.2006 14:48

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)