Стоит ли уезжать во Францию из Лондона?

[Morra]

у вас все с ног на голову

пример у меня простой, дети дружат втроем например, при этом у всех мам дружеские отношения, вашего ребенка никогда не приглашают на плейдейт, а другого да, потому что мама англичанка.

я конечно делаю выводы по нескольким примерам перед моими глазами, даже не всегда меня касающимся

у меня за то время что я тут в основном подруги все иностранки, даже не из СНГ или республик а просто другие европейки, а англичанок могу пересчитать по пальцам, хотя возможностей дружить было много и я совсем не похожа на ту личность, что вы мне пытаетесь приписать

когда я говорила о личности, то я не имела вас в виду.
А быть иностранкой - не значит носить клеймо.

[Baila-baila]

у вас все с ног на голову

пример у меня простой, дети дружат втроем например, при этом у всех мам дружеские отношения, вашего ребенка никогда не приглашают на плейдейт, а другого да, потому что мама англичанка.

я конечно делаю выводы по нескольким примерам перед моими глазами, даже не всегда меня касающимся

у меня за то время что я тут в основном подруги все иностранки, даже не из СНГ или республик а просто другие европейки, а англичанок могу пересчитать по пальцам, хотя возможностей дружить было много и я совсем не похожа на ту личность, что вы мне пытаетесь приписать

Я прекрасно понимаю, о чем вы, но во Франции абсолютно то же самое. Чтобы продуктивно общаться и иметь точки соприкосновения с людьми, близкими вам по духу, а не просто, с кем попало (с кем попало мы и дома ведь не общаемся), надо время. Надо их понять, узнать.
И в России то же самое наверняка. Представьте семью из, положим, Узбекистана, переехавшую в Россию, сколько времени им понадобится, чтобы обзавестись своим кругом среди местных? Много, имхо. Им всегда будет проще со своими. Это проблема чужестранца повсеместно, с территориальными нюансами.

[Moscow14]

Если честно, то немного странно читать, что кто-то там из местных "не хочет впускать в свои круги" мне кажется, что нынешний мир настолько глобализировался, что "чужеземцы" типа англичан или русских, для большинства французов, к примеру, будут восприниматься без заведомо негативного отношения...думаю, что всё зависит от конкретных людей и их "интересности" для местых, т.е. если у приезжего видение мира весьма ограничено, а местные уже переросли этот уровень, то само-собой им будет не очень интересно общаться с такими приезжими (никого не хочу задеть)
+ у местных с детства тут друзья, знакомые, родные, они не испытывают недостатка общения(если брать среднестатистического человека), поэтому и нету прям огромной потребности в новых близких знакомствах итд...для них всё проходит нормально и они не чувствуют дискомфорта. А вот приезжие зачастую сильно нуждаются в новых друзьях итд Поэтому так через чур реагируют на то, что кто-то "не хочет принимать в круги"...
и опять же, чем люди старше, тем им сложнее заводить знакомства и тут не важно приезжий ты или местный

Согласен с Моррой про "кружки по интересам" и то, что не надо никому навязываться и страдать от того, что ты не в кругах...надо пробовать искать причину в себе)

[Рыжая]

+ у местных с детства тут друзья, знакомые, родные, они не испытывают недостатка общения(если брать среднестатистического человека), поэтому и нету прям огромной потребности в новых близких знакомствах итд...для них всё проходит нормально и они не чувствуют дискомфорта. А вот приезжие зачастую сильно нуждаются в новых друзьях итд Поэтому так через чур реагируют на то, что кто-то "не хочет принимать в круги"...
и опять же, чем люди старше, тем им сложнее заводить знакомства и тут не важно приезжий ты или местный.

Вот это, ИМХО, совершенно правильно! Я как-то никогда под этим углом не смотрела.

[Baila-baila]

Вот это, ИМХО, совершенно правильно! Я как-то никогда под этим углом не смотрела.

Вы себя дома вспомните, искали или нет дружбы со свежеприехавшими провинциалами или гостями из ближнего и дальнего (азиатского или африканского, например). Так вот мы - эти же провинциально-зарубежные, пока не настроимся на нужную волну. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, мимо кого-то вообще проходит.

[Moscow14]

Вы себя дома вспомните, искали или нет дружбы со свежеприехавшими провинциалами или гостями из ближнего и дальнего (азиатского или африканского, например). Так вот мы - эти же провинциально-зарубежные, пока не настроимся на нужную волну. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, мимо кого-то вообще проходит.

Я бы не стал бы русских сравнивать азиатами(таджиками, узбеками итд) и неграми =) Всё таки наша страна на протяжении многих веков намного более тесно связана с Европой, чем с Азией и уж тем более с Африкой)...Культурное развитие, в принципе, практически такое же, как у Франции, Германии, Англии итд(само-собой у каждой страны есть свои особенности, кто-то шагнул чуть дальше, кто-то немного замедлил шаг). Между нами и Европой нету огромной пропасти в развитии(где-то они лучше нас, где-то мы лучше их, чего не скажешь про ту же Африку, например =) Приезжая в Европу, русский человек по-сути ничем не отличается от местных, ему не надо глобально менять никаких мировозрений, привычек и т.д. Поэтому у нас больше шансов найти общий язык с местными) Не понижайте свою самооценку так сильно))

[Morra]

Я бы не стал бы русских сравнивать азиатами(таджиками, узбеками итд) и неграми =) Всё таки наша страна на протяжении многих веков намного более тесно связана с Европой, чем с Азией и уж тем более с Африкой)...Культурное развитие, в принципе, практически такое же, как у Франции, Германии, Англии итд(само-собой у каждой страны есть свои особенности, кто-то шагнул чуть дальше, кто-то немного замедлил шаг). Между нами и Европой нету огромной пропасти в развитии(где-то они лучше нас, где-то мы лучше их, чего не скажешь про ту же Африку, например =) Приезжая в Европу, русский человек по-сути ничем не отличается от местных, ему не надо глобально менять никаких мировозрений, привычек и т.д. Поэтому у нас больше шансов найти общий язык с местными) Не понижайте свою самооценку так сильно))

мы то не сравниваем, а вот некоторые французы сравнивают. Вспомним поговорку - Si le slave, il se lave...

[MARGOO]

Вспомним поговорку - Si le slave, il se lave...

Это не поговорка и к теме не имеет отншения.

[Morra]

Это не поговорка и к теме не имеет отншения.

поговорка или анекдот ,я толком не знаю, но так один француз насмехался над русскими

[Baila-baila]

Я бы не стал бы русских сравнивать азиатами(таджиками, узбеками итд) и неграми =) Всё таки наша страна на протяжении многих веков намного более тесно связана с Европой, чем с Азией и уж тем более с Африкой)...Культурное развитие, в принципе, практически такое же, как у Франции, Германии, Англии итд(само-собой у каждой страны есть свои особенности, кто-то шагнул чуть дальше, кто-то немного замедлил шаг). Между нами и Европой нету огромной пропасти в развитии(где-то они лучше нас, где-то мы лучше их, чего не скажешь про ту же Африку, например =) Приезжая в Европу, русский человек по-сути ничем не отличается от местных, ему не надо глобально менять никаких мировозрений, привычек и т.д. Поэтому у нас больше шансов найти общий язык с местными) Не понижайте свою самооценку так сильно))

Вы уже жили во Франции и сталкивались с тем, как на самом деле к нам относятся? Большинству неприятно режет слух иностранная речь в бытовых условиях: магазин, парк, школа детей, к иностранцам относятся настороженно и считают дикарями грубо говоря, всех, кто не ЕС и англосакс, русские в этом плане ничем не лучше других, а то и хуже. И даже те, кто ЕС и англо-сакс тоже диковаты на их вкус .
Очень наивно думать, что русских, таких замечательных и неповторимых, кто-то будет выделять из огромной массы эмигрантов разных восточноевропейских и прочих стран. Для русского таджик будет роднее сенегальца по причине общего прошлого, а для француза - алжирец или любой другой черненький из бывших колоний. Так что вливаться придется, как и всем остальным, практически.
У меня лично с самооценкой все в порядке, но я уже слишком давно здесь живу, чтобы испытывать какие-то иллюзии по-поводу восприятия себя местным населением.
А с людьми, считающими себя выше кого-то, мне и самой неприятно общаться, французы это, русские или кто-то еще. Кстати, от высказываний неполиткорректных ни разу русскоязычных меня коробит гораздо больше, чем от косых взглядов французов. Поэтому лучше всего контакт с людьми, которые много путешествуют, жили за границей, открыты, со смешанными корнями, в смешанном браке.

[Baila-baila]

поговорка или анекдот ,я толком не знаю, но так один француз насмехался над русскими

Я когда училась, первый и второй год девушки были в абсолютном меньшинстве, а я еще и иностранка, и понимала тогда процентов 70 быстрой речи, ох и доставалось. Еlle est slave elle se lave тоже было .

[MARGOO]

поговорка или анекдот ,я толком не знаю, но так один француз насмехался над русскими

Ничиго в этом смешного нет, это из серии Rébus, énigmes, charades et devinettes .

[Baila-baila]

Ничиго в этом смешного нет, это из серии Rébus, énigmes, charades et devinettes .

Margoo, это вы французам объясните, что ребус, а то они гогочут .

[Morra]

Ничиго в этом смешного нет, это из серии Rébus, énigmes, charades et devinettes .

совсем не смешно, я согласна, особенно когда эту шараду интерпретируют тебе в лицо с издевкой

[Marine Saf]

Я бы не стал бы русских сравнивать азиатами(таджиками, узбеками итд) и неграми =) Всё таки наша страна на протяжении многих веков намного более тесно связана с Европой, чем с Азией и уж тем более с Африкой)...Культурное развитие, в принципе, практически такое же, как у Франции, Германии, Англии итд(само-собой у каждой страны есть свои особенности, кто-то шагнул чуть дальше, кто-то немного замедлил шаг). Между нами и Европой нету огромной пропасти в развитии(где-то они лучше нас, где-то мы лучше их, чего не скажешь про ту же Африку, например =) Приезжая в Европу, русский человек по-сути ничем не отличается от местных, ему не надо глобально менять никаких мировозрений, привычек и т.д. Поэтому у нас больше шансов найти общий язык с местными) Не понижайте свою самооценку так сильно))

А вы давно во Франции ?

[Baila-baila]

А вы давно во Франции ?

Насколько я поняла по соседней теме, человек в Москве и размышляет о переезде в Ниццу. Вот удивится, если переедет, разнице самовосприятия и восприятия себя другими.

[Marine Saf]

Насколько я поняла по соседней теме, человек в Москве и размышляет о переезде в Ниццу. Вот удивится, если переедет, разнице самовосприятия и восприятия себя другими.

А выводы делает, как еслиб прожила дольше меня здесь.

[Рыжая]

Я бы не стал бы русских сравнивать азиатами(таджиками, узбеками итд) и неграми =) Всё таки наша страна на протяжении многих веков намного более тесно связана с Европой, чем с Азией и уж тем более с Африкой)...Культурное развитие, в принципе, практически такое же, как у Франции, Германии, Англии итд Между нами и Европой нету огромной пропасти в развитии

Это мы, русские, так думаем. Европейцы в большинстве своем даже не подозревают, что Россия "культурно связана" с Европой. Мы для них более чужды и непонятны, чем даже африканцы. К тем хоть ярлычок можно приклеить - Африка она и в Европе Африка А о русских, их менталитете и культуре тут неизвестно абсолютно ничего. Точнее, известно только плохое.

[Moscow14]

А выводы делает, как еслиб прожила дольше меня здесь.

Не прожила, а прожил)

А выводы делаю из своего общения с французами + у меня родственники среди них есть да и по сути это не от прожитого времени во Франции зависит, а от самого человека, интересен ли он местным, с опаской ли к нему относятся или же он открытый человек итд и такое же "отношение" будет и в Англии, и в Германии, и в Италии, и даже в России) путешествовал я много, везде в Европе похожие люди и сильно выделять кого-то, типа французов, говорить, что они такие-то сложные в плане коммуникаций, ну не знаю)) Всё от людей зависит имхо)

По поводу того, что сенегальцы ближе русских — это вы загнули)

Кстати, почему в теме про Ниццу никто не отвечает?)))

[Small_birdie]

что сенегальцы ближе русских — это вы загнули)

Это недалеко от истины. Россией интересуются только французы за 60 и редкие молодые люди.
Пока вы набегами здесь - вам не понять.

[IrinaS]

Не прожила, а прожил)

А выводы делаю из своего общения с французами + у меня родственники среди них есть да и по сути это не от прожитого времени во Франции зависит, а от самого человека, интересен ли он местным, с опаской ли к нему относятся или же он открытый человек итд и такое же "отношение" будет и в Англии, и в Германии, и в Италии, и даже в России) путешествовал я много, везде в Европе похожие люди и сильно выделять кого-то, типа французов, говорить, что они такие-то сложные в плане коммуникаций, ну не знаю)) Всё от людей зависит имхо)

По поводу того, что сенегальцы ближе русских — это вы загнули)

Кстати, почему в теме про Ниццу никто не отвечает?)))

Блажен кто верует:-):-)
И вообще, не стоит путать туризм с эмиграцией.

И, кстати, присоединяясь к предыдущим высказываниям, добавлю, что таджики и узбеки ближе к русским, чем русские к французам:-)

[Baila-baila]

Не прожила, а прожил)

А выводы делаю из своего общения с французами + у меня родственники среди них есть да и по сути это не от прожитого времени во Франции зависит, а от самого человека, интересен ли он местным, с опаской ли к нему относятся или же он открытый человек итд и такое же "отношение" будет и в Англии, и в Германии, и в Италии, и даже в России) путешествовал я много, везде в Европе похожие люди и сильно выделять кого-то, типа французов, говорить, что они такие-то сложные в плане коммуникаций, ну не знаю)) Всё от людей зависит имхо)

По поводу того, что сенегальцы ближе русских — это вы загнули)

Кстати, почему в теме про Ниццу никто не отвечает?)))

Не отвечают, потому что подобных тем - море, размусоливать в стописятый раз одно и то же устали. Поищите и почитайте.
Общаться с французами и жить среди них - две большие разницы, у всех наций будут свои заморочки, с уверенностью можно сказать только одно: русских в общей массе не любят нигде , как-то специально выделяя как приближенную к европейским стандартам популяцию.

[lipa1]

русских в общей массе не любят нигде

А кого любят?) И где? Даже сужу вопрос - кого любят во Франции?
Мне представляется, что в принципе ожидать любви за то,что ты русский или таджик,или еврей- это само по себе странно.

[IrinaS]

Да даже если кто-то русских и не "не любит"( а это не то, любит:-), африканцы все равно понятнее и привычнее, так исторически сложилось.

[Baila-baila]

А кого любят?) И где? Даже сужу вопрос - кого любят во Франции?

Во Франции любят себя и только себя, как венец творения, образец правильной мысли и пример для подражания всему миру .
Точно так же, как и русские в своем географическом пространстве из бывших республик и стран соцлагеря ощущают себя эталоном во всех областях, нет? Поэтому и не представляют, как это: оказаться наравне в сенегальцами и магребинцами, а то и хуже, это тяжелый удар по самолюбию, увы.

[Morra]

А кого любят?) И где? Даже сужу вопрос - кого любят во Франции?
Мне представляется, что в принципе ожидать любви за то,что ты русский или таджик,или еврей- это само по себе странно.

Франция очень устала от иностранцев. Страна - жертва собственной славы. Поэтому наверно не любят но на себе я лично этого не почувствовала, за редкими случаями

[Baila-baila]

А кого любят?) И где? Даже сужу вопрос - кого любят во Франции?
Мне представляется, что в принципе ожидать любви за то,что ты русский или таджик,или еврей- это само по себе странно.

Я тоже склоняюсь к мнению, что ожидание к себе особого отношения или даже любви - чисто русские заморочки, с какой стати нас выделять из общей массы желающих вкусить французского образа жизни?

[Korinka]

А у вас, извините за вопрос, гражданство британское (или другой страны ЕС) есть? Потому что просто с британским видом на жительство постоянно тут жить нельзя. Нужно будет по новой с нуля обращаться за французским видом на жительство.

А так - миллионы англичан тут пол-жизни прожили, а сами двух слов по-французски связать не могут. Не вы первые, не вы последние

Карта английская меняется автоматически на французскую в Префектуре. Подписывается контракт интеграции. как и любая другая Евросоюза. Прописку временную дают организации ...а так все по новому надо начинать. с нуля. Регистрация. запись в школу и детям и вам и досье собирать на минимальную финансовую помощь. Место в готели или общежитии и так дальше. Процесс долгий и трудный как всегда и везде. . Всю подробную информацию получите на сайте Префектуры. Перевод досье и тд.Удачи и терпения

[Земляника]

Во Франции любят себя и только себя, как венец творения, образец правильной мысли и пример для подражания всему миру

Точно. Собой гордятся.
Так все гордятся: американцы гордятся, англичане гордятся, русские гордятся, не так давно и украинцы стали гордится. Кого ни возьми...все гордятся.

А выводы делаю из своего общения с французами + у меня родственники среди них есть да и по сути это не от прожитого времени во Франции зависит, а от самого человека...
.....

В общем - написано верно. В частности - в семье не без урода, как говорится. Все от человека зависит, конечно, но не надо забывать, что :
1) они собой гордятся,
2) есть "странные" люди (на Ваш взгляд), которые живут в "другом мире" и на своей волне, т.е. волны у вас будут разные. А поэтому - не сойдетесь никак и никогда; т.е. заранее приготовится к тому что не все зависит от человека.

[Кимка]

Ruuknet, Здравствуйте! Хотела бы у Вас поинтересоваться, Вы переехали на Юг Франции как планировали? У нас такая почти ситуация, живем в Лондоне, сыну 4 года. Подумываем переехать на Юг Франции... буду рада, если поделитись своим опытом.