Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #691
Старое 26.03.2011, 14:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.564
я бы всё-таки не полагалась на достоверность всего, что здесь или там пишут. Мне интересно, откуда такая статистика - "часто" это как? У пишущих здесь по 1-2- редко 3,4 ребёнка. Что они, всех со щипцами рожали? А если даже и да, то откуда известно, что "просто так" щипцы накладывали? Им вдруг за ночь курс акушерства и гинекологии приснился? (Просто я его, этот курс, в своё время проходила, и имею некоторое представление).
Ещё когда говорят, что на кесарево врачи охотно идут, мол, так легче и т.д. я молчу, потому что может быть. Но щипцы... ни за что не поверю что ими налево-направо для удобства размахивают.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #692
Старое 26.03.2011, 15:03
Мэтр
 
Аватара для red_flash28
 
Дата рег-ции: 24.04.2008
Откуда: France(28)-РФ(44)
Сообщения: 2.302
kisylja, не накручивайте вы себя так! вам еще ходить и ходить, а уже "щипцы-вантуз-анестезия".

отвечу про свой личный опыт про кол-во присутствующих в родблоке.
Первую рожала в России. Вторую во Франции.
Россия (роды в платной палате, врач- "по блату")- 2 медсестры, акушерка, неонатолог, гинеколог мой и еще один приходил- специалист по патологиям.
Франция (роды в обычном гос.госпитале)- муж, дежурная акушерка. Медсестра пришла только , когда дочка уже родилась: взвесить, помыть, одеть. Анестезиолог пришел и ушел, когда ставил ЭА.
__________________
не говорите мне, что делать, и я не скажу Вам, куда идти (с)
red_flash28 вне форумов  
  #693
Старое 26.03.2011, 15:18
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.05.2010
Сообщения: 329
Посмотреть сообщениеByzacena пишет:
(хорошая акушерка ведь- эта та, которая не делает всех этих вмешательств (если, конечно, все в норме и у мамы и у ребенка))



юлла, а не могли бы вкратце рассказать, что за отзывы? ( о том, что кесарево плохо делают?)
а акушерка и не может такие вмешательства проводить.Она только принимает нормальные роды,а уже осложнения-жто гинеколог -хирург. а отзывы.. нелестные скажем. Когда я родила,со мной в палате была одна роженница,она как раз родила через кесарево в тот день,когда я выписывалась. Ее привезли все,она лежала ,отходила,а когда мы уже с котомками собрались на выход,что-то у нее глаза закатились,синяя вся стала..муж выбежал в коридор за помошью,прибежали врачи,ну а мы вышли. Потом жена друга рожала,занесли ей инфекцию,все у нее в месте шва сгнило,тк на боли ей говорили c est pas grave.В результате,она в отключке,спасти спасли,но у нее в животе сейчас типа решетки,тк мышцы уже ничего там не держат. Еще одну заново вскрывали,тк ей порвали вн органы,когда вытаскивали ребенка,зашивала потом целая бригада хирургов... ну как-то вот у них с кесаревом напряженка во Фр,наверное,потому что врач имеет с этой операции меньше,чем с применения форсепсов. Кесарево и назначают уж в крайних случаях.
юлла вне форумов  
  #694
Старое 26.03.2011, 15:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.05.2010
Сообщения: 329
у меня на родах присутствовало много народа сначале две акушерки,одна стояла ,смотрела за процессом родов,другая готовила пеленки,инструменты и тд. Потом пришел гинеколог со студентами.Потом еще после рождения педиатр.
юлла вне форумов  
  #695
Старое 26.03.2011, 15:30
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.703
юлла, ну не нагнетайте, такие ужасы пишите, не так тут все плохо с родами даже по отношении к России, как то статистику приводили смерти детей и рожениц Франция по сравнению с Россией, поверьте в большом выигрыше
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #696
Старое 26.03.2011, 15:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.05.2010
Сообщения: 329
hérisson, я тоже уж подумала,не надо было про отзывы-то.. Я не хочу сказать,что в России в роддомах все супер. И стафилоккок заносят и всякая другая бяка. А как сравнивать ,с другой стороны,Франция и Россия? Территория разная,население,количество родов...
юлла вне форумов  
  #697
Старое 26.03.2011, 16:23
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.679
юлла, спасибо, что рассказали. Я вот смотрю статистику по роддомам и у всех 20-25 процентов кесаревых, вот я никак не могу понять почему так много- получается каждая 4ая-5ая женщина идет на кесарево , из них наверное, только одна запланирована заранее, а остальные в эктренном порядке. Вот и хочется понять- то ли женщины пошли такие нездоровые, то ли акушерки безрукие, то ли потому что акушерки спешат, стимулируют и т.д. и все это не совсем естесственно, а результат- кесарево..
Byzacena вне форумов  
  #698
Старое 26.03.2011, 18:48
Мэтр
 
Аватара для kisylja
 
Дата рег-ции: 09.10.2009
Откуда: Estonie-Nice
Сообщения: 2.373
Посмотреть сообщениеred_flash28 пишет:
не накручивайте вы себя так! вам еще ходить и ходить, а уже "щипцы-вантуз-анестезия".

отвечу про свой личный опыт про кол-во присутствующих в родблоке.
Первую рожала в России. Вторую во Франции.
Россия (роды в платной палате, врач- "по блату")- 2 медсестры, акушерка, неонатолог, гинеколог мой и еще один приходил- специалист по патологиям.
Франция (роды в обычном гос.госпитале)- муж, дежурная акушерка. Медсестра пришла только , когда дочка уже родилась: взвесить, помыть, одеть. Анестезиолог пришел и ушел, когда ставил ЭА.
Я думала побольше народу будет
kisylja вне форумов  
  #699
Старое 26.03.2011, 18:50
Мэтр
 
Аватара для kisylja
 
Дата рег-ции: 09.10.2009
Откуда: Estonie-Nice
Сообщения: 2.373
Посмотреть сообщениеюлла пишет:
а акушерка и не может такие вмешательства проводить.Она только принимает нормальные роды,а уже осложнения-жто гинеколог -хирург. а отзывы.. нелестные скажем. Когда я родила,со мной в палате была одна роженница,она как раз родила через кесарево в тот день,когда я выписывалась. Ее привезли все,она лежала ,отходила,а когда мы уже с котомками собрались на выход,что-то у нее глаза закатились,синяя вся стала..муж выбежал в коридор за помошью,прибежали врачи,ну а мы вышли. Потом жена друга рожала,занесли ей инфекцию,все у нее в месте шва сгнило,тк на боли ей говорили c est pas grave.В результате,она в отключке,спасти спасли,но у нее в животе сейчас типа решетки,тк мышцы уже ничего там не держат. Еще одну заново вскрывали,тк ей порвали вн органы,когда вытаскивали ребенка,зашивала потом целая бригада хирургов... ну как-то вот у них с кесаревом напряженка во Фр,наверное,потому что врач имеет с этой операции меньше,чем с применения форсепсов. Кесарево и назначают уж в крайних случаях.
Ну вы просто фильм ужасов написали

у меня на родах присутствовало много народа сначале две акушерки,одна стояла ,смотрела за процессом родов,другая готовила пеленки,инструменты и тд. Потом пришел гинеколог со студентами.Потом еще после рождения педиатр.

Да у вас прям целая бригада была на родах
kisylja вне форумов  
  #700
Старое 26.03.2011, 19:14
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
и впрямь тут такие страсти-мордасти пишете, жуть какая-то! Всякое бывает, но не надо же так нагнетать, а то ведь рожать тут всем (почти ). Нормальные хирурги тут тоже есть, все отличненько делают, женщины быстро поправляются после кесарева.

kisylja, вы уж прям так не настраивайтесьп против всего всего, ведь разные ситуации бывают. Главное, чтоб у вас врач или акушерка хорошие, ответственные, роды принимали. Тот же прокол пузыря часто бывает просто необходим для жизни малыша - например, когда сам пузырь не лопается и воды так и не выходят, несмотря на полное раскрытие. Это очень опасно,т.к. малыш ни в коем случае не должен родится в пузыре - иначе он просто захлебнется, утонет в водах, поэтому пузырь обязательно проколят. Щипцы тоже нужны, если ребенок никак не выходит иначе... тут же речь идет о его жизни. Другое дело, это злоупотребление такими методами, это да, но тут уж от принимающего роды врача все зависит, лучше на этом состредоточтесь. И не переживайте вы так! Вы знаете, я поняла, подсчитала примерно, что из всех моих страхов, волнений, переживаний о том что может вдруг случиться, в реальности ну может только один процент происходит. Т.е. нервы себе порчу (и окружающим... мужу, например) зазря.
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #701
Старое 26.03.2011, 19:43
Мэтр
 
Аватара для kisylja
 
Дата рег-ции: 09.10.2009
Откуда: Estonie-Nice
Сообщения: 2.373
Посмотреть сообщениеekhromy пишет:
вы уж прям так не настраивайтесьп против всего всего, ведь разные ситуации бывают. Главное, чтоб у вас врач или акушерка хорошие, ответственные, роды принимали. Тот же прокол пузыря часто бывает просто необходим для жизни малыша - например, когда сам пузырь не лопается и воды так и не выходят, несмотря на полное раскрытие. Это очень опасно,т.к. малыш ни в коем случае не должен родится в пузыре - иначе он просто захлебнется, утонет в водах, поэтому пузырь обязательно проколят. Щипцы тоже нужны, если ребенок никак не выходит иначе... тут же речь идет о его жизни. Другое дело, это злоупотребление такими методами, это да, но тут уж от принимающего роды врача все зависит, лучше на этом состредоточтесь. И не переживайте вы так! Вы знаете, я поняла, подсчитала примерно, что из всех моих страхов, волнений, переживаний о том что может вдруг случиться, в реальности ну может только один процент происходит. Т.е. нервы себе порчу (и окружающим... мужу, например) зазря.
Ну вот только на это и приходится надеятся,что будет акушерка хорошая.Ато сколько я не приходила в госпиталь,меня принимали настолько молодые,такое чувство лет 20-25,или они все так хорошо выглядят
Опыта ведь у таких молоденьких нет,вот и думай сделает ли она тебе все правельно.А насчет щипцов,прокола пузыря и другого-конечно я согласна,если очень надо делать,то пусть делают,но не хотелось бы,чтоб они это делали дабы облегчить свою работу,чтоб все прошло быстрее.
Что-то я действительно стало больше переживать,для меня вся беременность пролетела как один день,поетому оставшиися пару месяцев для меня пройдут так же быстро.А хочу быть подготовленной ко всему.(к сожалению врач который ведет мою беременность очень безответственный,поетому хочу знать все,что мне нужно знать на родах,чтоб потом в роддблоке рот не открывать,если мне будут что-то делать))
я выше писала,я до слез боюсь родов,вот в голову лезит черти что
Спасибо за советы
kisylja вне форумов  
  #702
Старое 26.03.2011, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Duna
 
Дата рег-ции: 16.06.2006
Откуда: Киев-Париж
Сообщения: 1.738
Byzacena;1059366658[B пишет:
Duna[/B] а в какой момент Вы подписывали про эпизио и щипцы- ка только поступили в госпиталь или позже (по ходу процесса родов?)
Ну в какой-то момент тех 10 часов, когда все раскрівалось))Просто принесли на подпись, я даже не читала - сказали, что формальность. Тут главное доверять команде, статистика у них действительно одна из лучших в мире, я когда эти экскурсии перевожу в Робер-Дебре врачи все спрашивают, не буду тут рассказывать. Но цифры внушают уверенность))

У меня из французских рожавшх подруг почему-то очень много прокесаренных - или так просто подобрались все. И почему-то у многих ребенка старались перевернуть или они рожать пытались с ягодичным предлежанием.
Ложками, как потом мне объяснили щипцами, мне детку врач переворачивал немного в родовых путях - тьфу-тьфу никаких следов не осталось. Эпизио они сделали мне через полчаса потуг, когда уже всем надоело, мне тоже - т.е. если бы я раньше вытолкнула, ничего бы не резали.
А после вакуума у подруги сыночек был- синяк здоровенный на голове, прямо наверху лба, прошел месяца через 4, смотрелся жутко.

Акушерки молодые все потому что, как мне сказала главная акушерка Робер Дебре, больше 10 лет редко кто выдерживают такой ритм - маленькую зарплату и постоянные ночные дежурства, поэтому или переучваются, или куда-то уходят из госпиталя. Но страшно, когда нерожавшая девица 22 лет с десятью сережками в ухе говорит, как тебе рожать, согласна
__________________
Самые лучшие праздники-те, что происходят внутри тебя. (Ф. Бегбедер)
Duna вне форумов  
  #703
Старое 26.03.2011, 20:16
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
kisylja, как раз молоденькие акушерки в моем госпитале самые приятные, они зачастую более ответственно относятся к родам. Не накручивайте себя из-за их возраста.
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #704
Старое 26.03.2011, 21:09
Мэтр
 
Аватара для Larka
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: Smolensk - Nice
Сообщения: 1.180
Отправить сообщение для  Larka с помощью ICQ
кисыля, а Вы где будете рожать?
__________________
maman***
Larka вне форумов  
  #705
Старое 26.03.2011, 22:30
Мэтр
 
Аватара для Cezarine
 
Дата рег-ции: 11.10.2009
Откуда: Moscou - St.Etienne - St. Maximin la St. Baume
Сообщения: 1.352
Посмотреть сообщениеkisylja пишет:
Опыта ведь у таких молоденьких нет,вот и думай сделает ли она тебе все правельно.
знаете, я тоже запаниковала, когда увидела свою акушерку - девочку ученицу 22 года.
Но в процессе подготовки к родам поняла, что несмотря на возраст, девица просто умница. В итоге она отлично приняла мне роды, отлично меня зашила после разрывов и эпизио, никаких ТТТ последствий, взрослая акушерка только наблюдала за процессом.

Но тут надо смотреть, если Вам покажется, что Ваша акушерка неуверена в себе, или испугана, или устала - перестрахуйтесь и попросите другую. Слишком уж важный вопрос стоит на повестке дня, чтобы доверить его тому, кому доверять не получается..
Cezarine вне форумов  
  #706
Старое 26.03.2011, 22:44
Мэтр
 
Аватара для Cezarine
 
Дата рег-ции: 11.10.2009
Откуда: Moscou - St.Etienne - St. Maximin la St. Baume
Сообщения: 1.352
Посмотреть сообщениеkisylja пишет:
Интересно щипцы они применяют,чтоб им легче и быстрее работалось?точнее чтоб ребенок скорее родился?
нет конечно, только если ребенок уже спустился и надолго застрял, если вы его выталкиваете - а он не идет. В таком случае берут щипцы, чтобы немного повернуть его головку в нужном направлении, т.к. шипцы менее вредны, чем затяжные роды с непонятным исходом!
Cezarine вне форумов  
  #707
Старое 26.03.2011, 23:45
Мэтр
 
Аватара для kisylja
 
Дата рег-ции: 09.10.2009
Откуда: Estonie-Nice
Сообщения: 2.373
Посмотреть сообщениеLarka пишет:
а Вы где будете рожать?
в l'archet,а вы?
kisylja вне форумов  
  #708
Старое 26.03.2011, 23:49
Мэтр
 
Аватара для kisylja
 
Дата рег-ции: 09.10.2009
Откуда: Estonie-Nice
Сообщения: 2.373
Посмотреть сообщениеCezarine пишет:
Но тут надо смотреть, если Вам покажется, что Ваша акушерка неуверена в себе, или испугана, или устала - перестрахуйтесь и попросите другую. Слишком уж важный вопрос стоит на повестке дня, чтобы доверить его тому, кому доверять не получается..
Вы думаете мне ее поменяют?А вдруг там одна акушерка или другие заняты.Или им недостаточно будет моих довыдов...Незнаю конечно,но что-то я сомневаюсь,что по моей просьбе могут заменить акушерку.
kisylja вне форумов  
  #709
Старое 26.03.2011, 23:56
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
kisylja, не знаю, как будет в вашем роддоме, но в моем было около 10 акушерок (по словам мужа, который туда-сюда ходил), и это в выходной день, в субботу. Думаю, что поменяют, если будете очень требовать. Лучше мужа подготовьте к обороне, чтоб вам самой расслабиться на родах. Пусть он права качает в случае чего. Я вот тоже боялась попасть на плохую акушерку (после печального опыта в первые роды), а также боялась, что будут резать без особых показаний (эпизиотомию), поэтому решила, что если что, муж должен смотреть в оба и требовать, чтоб вызвали врача, если акушерка потянется к лезвию. Пусть лучше они вместе решают насколько жизненно важно для матери или ребенка такое вмешательство, чем чтоб она одна такое решение принимала, ведь потом с нее спрос никакой, не докажешь, что действовала без особой необходимости. Вобщем советую вам мужа науськать, чтоб если что вызывал врача и чтоб они вместе решали, что необходимо делать в подобной ситуации.
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #710
Старое 27.03.2011, 00:07
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Ну и кошмары здесь пишут. Я рожала с молоденькой медсестрой, акушеркой в возрасте и гинекологом. Роды ужасные были, гинеколог дал мне до полуночи время родить самой, сказал если не рожу то тогда будем кесарево делать. Так что никто не спешит сразу меня кесарить, дали время самой потрудиться. Рожала в маленькой больнице одна единственная за два дня. И второго там же рожать буду.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #711
Старое 27.03.2011, 00:14
Мэтр
 
Аватара для ИринаВлади
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: France Sud
Сообщения: 2.165
Посмотреть сообщениеcocote пишет:
И второго там же рожать буду.
Поздравляю от всей души с предстоящим событием!!!

__________________
Чем добрее и мягче человек,тем счастливее его жизнь.
ИринаВлади вне форумов  
  #712
Старое 27.03.2011, 00:15
Мэтр
 
Аватара для kisylja
 
Дата рег-ции: 09.10.2009
Откуда: Estonie-Nice
Сообщения: 2.373
Посмотреть сообщениеekhromy пишет:
не знаю, как будет в вашем роддоме, но в моем было около 10 акушерок (по словам мужа, который туда-сюда ходил), и это в выходной день, в субботу. Думаю, что поменяют, если будете очень требовать. Лучше мужа подготовьте к обороне, чтоб вам самой расслабиться на родах. Пусть он права качает в случае чего. Я вот тоже боялась попасть на плохую акушерку (после печального опыта в первые роды), а также боялась, что будут резать без особых показаний (эпизиотомию), поэтому решила, что если что, муж должен смотреть в оба и требовать, чтоб вызвали врача, если акушерка потянется к лезвию. Пусть лучше они вместе решают насколько жизненно важно для матери или ребенка такое вмешательство, чем чтоб она одна такое решение принимала, ведь потом с нее спрос никакой, не докажешь, что действовала без особой необходимости. Вобщем советую вам мужа науськать, чтоб если что вызывал врача и чтоб они вместе решали, что необходимо делать в подобной ситуации.
Мужа конечно могу подготовить,вот только француский он знает похуже меня,но если что пусть на английском говорит либо худо-бедно на француском.
Буду надеятся что попадется нормальная акушерка,я ей сразу листок протяну,скажу чтоб щипцы итд применяла в крайнем случае,ну и попрошу чтоб она говорила когда тужится,одним словом,чтоб направляла меня.Может если увидет мое беспокойство и отнесется с пониманием
kisylja вне форумов  
  #713
Старое 27.03.2011, 00:18
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.703
cocote, Вас можно поздравить?
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #714
Старое 27.03.2011, 00:25
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
ИринаВлади,
hérisson, Спасибо за поздравление. Жду второго. Забеременела через пилюли. Но в этот раз очень рада беременности. Даже уволилась с работы чтобы побольше отдыхать.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #715
Старое 27.03.2011, 00:26
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.694
cocote, какая новость!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
__________________
21.04.2009 05.03.2011
ekhromy вне форумов  
  #716
Старое 27.03.2011, 00:29
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
ekhromy, Спасибо. Я безумно рада этой беременности. Надеюсь будет девочка. В мае только узнаю пол ребенку. Жду не дождусь.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #717
Старое 27.03.2011, 00:36
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
cocote, примите и мои поздравления с этим чудом природы! А там это..... один малыш ?
Так у вас тоже маленькая разница в возрасте будет?
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
  #718
Старое 27.03.2011, 00:40
Мэтр
 
Аватара для ИринаВлади
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: France Sud
Сообщения: 2.165
Посмотреть сообщениеcocote пишет:
Забеременела через пилюли.
Ух ты!Это как это?
__________________
Чем добрее и мягче человек,тем счастливее его жизнь.
ИринаВлади вне форумов  
  #719
Старое 27.03.2011, 00:44
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
grenne, Спасибо. Ага в этот раз один малышик. жутко боялась идти на первое узи так как не хотелось двойняшек. Я не справилась бы сразу с двумя. Разница маленькая, 1,5 годика будет.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #720
Старое 27.03.2011, 00:47
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
ИринаВлади, я так же как и ты была удивлена. Говорю врачу мол что вы мне тут истории то рассказываете. А врач смеется в ответ, говорит мне что такие случаи бывают и часто у пар которые имели трудности забеременеть первым малышом.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 13 Sava1805 Здоровье, медицина и страховки 2971 12.10.2012 22:09
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 12 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2979 06.05.2012 10:44
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 6 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 4033 01.12.2010 21:12
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 4 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2858 03.05.2010 08:59
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 3 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2983 05.02.2010 01:11


Часовой пояс GMT +2, время: 13:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX