Семья Laufer-Gutmann

[piumosa]

Карта черты оседлости евреев в конце 19в
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исто...dia_(1905).jpg

[GSC2011]

Списки населенных мест Российской Империи по губерниям за 19 век http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9369-sp...-spb-1861-1885

[Primavera]

Насчет места рождения Мейера Лауфера: похоже, конечно, на Conkarsfeld, с другой стороны тот, кто делал запись о браке, букву k в других местах (Souwalki, Wilinski писал совсем по-другому. Так что там может быть и другая буква, не "К": L, B...?

Искала разные вариации Coularsfeld, Goularsfeld, Conbarsfeld, ... и по-русски в том числа, - пока безрезультатно.

Вот тут информация о репрессиях евреев в Крыму в Советское время, и в скобках рядом с названиями городов указаны их старые названия. Упоминаются все те же Майфельд, Перецфельд, Розенфельд, Фрайфельд... но ничего похожего.
http://shron.chtyvo.org.ua/Tiahlyi_M...1-1944_ros.pdf

Продолжаю копаться в интернете....

Нашла вот такой полезный ресурс http://j-roots.info/index.php?Itemid...t&view=article

К нам еще не подтянулась Primavera?

Я здесь . После долгой рабочей недели, решила сменить PPT презентации на архивы . Вот, что нашла, давайте теперь расшифровывать вместе. http://archives.paris.fr/s/4/etat-ci...es/resultats/?
Одна из фамилий точно Laufer. Кликаем на глаз и идем на 7 страницу из 30, там помечено "292 Laufer ет Goutmann" и читаме все вместе.

[Primavera]

Жених:
Meyer Laufer, né le 6/05/1866 à XXX, tailleur
Отец жениха: Samuel Laufer
Мать жениха: Fanny HECHT

Невеста:
Dora GOUTMANN, née le 5/06/1870 à Souwalki (Suwalki) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сувалки), ouvrière en fourrures
Отец невесты: Meyer GOUTMANN
Мать невесты: Baché ou Rachel WILINSKI

[piumosa]

Вот, что нашла, давайте теперь расшифровывать вместе. http://archives.paris.fr/s/4/etat-ci...es/resultats/?
Одна из фамилий точно Laufer. Кликаем на глаз и идем на 7 страницу из 30, там помечено "292 Laufer ет Goutmann" и читаме все вместе.

Ах как жаль, что качество изображения плохое!
Но там явно написано на 3ьей строчке Meyer Laufer né à ... и снова нечто вроде Confersfeld...

[Primavera]

У Доры и Меера родился сын : Laufer (Gaston, Edmond), né le 27 septembre 1897 à Paris (17e) (Seine), décédé le 15 avril 1942 à Auschwitz (Pologne): http://lesmortsdanslescamps.com/cont...93p17062-17071

Смотрим здесь: акт 2427 http://archives.paris.fr/s/4/etat-ci...es/resultats/?, страница 15/29.

В общем, осталось найти нас.пункт Лауферов.

Добавляю про детей:

1. Laufer Sophie - 24/06/1894
2. Laufer Robert - 7/10/1895
3. Laufer Gaston Edmond - 27/09/1897
4. Laufer Marcelle-Olga - 22/03/1904

https://www.filae.com/v4/genealogie/...Archives=False

Возможно это как то поможет.

Лауфер Мейер был натурализован 01/09/1928

[Silky]

Если предположить что в те времена не сильно передвигались по стране и женихов/невест находили поблизости, может есть смысл покопать в районе Suwalki http://jri-poland.org/town/suwalki.htm может и всплывет название похожее на Confersfeld.

[Primavera]

Если предположить что в те времена не сильно передвигались по стране и женихов/невест находили поблизости, может есть смысл покопать в районе Suwalki http://jri-poland.org/town/suwalki.htm может и всплывет название похожее на Confersfeld.

Возможно, тем более, что согласно записи в свид. о браке, жених и невеста проживали по одному адресу в Париже. С другой стороны, вроде как в этом же доме проживал некий M. Labinsky, rentier, 14 rue des Nonnains d'Hyères (http://www.biusante.parisdescartes.f...ies/?cle=24007) и вполне возможно, что он владел целым зданием и сдавал соответственно жилье "своим" и так и познакомились Дора и Мейер.

[Silky]

Смотрите что нашла! Sosnicowice Alternate Town name Kieferstaedtel , может это и есть искомый Confersfeld, просто из-за почерка мы разобрать не можем?

[Silky]

Интересно, у них есть Searching Surname in a specific town http://jri-poland.org/how-to-search.htm#specific

lunnaja, регистируйтесь и поищите там.

[Primavera]

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...yerLAufer.zoom
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...yerLAufer.zoom

В декрете о натурализации место рождения записано как Confarfeld (Russie).

[piumosa]

Primavera, не зря я так ждала вашего появления в теме

В декрете о натурализации совершенно четко напечатано Confarfeld, а в свидетельстве о браке явно есть еще одна буква, похожая на s - Confarsfeld.
Ни то, ни другое пока не гуглится.

[ZDRASTE]

похоже, конечно, на Kонкарсфелд, это два слова.
Лагерь до революции колония, посмотрите здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D1%8F)
Колония, земледельческая колония — в Российской империи, поселение, созданное для привлечения переселенцев, обычно иностранцев, для занятия земледелием в малозаселённых районах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D0%B8%D0%B8
Cam может быть сокращённо campagne
В Карсфeльде жили еврейские семьи.

[Suare]

Какие же вы все молодцы, читаю вас прямо как детектив.

[Груша]

У многих немцев обозначена эта колония как место рождения.
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)

Поискать здесь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B9%D0%BE%D0%BD

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 10 августа 1949 года в районе переименованы следующие населённые пункты Ольгинского сельского Совета: колония Карлсфельд в селение Зелёная Роща, колония Винфельд — в селение Короткое, колония Нейдорф — в селение Далёкое, колония Нейфельд — в селение Сухое, колония Рейнфельд — в селение Садовое, колония Шейнфельд — в селение Северное, колония Эбенталь — в селение Советское.

Есть ли у них списки тех, кто родился на этой территории?

Варианты названия
Весёлый Карлсфельд
Карлфельд
Корсфельд[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)


Вот еще какое-то упоминание Корсфельда (возле Мюнхена? Табор - поселение?)

У 1946 роцi митцi-професiонали розгортають активну органiзацiйну та культурно-просвiтницьку дiяльнiсть, налагоджують освiтню систему українських шкiл, започатковують театральний рух. У спiвпрацi з колегами – Н. Городовенком, З. Лиськом, Р. Савицьким та А. Ольховським В. Витвицький готує Перший з’їзд та Установчi збори Об’єднання Українських Музик (ОУМу). Цей своєрiдний форум, що вiдбувся в кiнцi квiтня 1946 року в таборi Корсфельд бiля Мюнхена, зiбрав понад 50 музикантiв, якi й обрали Василя Витвицького Головою ОУМу.

Вот он, "табор" Карлсфельд возле Мюнхена.
Karlsfeld

Karlsfeld est une commune allemande située dans l'arrondissement de Dachau en Bavière à 12 km au nord-ouest de Munich.

[Silky]

Груша, но ведь страна рождения указана Russiе.

[Груша]

Груша, но ведь страна рождения указана Russiе.

Да, тоже об этом думаю. Смотрела сейчас карту, не могла ли эта территория принадлежать Российской империи в то время? Похоже, что нет. Еще думала, что переселенцы обычно называют свои новые поселения именами городов-поселков, откуда они переехали. Может в Ставропольском крае были переселенцы из этого мюнхенского Карлсфельда?


А, вот еще, по поводу написания. В украинской версии "Корсфельд бiля Мюнхена" оказался Карлсфельдом Karlsfeld

[ZDRASTE]

Карлсфелд

Когда гуглила , то мне попался расклад что в немецком городке Карсфельд на территории России проживало 6 еврейских семей, но тогда я не искала еврейские семьи. сейчас найти не могу.

[Silky]

Когда гуглила , то мне попался расклад что в немецком городке Карсфельд на территории России проживало 6 еврейских семей, но тогда я не искала еврейские семьи. сейчас найти не могу.

О переселении евреев http://evkol.ucoz.com/index.htm может тут что-то найдется.

[piumosa]

Я уж даже подумала, может, они Россию с Пруссией перепутали...

[Silky]

Да, тоже об этом думаю. Смотрела сейчас карту, не могла ли эта территория принадлежать Российской империи в то время? Похоже, что нет. Еще думала, что переселенцы обычно называют свои новые поселения именами городов-поселков, откуда они переехали. Может в Ставропольском крае были переселенцы из этого мюнхенского Карлсфельда?


А, вот еще, по поводу написания. В украинской версии "Корсфельд бiля Мюнхена" оказался Карлсфельдом Karlsfeld

Мюнхен и окрестности точно не мог. А вот польские городки? в районах которые то отходили Германии то Польше? вполне могли иметь такое второе название. Но не гуглится никак.

[Silky]

Я уж даже подумала, может, они Россию с Пруссией перепутали...

Мне кажется стоит поискать на том сайте, который я вчера ночью нашла. Там именно о евреях с тех территорий, и по фамилии Laufer 14 совпадений, их так сходу не показывают, надо регистрироваться. http://jri-poland.org/how-to-search.htm#specific

[Primavera]

Я уж даже подумала, может, они Россию с Пруссией перепутали...

Не думаю, при запросах натурализации для детей, указано, что оба родителя родились в России. Думаю, что если бы раньше и перепутали, то потом бы они все таки исправили. Ну и автор писала, что вроде как Лауферы жили в Крыму.

Возможно стоит съездить в парижские архивы, посмотреть воочию, так сказать, наверняка имеются свидетельства о смерти Доры и Мейера. Кстати, их сын Роберт тоже погиб в Освенциме практически день в день, что и его брат Гастон.

Если автор знает, были ли у Маера братья или сестры и их имена, может, это тоже поможет.

[GSC2011]

Карта Российской империи за 1815-1878 гг. Польша и Финляндия в составе России
https://geographyofrussia.com/wp-con...2014/12/30.jpg
Здесь о формировании территории РИ
https://geographyofrussia.com/rossij...-1815-1917-gg/

[piumosa]

Есть смысл поизучать тему еврейской иммиграции из России в Париж в те годы
https://www.cairn.info/revue-archive...1-2-page-4.htm
Возможно, будут какие-то зацепки: откуда именно люди приезжали.

Вот тут тоже интересная статья http://lesermentdupuits.canalblog.co.../11473064.html, в которой, в частности, говорится, насколько по-разному могли записываться названия поселений.

[Груша]

Вот еще нашла здесь.

КАРЛСФЕЛЬД/KARLSFELD (Карловка; также Карлсфельд-Быкоза, Быкоза), до 1917 – Бессарабская губ., Аккерманский у., Эйгенгеймская/Постальская вол.; после 1917 – в сост. Румынии. Лют. село. К зап.
от Аккермана. Лют. приход Постталь-Бенкендорф. Жит.: 55 (1859), 127 (1870), 173 (1875).

Бессарабия как раз таки входила в состав Российской империи.

После присоединения к Российской империи в 1812 году[3] восточная часть Молдавии получила название Бессарабская область, а с 1873 года Бессарабская губерния.

И тот же Карлсфельд (Крым).

КАРЛСФЕЛЬД/KARLSFELD (Романово; также Орбельяновка), до 1917 – Ставропольская губ.,
Святокрестовский (Прасковейский)/Александровский (Пятигорский) у., Ольгинская вол.; в сов. период –
Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Воронцово-Александровский р-н (в наст. время –
с. Зеленая Роща, Ставропольский край, Степновский р-н). Лют.-менн. село, осн. в 1897. У
Сухопадинского канала, к сев.-зап. от с. Степное. Основатели из Бессарабии (в 1897 приняты в менн.
общину). Земли 4500 дес., 2700 дес. (1916; 68 хоз.). Кирп. з-д А.П. Риблера. Коопер. лавка, нач. школа
(1926). Жит.: 490 (1909), 420 (1918), 577 (1920), 493/475 нем. (1926).

[ZDRASTE]

И тот же Карлсфельд (Крым).

если существовал Карлсфельд в Kрыму, то это он!!!
Нужно операться на вводные данные от родственников.

[Silky]

Груша, очень может быть что из Бессарабии, там много евреев жило. Последняя массовая иммиграция была в 70-ых прошлого века.

[Silky]

Меня все же смущает написание этого Карсфельд, почему в документе написание начинается с С ?

[Груша]

Вот еще нагуглилось

... и Зелённая Роща(Карлсфельд),от остальных колоний в восточной части ...... том что Гинцами кишит вся Украина и Бессарабия(Молдавия) впридачу.

Тут много чего, какие-то фамилии. Надо все читать.