Конфликт со строительной фирмой

[Ирис]

А разве подрядчики не сами предлагают материалы с которымо будут работать?
Мы собираемся крышу утеплять и мnе uже заранее страшно и я даже не знаю за что первым хвататься и где изучать вопрос.
Когда читаю подобные темы удиvляюсь какие люди умные и знают как надо и на что строителям указывать и где косяки их. А я вот ни бельмеса в таких делах не понимаю и даже не знаю где все это узнать можно...

Sasa, сейчас как раз нетрудно найти материалы в сети, ролики на ютубе, посетить профессиональные форумы. Сначала разобраться в возможных технологиях, затем подбирать подрядчика. Только не изучайте русскоязычные источники - там другие климатические условия, другие материалы и методы работы.

[Lionne]

Экскаваторы передавали грунт из ковша в ковш. Если бы вся эта конструкция рухнула то сорвалась бы не только продажа, а обвалилась бы часть стены и фундамента дома. Вот это было очень... увлекательно, но закончилось хорошо.

Dude, ну Вы же спец, судя по Вашим сообщениям. Если бы у меня нагромоздились 3 экскаватора, да ещё и под угрозой обвала дома, я бы уже здесь не писала, а лежала бы где-то вместе с кондратием

Если это госпрограмма то у нее должен быть координатор с которым работают частные подрядчики. Поскольку такие работы оплачиваются очень неплохо и норма прибыли жирная то никто не хочет такие контракты терять. Можно попросить координатора от государства вмешаться это конечно сильный, "ядерный" по американски, аргумент, но если ничто другое не сработает ....

Есть координатор, даже два. И они уже в курсе. Вмешиваться они не будут, но если нажаловаться на мою контору в ADEME, то у неё могут быть проблемы. Но это уже на самый-самый-самый крайний случай.

[angelina58]

angelina58, забыла у Вас спросить. Пока вы беседовали, писали письма, ждали ответа, Вы не оплачивали счёт за выполненные работы? Только 30% аванса, как и я?

Нет, не оплачивала. Оплату я делала только после устранения всех замечаний, иначе потом где их искать? они свои деньги получат и будут тянуть время с решением моего вопроса. Честно говоря, я не знаю насколько я имела права не оплачивать, но я решила не платить. Может есть кто в юридических тонкостях разбирается.

[ПППчёлка]

Lionne, имейте ввиду, что «официальные» 10%, что можно удержать «до исправления всех недостатков» это ни о чем - строители легко забывают об этих 10%, лишь бы не работать на исправление. Они уже в смете заложены жирно ДО. Так что НЕ платите ничего больше, что бы ни говорили и чем бы ни грозили. Эти угрозы еще не так просто исполнить - идти в суд и т.д. Они не будут .

К слову, мои ремонтники предпочли забить на 25% лишь бы не исправлять все огрехи. Ну, на часть я и сама забила, а часть сама исправила (по окраске). Муж мне не верил, говорил, что это много и никто не «забудет» такое. Нам даже ДЖ звонил обсудить претензии и способы решения. Ну и? Подсчитав свои издержки на исправление, решили подарить нам эти 25%.

[Azzaz]

angelina58, забыла у Вас спросить. Пока вы беседовали, писали письма, ждали ответа, Вы не оплачивали счёт за выполненные работы? Только 30% аванса, как и я?

Лионне, у меня за последние 20 лет работы были в парижских квартирах с ушлыми дядьками. Не бойтесь ничего, как бы на вас ни наезжали . Франция - страна бардака , только в ней такое возможно, поэтому смотрите мое первое сообщение и берегите нервы

ничего не оплачивать! От слова совсем! До конца разрешения конфликта . Это основное.

до разрешения конфликта в вашу пользу!

[Alina_Dinovna]

Lionne, очень сочувствую, тут постоянно приходится следить, иначе накосячаи ужасно. Мне ремонтировали потолок после протечки, постоянно говорила про защиту дубового паркета, в какой-то момент не уследила, поставили несколько тёмных пятен. Сейчас думаю, надо было их и оставить, со временем бы посветлели. Так я в ярости начала жалобы подавать, так как паркет уложили всего несколько месяцев как, они в итоге притащили машинку зачистить эти несколько досок, причём я несколько раз спросила, точно ли потом они будут такого же цвета - так нет, то ли с маслом ошиблись, то ли ещё что - но теперь эти доски светлее соседних, меня это бесит невозможно.

[Mashoulia]

Lionne, у вас в руках горячая картошка, прямо из костра. Вопрос, кому её перебросить и не быть терпилой, екскюзэ-муа за тюремный жаргон.
1\ Написать заказное со всеми фотографиями накосячившей фирме и ни в коем случае не подписывать pv de réception.
2\ Написать заказное со всеми фотографиями фирме со ставнями, мол как так то, вы, возможно, оставили всё в таком состоянии, а у меня вопросы касательно вашего профессионализма.
3\ Написать заказное со всеми фотографиями ADEME, прося исключить их из списков prestataire peu scrupuleux. C копией в отдел градостроительства, котоый занимался вашим случаем. Пусть бодаются, картошка больше не Ваша.
4\ Отправить всю эту беллитристику conciliateur de justice прям щас, не дожидаясь сентября.

Depuis le 1er octobre 2023, il est obligatoire de recourir à un mode de résolution amiable avant de saisir le tribunal judiciaire d'un litige portant sur le paiement d'une somme qui ne dépasse pas 5 000 €.

[Mashoulia]

Dude, у меня должок за советы по кондишенам. Спасибо, лёмуж купил на дачу Bosch в ManoMano, ничего не спросили, обошлось с запчастями 700 евро.
Ща как вернусь с каникул 1 сентября и проставлюсь!

[Lionne]

angelina58, ПППчёлка, Azzaz, promis, juré ! Платить ничего не буду пока не добьюсь своего!

[Lionne]

Alina_Dinovna, спасибо. И я Вам сочувствую. Добро пожаловать в Клуб пострадавших от жопоруких!

[Lionne]

Lionne, у вас в руках горячая картошка, прямо из костра. Вопрос, кому её перебросить и не быть терпилой, екскюзэ-муа за тюремный жаргон.
1\ Написать заказное со всеми фотографиями накосячившей фирме и ни в коем случае не подписывать pv de réception.
2\ Написать заказное со всеми фотографиями фирме со ставнями, мол как так то, вы, возможно, оставили всё в таком состоянии, а у меня вопросы касательно вашего профессионализма.
3\ Написать заказное со всеми фотографиями ADEME, прося исключить их из списков prestataire peu scrupuleux. C копией в отдел градостроительства, котоый занимался вашим случаем. Пусть бодаются, картошка больше не Ваша.
4\ Отправить всю эту беллитристику conciliateur de justice прям щас, не дожидаясь сентября.

Mashoulia, радикально! Но пока картошку запульну по направлению из Вашего 1-го пункта.

Пункт 2 отпадает. У меня есть бумага от фирмы по ставням о том, что прям перед работами по изоляции они ко мне приезжали и проверили все жалюзи, всё было в идеальном состоянии.

Пункт 3 пока отпадает. Какие бы они не были, но ведь всё исправляли, на что я тыкала. Работали в жару 40* (в тени) на солнечной стороне, тягали эти тяжеленные блоки. Мне их было по-человечески очень жалко. И в конечном-то результате сделали всё качественно, аккуратно и красиво. ADEME это очень серьёзно, их могут лишить лицензии RGE. Не хотелось бы бежать впереди паровоза. Этот пункт останется на самый крайний случай.

Пункт 4. Спасибо, воспользуюсь этим советом. Не знала, что есть такая возможность/обязанность.

[Mashoulia]

Lionne, баба Яга против отказаться от пункта 2.
Тогда пишите ему уже "Malgré votre travail soigné, je vous saurais gré de bien vouloir inspecter l'ouvrage et me faire remonter toutes les imperfections nées de l'intervention ultérieure par l'entreprise Xxx, peu respectueuse des surfaces que vous avez laissées immaculées à la date du XX ZZ"

[Печкин]

ничего не оплачивать! От слова совсем! До конца разрешения конфликта . Это основное.

Ни в коем случае. Это будет использовано против вас.
Основное положение французских законов: Несоблюдение чего-либо одной стороной НЕ МОЖЕТ служить основанием для другой стороны не соблюдать ее обязательства.

[Lionne]

Lionne, баба Яга против отказаться от пункта 2.
Тогда пишите ему уже "Malgré votre travail soigné, je vous saurais gré de bien vouloir inspecter l'ouvrage et me faire remonter toutes les imperfections nées de l'intervention ultérieure par l'entreprise Xxx, peu respectueuse des surfaces que vous avez laissées immaculées à la date du XX ZZ"

Mashoulia, письмишко именно такого рода я и хотела написать директору оконно/жалюзных дел. Но я бы никогда так красиво не сформулировала. Чувствуется профи Спасибо!

[Lionne]

Печкин, вот вечно Вы придёте и испортите всю малину своими законами

[Azzaz]

Ни в коем случае. Это будет использовано против вас.
Основное положение французских законов: Несоблюдение чего-либо одной стороной НЕ МОЖЕТ служить основанием для другой стороны не соблюдать ее обязательства.

Ничего не будет. Это Франция, а не Швейцария. Лионе, ничего не бойтесь . Положите на это дело болт и спокойно пишите сначала заказные письма , а потом mise en demeure

[Eli]

Lionne, очень сочувствую, тут постоянно приходится следить, иначе накосячаи ужасно. Мне ремонтировали потолок после протечки, постоянно говорила про защиту дубового паркета, в какой-то момент не уследила, поставили несколько тёмных пятен. Сейчас думаю, надо было их и оставить, со временем бы посветлели. Так я в ярости начала жалобы подавать, так как паркет уложили всего несколько месяцев как, они в итоге притащили машинку зачистить эти несколько досок, причём я несколько раз спросила, точно ли потом они будут такого же цвета - так нет, то ли с маслом ошиблись, то ли ещё что - но теперь эти доски светлее соседних, меня это бесит невозможно.

У меня в этом году часть пола пострадало в коридоре не по моей вине. Я думала мне эту часть починят, а они мне полностью новый сделали. Я только в магазин сама съездила, выбрала, что мне по цвету и дизайну подходит.

[ПППчёлка]

Печкин, вот вечно Вы придёте и испортите всю малину своими законами

Lionne, Не переживайте. Не стоит забывать, что обращение в суд для них тоже не сахар - и долго, и не уверены в результате. Потому по такому поводу вряд ли обратятся - ну правда виноваты сами и проще (=быстрее и дешевле, это же сравниваем стоимость ставне и адвоката) просто поменять ставни на новые.

Тут еще тот побеждает у кого выдержки и куража больше.

[Lionne]

ПППчёлка, спасибо за поддержку Мне уже самой интересно, чем всё это кончится. И, в конце концов, если искать позитив, то он всегда найдётся - у меня будет первый личный опыт конфликта с фр. строительными деятелями

[Boulogne]

повтор

[Boulogne]

В копилку рукожопов: нам меняли ставни, бюджет такой нехилый вышел, ну пусть, здесь такие цены. В итоге - под одним окном напрочь вытоптан куст гортензии, которому лет 20, причем не подрезан там, а прям сапожищами втоптали в землю и поломали все ветки, а в одной из комнат на паркет пролита вода из солевого осушителя, которая, как известно, не испаряется больше уже никогда в жизни, в итоге - большое пятно. Нас на месте не было, все увидели через пару месяцев. Фирма на мое письмо, ответила, что "мастер сказал, что у него такая же гортензия и она оживет", а про воду просто слились, мол, не было такого (я понимаю, что не специально лил, а просто ногой задел и не заметил, но...). В общем, так и остались, и без куста, и с пятном. Я слабо себе представляю, как это можно было бы официально предъявить, учитывая, что момент порчи никак не засвидетльствовать...
И это еще проблема "местечка", где конкуренция небольшая, все друг друга знают, и, скорее, клиенты дорожат подрядчикам, чем подрядчики клиентами...
Вторая история была вообще вне рамок. Запросили у бассейнщиков смету на электрическую закрывашку, они обслуживают бассейн последние пять лет, прям в отличных отношениях с ними были. Поскольку совершенно не в курсе опций и цен, запросили на всякий случай и у другой фирмы. В итоге - очень похожие сметы во всем, но больше почти на 20% у первых, и вся эта разница в одной линии "проложение траншеи для подводки электичества", т.е. они не парясь всю свою маржу просто в эту строчку записали (там такая сумма была, как будто копать будет нобелевский лауреат серебряной ложечкой). Я им мило написала, что мы хотели бы заказать у них, но их смета сильно выше конкурентской и что не может столько стоить эта конкретная позиция, и что, возможно, они могли бы как-то снизить цену. Тишина. Написала с разницей в пару месяцев еще два мейла - тишина. Ок, заказали у вторых, они все сделали до начала сезона. Жду ежегодного контракта на обслуживания от первых, наших завсешдашних, - не шлют. Звоню - отвчает супруга хозяина, она же секретариат, дрожащим голосом и все сводится к тому "как вы вообще смеете нам звонить после того, КАК вы с нами обошлись..." Т.е. мы накануне сезона оказыввемся без обслуживающей фирмы. Но цимес даже не в этом, а в том, что они до этого устанавливали дорогущую деталь для электролиза, которая так никогда и не заоаботала, и была, соответственно, до тех пор не оплачена. Я им написала, что могут забрать неработающую деталь, раз они разрывают с нами контракт и... внимание, когда мы приехали и нашли новую фирму для обслуживания, то оказалось, что вместе с деталью они забрали примерно половину подводящих труб, оставив систему в состоянии circuit ouvert, и не дай бог бы кто, не разобравшись, включил насос... Т.е. пректасно знали, что делали. Новая фирма прифигела, сказала, что первый раз видит такое свинство, интересовались, чем мы такое заслужили))) Все починили, естественно, предложили отдельно выставить счет за эти недостающие подводки, чтобы мы переслали первым, но я уже не стала заморачиваться, просто написала тем мейл, что спасибо за внимание, потоп не удался, все починили, а про ваши выходки информация уже ходит по соседям... В этом сезоне, кстати, узнала, что они еще одних похожим образом кинули. Обидчивые...

[Lionne]

Boulogne, мдааааа, веселье у Вас было, сочувствую
И вот да, с контрактами и последующей гарантией/обслуживанием всегда засада. Если менять первоначальных ваятелей, то они сильно обижаются со всеми вытекающими, а новые неохотно берутся исправлять косяки и ругаются.