Произошла беда - умер муж француз

[Етие]

Спасибо

[Valena]

Здравствуйте, а подскажите пожалуйста, если есть личный счет, а не совместный, в другом банке, он тоже блокируется, в случае смерти мужа ?

Ваш личный , не его

[Azzaz]

Дамы, административный вопрос. У дочери моей знакомой из Москвы умер муж.
Дано:
1/жена русская и бельгийка( первый брак был за бельгийцем).
2/ Второй брак - муж француз и бельгиец одновременно. Молодой пенсионер . Живут вместе около 5 лет в Бельгии. Жена еще работает. Но он получает пенсию во Франции и имеет жилье во Франции.
3/ Муж в аккурат на Пасху умер в Брюсселе от сердечного приступа .
Похороны в Бельгии
Вопрос : 1/нужно ли сообщать о смерти во Франции?
2/ если не сообщить, то будут ли какие- то юридические санкции?
3/ в какой срок нужно сообщить?
4/ обязана ли вдова это делать или нет? Учитывая то, что налогообложение у нее в бельгии, а он( как я поняла ) просто где-то декларирует, что платит налоги во Франции
5/Есть ли какая- то официальная ссылка , где можно посмотреть?

[Mashoulia]

Azzaz, по-первых, чисто по-человечески, мои соболезнования этой даме. Кроме горя и скорби надо решать бюрократические заморочки...
Теперь с юридической точкой зрения - очень интересно, "задача со звёздочкой". Я бы начинала плясать от размера наследства. Если сумма шестизначная, есть резон нанять юриста, специализирующегося на "Règlement fiscal de la succession et règles de territorialité des droits de mutation" и l’article 750 ter du CGI.
Именно он просчитает, есть ли смысл декларировать смерть во Франции как француза и там платить налог на наследование, или прикинуться ветошью.
Общий принцип не менялся с 1960 года :

La France et la Belgique ont conclu une convention le 20 janvier 1959 tendant à éviter les doubles impositions en matière d’impôts sur les successions qui répartit assez classiquement le droit d’imposer entre la France et la Belgique de la manière suivante :
Les biens immobiliers sont imposables dans l’Etat où ils sont situés (art. 4) ;
Les biens meubles corporels autres que ceux visés aux articles 5 et 6[4] sont imposables dans l’Etat où ils sont situés à la date du décès (art. 7).
Les biens autres que ceux visés aux articles 4 à 7 ne sont imposables que dans l’Etat du domicile du défunt (art. 8).

[Azzaz]

Mashoulia, большое спасибо за ответ! По словам мамы ( моей приятельницы) дочь хочет прикинуться ветошью , поскольку кроме пенсии учителя лицея там ничего нет . Жилье во Франции - сьемная студия , для банка/ пенсии и когда они приезжают во Францию . Мать боится, что если она не объявит о смерти, то пенсия будет продолжать приходить на их общий счет . Но в какой- то момент это откроется и будут проблемы. Дочь в невменяемом состоянии горя .
Я слышала, что есть обязательства об объявлении смерти в какие- то сроки , иначе какое- то наказание. Или я что- то путаю . В итоге сказала об этом сдуру приятельнице, чем только напугала ее еще больше.

[Azzaz]

Вопрос- вдова обязана сообщать о смерти мужа во Франции или нет, если он похоронен в Бельгии и умер в Бельгии . Где это можно посмотреть ?
П..С. Я так поняла , со слов матери, что там было Donation entre époux ou au dernier vivant

[Ptu]

Но он получает пенсию во Франции и имеет жилье во Франции.

Уведомлять в ее же интересах. Пенсионный фонд, к примеру. Чтобы потом не выплачивать назад. Налоговую, так как от этого зависит налог.

[Azzaz]

Точно. Налоги. Ведь муж платил налог какой- то во Франции .Если не заплатит в этом году, то , наверно, будут как/ то искать? Надо написать им сейчас.

[natvic]

Я слышала, что есть обязательства об объявлении смерти в какие- то сроки ,

Как жена она должна открывать наследственное дело по месту смерти (в Бельгии).Затем во Франции ( у него были там движения по счету +жильё),и ещё может быть то,о чём она просто может не знать.Она наследница первой очереди + дети,если есть и т.д. и т.п. Всё индивидуально. Я оповещала о смерти мужа в другой стране. Или вы не вступаете ни в какое наследство (отказываетесь по месту смерти) и всё, проблема уходит сама собой. Если есть дети,особенно несовершеннолетние,тогда всё не очень просто.

[Azzaz]

Дамы, спасибо вам за ответы .

[IrinaH]

Девочки, обращаюсь у вам за помощью: после ухода мужа 22 июня, надо решать все административные вопросы.
Я начала заполнять досье на получение réversion (прости, мой любимый), мне сказали, что желательно начать пораньше. Натолкнулась на список документов, который надо предоставить. Из всего не хватает его и моего свидетельств о рождении. Его свидетельство я запросила, а что делать с моим, если оно должно быть не страше 3 месяцев? Делать перевод у присяжно переводчика, и по дате перевода будет понятно, что это дейсвительно мое "свежее" СОР ?
Вопрос по ежемсячным расходам (свет, газ и т.п.): теперь будет с моего счета? Как просто мне тогда быть учитывая, что я на минималке? А значит я буду тратить хорошую часть моей зарплаты на всё это, там ежемесячный prélèvement за fioul был порядка 350 евро, плюс страховки, я опасаюсь, что мне не будет оставаться достаточно денег на обычную еду мне и котам. У меня, конечно, есть некоторые сбережения, но они не бесконечны и хотелось бы, конечно, что-то сберечь на уж совсем крайний случай.
По поводу счета в банке: я там поняла, что его нужно забловировать, позвнив в банк. Нужно ли это делать сразу ? Потому как вчера и оплатила картой мужа покупки в продуктовом, а теперь мучаюсь мыслями: а было ли это легально?

[Ptu]

Делать перевод у присяжно переводчика, и по дате перевода будет понятно, что это дейсвительно мое "свежее" СОР ?

Да.

Расходы за содержание дома теперь лягут на вас. Поэтому тут нужно будет думать стратегически как лучше быть с очень большим для вас домом, но пока что придется все оплачивать самой.

Вам в похоронном агенстве должны дать типа памятки о том, что нужно делать в случае смерти - как можно быстрее сообщать в страховую, мютюэль чтобы не брали страховку за него (мы долго бодались, так как сообщили в декабре, а они таки все равно полторы тысячи за год сняли страховки...). Поэтому по банковской распечатке последних месяцев посмотрите какие делались отчисления и куда и контактируйте их для уведоаления о смерти и соответственно о том, что расторгается контракт. А то тоже могут счета прийти без уведомления и придется платить.

[IrinaH]

Расходы за содержание дома теперь лягут на вас.

Спасибо, Ptu. Но я надеюсь, что это временно ? Я же не собственник дома, дети его, после вступления в наследство, тоже будут платить ? Тем более, что им отойдут все деньги с банковского счета мужа.

Я так понимаю, что те ежемесячные оплаты, которые касались лично мужа, будут остановлены. Все остальные на меня: свет, телефон, интернет ? Я поэтому и пытаюсь запросить réversion как можно быстрее, т.к. долго олна я такие платежи не потяну.

А что по поводу карты мужа, которую я использовала, т.к. счет пока еще не заблокирован ? Накажут ?

[Ptu]

Если дом в узуфрукте, то все платит тот, кто пользуется узуфруктом, то есть вы. С банковского счета деньги отойдут не все, а только то, что по закону. Если у мужа 2 детей, то тогда они будут поделены на каждого по 1/3.

Остановить выплаты должны вы сами, сами они не остановятся никак. Для этого нужно звонить во все органы, к примеру страховка, мютюэль, брать нужные правильные контакты если их нет, и высылать им письма с уведомлением, уведомляющие о расторжении контракта в связи со смертью, прилагая фотокопию свидетельства о смерти. Выплаты будут остановлены только с даты получения такого письма. Иначе вы рискуете платить лишнее.

[IrinaH]

Если дом в узуфрукте, то все платит тот, кто пользуется узуфруктом, то есть вы

Как-то не совсем справедливо: дом мне не принадлежит, а я плачу всё. Получается, что его дети совсем ничего не будут платить ? Никогда? Но тогда какой мне смысл отсаваться жить в этом доме?

[Ptu]

Сейчас бессмысленно фокусироваться на несправедливости. Вы выбрали с мужем форму узуфрукта. А это по закону означает что на вас будет страховка жилья, налог на недвижимость, вся коммуналка, стоимость мелких работ для поддержания дома в нормальном состоянии. Крупные фундаментальные работы - на nu proprières.

Но зато у вас есть возможность сдать дом , получать арендную плату за него полностью, а самой жить в жилье которое вам финансово под силу. И вроде есть возможность продать свой узуфрукт детям, но я сходу не могу сказать что вы выиграете, да и там таблица по стажу проживания, все это надо смотреть с нотариусом. Сейчас это все равно рано обсуждать, лучше фокусироваться на срочных делах.

[musjaster]

Как-то не совсем справедливо: дом мне не принадлежит, а я плачу всё. Получается, что его дети совсем ничего не будут платить ? Никогда? Но тогда какой мне смысл отсаваться жить в этом доме?

почему несправедливо, вы же не платите аренду, а только ком. услуги, которыми пользуетесь
если дом слишком большой, вы можете съехать, снять квартиру, продать дом вместе с детьми, и получить вашу долю

[Ptu]

Насколько я помню, тот факт, что у вас узуфрукт, если вы все придете к согласию продать дом, меняет расклад долей в вашу пользу по отношению к наследованию без узуфрукта. Поэтому это стоит изучить глубже, если вообще вопрос продажи и получения вашей доли вас может интересовать. Но для этого вроде стоит принять узуфрукт при наследовании.
Я вам советую обращаться быстрее к нотариусу , который был ваш с мужем, а не детей. Чтобы минимизировать риск, что чужой нотарус будет вам не давать нужную информацию. Тут кто первым поспел, тот и молодец. Поставьте себе в приоритетный список срочных дел - к нотариусу подать досье на наследство.

[IrinaH]

Да, только что взяла рандеву у нотариуса на пятницу.
Девочки, если честно, то жить в таком доме мне не выгодно: он огромный, 320 квадратов, жить во всех комнатах я не буду, а зимой надо платить за отопление немалую сумму. Так что да, буду обсуждать с детьми что скорее всего я дом покину.
А сдавать его в аренду сложно, он внутри в ужасном состоянии, надо делать ремонт. Если его дети не будут в этом участвовать, то платить и ремонт, и текущие расходы это запредельно дорого.

[IrinaH]

почему несправедливо, вы же не платите аренду, а только ком. услуги, которыми пользуетесь
если дом слишком большой, вы можете съехать, снять квартиру, продать дом вместе с детьми, и получить вашу долю

Вот насчёт продажи и будем с ними разговаривать потом.

[Tanya48]

Девочки, обращаюсь у вам за помощью: после ухода мужа 22 июня, надо решать все административные вопросы.
Я начала заполнять досье на получение réversion (прости, мой любимый), мне сказали, что желательно начать пораньше. Натолкнулась на список документов, который надо предоставить. Из всего не хватает его и моего свидетельств о рождении. Его свидетельство я запросила, а что делать с моим, если оно должно быть не страше 3 месяцев? Делать перевод у присяжно переводчика, и по дате перевода будет понятно, что это дейсвительно мое "свежее" СОР ?
Вопрос по ежемсячным расходам (свет, газ и т.п.): теперь будет с моего счета? Как просто мне тогда быть учитывая, что я на минималке? А значит я буду тратить хорошую часть моей зарплаты на всё это, там ежемесячный prélèvement за fioul был порядка 350 евро, плюс страховки, я опасаюсь, что мне не будет оставаться достаточно денег на обычную еду мне и котам. У меня, конечно, есть некоторые сбережения, но они не бесконечны и хотелось бы, конечно, что-то сберечь на уж совсем крайний случай.
По поводу счета в банке: я там поняла, что его нужно забловировать, позвнив в банк. Нужно ли это делать сразу ? Потому как вчера и оплатила картой мужа покупки в продуктовом, а теперь мучаюсь мыслями: а было ли это легально?

так как мне совсем скоро предстоит то же самое (мой муж тяжело болен) ,можно у вас спросить: где спрашивать свидетельство рождения мужа? Я жила на содержании мужа и нет никакой минималки . Банк блокирует сразу в тот же день смерти мужа и карту, и счет мужа.никуда не надо сообщать.Будут брать с вашего счета все коммунальные оплаты, но надо написать и послать им письма в ваши коммунальные организации -свет, газ, телефон, страховки .Постепенно я перевела на себя уже контракт на квартиру и т.д.

[Ptu]

IrinaH, попросите его разложить по полочкам, что вы получаете если продаете свой узуфрукт другим наследником, надо сравнить все возможные варианты.

Обсуждайте все только с нотариусом, с другими наследниками вы можете все не обсуждать.

[Nathaniel]

где спрашивать свидетельство рождения мужа?

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1427

[natvic]

где спрашивать свидетельство рождения мужа?

Вообще в мэрии по месту рождения,если есть возможность самой или через интернет запрос делать. При жизни как правило человек сам запрашивает. После смерти идёт жена со свидетельством о смерти.

[Ptu]

Жена может и при жизни запросить полное свидетельство о рождении мужа.
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1427

[Roupy]

IrinaH, у вас нет французского гражданства? ( если есть, вы можете запросить французское свидетельство о рождении).

[IrinaH]

IrinaH, у вас нет французского гражданства? ( если есть, вы можете запросить французское свидетельство о рождении).

К сожалению нет. Каждый раз как планировала подать досье, появлялось что-то, что блокировало меня. С 2020 пытаюсь. То ковид, то переезд, то инсульт мужа, а теперь его уход.

[Azzaz]

Страшная тема . У меня все сжимается внутри от страха . Мой муж тоже пожилой человек .
Ирина, я просто кожей чувствую вашу боль . В таком горе нельзя утешить, к сожалению.
От дома я бы на вашем месте избавилась .

[IrinaH]

Страшная тема . У меня все сжимается внутри от страха . Мой муж тоже пожилой человек .
Ирина, я просто кожей чувствую вашу боль . В таком горе нельзя утешить, к сожалению.
От дома я бы на вашем месте избавилась .

Это страшно тем, что заранее мы не можем представить и сотой части той боли, которая накрывает в этот момент.
Насчёт дома буду разговаривать с его детьми. Продавать только они имеют право. У меня, как я понимаю, есть два варианта: продать им свою долю и уйти или остаться и жить там.

[alfi]

У меня, как я понимаю, есть два варианта: продать им свою долю и уйти или остаться и жить там.

Вы оформили ранее l'usufruit ?