"Парижский синдром" у молодых японок

[Fellici]

Ну, кто из нас не читал Дюма...

Высоцкий свои пять копеек вложил...

[lor]

vrubelru, А на мой взгляд, Борис поднял интересную тему. Это не тема, что и как плохо во Франции, какашки и прочее, что мне не нравится во Франциии, а проблема мирового значения Франции,и это влияние на психику людей. Ведь есть скажем проблемы, зависимость от интернета. А здесь налицо не менее важная проблема. Представьте мечтой человека, всю жизнь было увидеть, то, о чем он был наслышан, читал, знает всю историю. Кто то и специально учит язык, ведь и язык французский тоже обожаем...Самый. самый... И вдруг приезжая.. Да, есть.. Но вообщем то страна, как страна.,свои прелести.. Но не то , чтобы увидел и готов умереть... Если только от разочарования , что возможно всю сознательную жизнь думал, есть Париж, такой.. И согласитесь Мода.. Высокая,. она в Париже...Вот и проблемы потом у японцев.. и не только... Мы то русские , закаленные товарищи, переживали и не такое.. как разочарование Францией.. вернее ее веками накрученному"престижу".
Кстати читала где -то в журнале французском, что правительство серьезно озабочено о поддержании мировой славы Франции, и что вполне нормально и серьезно в умах французах поддерживать такой статус, для этой же цели, строятся и будут и придумываются различные шедевры.. Мост- самый длинный чтоб в мире, пирамиду и прочее, для неугасаемого интереса... к стране...
Борис прав, тут нужны такие форумы как наш, чтоб люди реально подходили к информации о стране...

[Boris]

Я хорошо помню свое первое впечатление от Парижа. Его можно выразить словами: "Париж как Париж..."
Только потом, через несколько лет жизни в Париже, у меня сложилось МОЕ представление о Париже. Но я его не абсолютизирую и никому не навязываю, упаси боже! Тем более, что у меня такая биография была... нетипичная... Пол-жизни в Питере и пол-жизни в Париже...
Нет, этот топик не о стереотипах, а о "парижском синдроме" - о сути этой "болезни" и о том, как ее можно избежать или преодолеть.

[Fellici]

Ну, вообще то - лучший способ избавиться от навязчивого желания - это его удовлетворить
Мне кажется, это природе человеческой свойственно - хотеть-хотеть чего-то, и, получив - разочароваться - а ведь в мечтах виделось по-другому! Разве нет?

[Boris]

lor, вот Вы очень хорошо поняли смысл топика. Он многогранный, понимаете? Полисемия, как говорят лингвисты, - характерная черта Парижа как культурного-исторического или просто туристического феномена.
Вот что важно понять. И разобраться в механизме этого.
А иначе зачем бы мне было заводиться на банальную тему о стереотипах.

[Гелла]

Просто расскажу как это было у меня ))

До приезда в Париж, как водится, я имела самое что ни на есть романтическое представление об этом легендарном городе. Мушкетёры и всё такое. А первый раз я туда попала, что называется, "дикарём", т.е. мы сами планировали путешествие, бронировали отель, сами болтались по Парижу почти неделю. Жили мы в гостиннице где-то между двумя вокзалами: Северным и Восточным... на улице Двух Вокзалов, собснно. Но всё не так просто, потому что бронировали мы совершенно другой отель, а когда приехали - мест в нём не оказалось, и нам предложили прогуляться минут 15 до отеля, в котором места были. Я на тот момент совершенно вымоталась и валилась с ног, мечтая поспать, а тут нате! - ещё куда-то топать. Вышли мы на улицу и ПАБААААМ! - над нами пронеслась эскадрилия парижских голубей на бреющем полёте. "Ух ты!" - сказала я и задрала голову. Тут же вокруг послышалось чпоканье об асфальт голубинных снарядов - мне естественно тоже досталось. Прицельным огнём прямо в чехол для мобилки, что болтался на лямке моего рюкзака. Короче, в первый же час моего пребывания в прекрасном Париже мне закакали мобилу насмерть, и отправили в другую гостинницу своим ходом с чемоданами. Романтика куда-то улетучилась чё-т. Благо, нас в другом отеле тепло приняли и разместили, мы отоспались и утром свеженькие потопали в центр с картой в зубах. Через Сен-Дени. Смешно, да? Мы в шоке были, потому что это ж самый знаменитый арабский район! Все кучковались, что-то бурно обсуждали, толчея, грязь и голуби на бреющем полёте, от которых мы теперь живенько научились прятаться. Так что реальность стукнула нас кувалдой, а романтику мы словили потом... )) далее был и Монмартр, и Латинский квартал, и Нотр Дам (кстати, в Реймсе больше впечатлил), и многое-многое другое, после чего я поняла, что не всё так и плохо в принципе... )) и полюбила Париж таким, какой он есть (смеюсь). Честно признаюсь, когда мы дошли до садов Тюэльри, я с трепетом вошла в них, потому что когда-то там ходили короли, а теперь я в босоножках и обкаканным телефоном. Эх... ))

Может быть японкам предложить просто ездить в Париж "дикарями"? ))))

Кстати, Марсель встретил нас куда ласковее. Но это потому, что нас очень опекали и везде возили, заботились о нас. И сейчас я в нём не разочаровалась. В конце концов, Борис, Вы правы - в каждом городе есть плюсы и минусы... главное - реально смотреть на вещи.

[vrubelru]

А с чем связано этот синдром у японок? Откуда у них мифический образ Парижа? Случалось ли это ранее с японками или это следствие какой-то рекламной кампании? (фильмы и тп)

[Boris]

Гелла, а вы - прекрасный рассказчик! Пишите материал для сайта!!!

[veselka]

А с чем связано этот синдром у японок?

Париж--столица моды (еще один стереотип), а японки поведены на моде...

[Fellici]

Вот, Гелла, ты как раз работу искала !!!

[Boris]

А с чем связано этот синдром у японок? Откуда у них мифический образ Парижа? Случалось ли это ранее с японками или это следствие какой-то рекламной кампании? (фильмы и тп)

Ну я отчасти ответил на этот вопрос выше. Об этом же - книга, которую я сейчас читаю.
У японок (и не только) синдром вызван, как правило, очень однобоким представлением о Париже, сформированным расхожими клише и совершенно неадекватной рекламой! А также невнимательным прочтением литературы о Париже или даже недобросовестным переводом литературы! Да-да, вот вам пример:
Знаменитая книга Хэмингуэя "Праздник, который всегда с тобой" совсем не так названа у автора! У него сказано про "праздник, дата которого перемещается в зависимости от года" (ну, например, третье воскресенье мая), и никакого вот этого слюнявого, приторного названия нет и в помине!
То есть вот вам пример, как мы своими руками лепим "миф о Париже"!

[Boris]

Вот, Гелла, ты как раз работу искала !!!

Ага. Только сразу предупредите Геллу - у нас никаких гонораров и зарплат. Прибыль нулевая!

[Гелла]

Boris, могу в принципе, если Вас не пугает, что я буду немного тормозить и писать урывками, потому что дочка маленькая и... сами ж понимаете, сколько времени и сил нужно отдавать маленькому ребёнку. )

Спасибо за купмлимант. Протосто тема интересная. На интересные темы легко пишется )

[vrubelru]

Первый раз попала в Париж еще будучи советским подростком. Поразило одно: в Латинском квартале люди на коленях просили подаяние. Такого я еще не видела нигде на тот момент. Эйфелева башня не впечатлила, от посещения Лувра болели ноги.
Во второй приезд у нас с мамой ловко украли деньги на Монмартре , что тогда здорово подпортило восприятие.
В третий с меня стянули в метро любимые часы.

А полюбился Париж, когда посчастливилось в нем по-настоящему пожить , узнать его досканально, пропитаться атмосферой, а не 3х-дневным набегом туриста.

[Fellici]

Ничего-ничего, как раз Инфранс раскрутится до уровня Парижа, и пойдут прибыли! С Геллой закрутится в сотню раз быстрее!

[Гелла]

Ага. Только сразу предупредите Геллу - у нас никаких гонораров и зарплат. Прибыль нулевая!

)) да я в курсе... (смеюсь) Могу, но не быстро. )

[Boris]

И еще про Хэма. Один довольно циничный комментатор книги "Праздник, который..." заметил, что Хэм сидел в Париже не потому, что был влюблен в этот город, а потому что он прятался здесь от сухого закона в родных Штатах.
Конечно, в таком контексте можно понять, что куда приятнее сидеть на террасе кафе "Coupole" или "Le Dôme" на Монпарнассе.

[vrubelru]

"праздник, дата которого перемещается в зависимости от года"

переходящий

[Boris]

Могу, но не быстро. )

Ловлю на слове. Нам нужны свежие рассказы о личном опыте знакомства с Парижем - на самом разном уровне.
Заранее мерсибище!

[Boris]

переходящий

Ага, точно! Я сразу не нашел слова.

[vrubelru]

Boris, как лингвист лингвиста понимаю (очень тяжелое это состоние "вертется на языке" )

[Boris]

А полюбился Париж, когда посчастливилось в нем по-настоящему пожить , узнать его досканально, пропитаться атмосферой, а не 3х-дневным набегом туриста.

А вы знаете, я встречал (и лично знаю) людей, которые и в три дня смогли разобраться в городе (конечно, условно говоря - разобраться!). Даже на форуме у нас такие есть. Кое-кого из этой категории форумчан жду в Париже в сентябре.
Так что - не все "японцы", далеко не все.

[Shutegoberi]

И песни, и французская живопись (скажем, импрессионисты).

Хм... Мне всегда Лотрек нравился. В каком-то смысле он для меня - единственный художник. Думаю, что зимой сделаю себе подарок - поездку в Париж Лотрека. В нынешнем Париже мне не хватает Лотрековских проституток (я их не могу найти на туристических улицах!), и клошаров Гюго....

[lor]

Да и нетолько японки предполагают, что Париж -сказка . И мы форумчане, даже в этой теме, тоже пишем,как ранее представляли и что увидели..
У нас в России в турагенствах, такая же ситуация . Люди которые в последнее время могут ездить в отпуска позволить себе, начинали то с Турции. В Париж это было ну совсем круто...
Есть, есть, еще придыхание у большинства населения россиян, не побывавших заграницей, Ах Париж, это да...
На мой взгляд, наши русские туристы, сами излечатся , без помощи психологов, методом проб и ошибок, сарафанного радио,сравнения с другими странами после посещения...
А вот интересно, что японки тоже только недавно начали ездить в ПАриж..? Ладно, мы страна была закрытая , и денег у людей не было... Ведь по-большому счету слухом земля полнится. Грубо говоря . какая то часть москвичей скажем или сами увидели, или знакомые рассказали уже, что такое Париж..И москвичей , сейчас этим словом не увидишь, не зачаруешь. Дойдет и до провинции российской.. А как интересно итальянцы, и другие национальности относятся к столице Франции -Париж. У каких стран есть преклонение. а кто адекватно относится..? Вот такую бы информацию почитать..

[mychonok]

А разве это не проблема любого крупного и чем-то известного города? Ведь на каждом крупном мегаполисе "висит" какой-нибудь ярлык: Париж - город влюбленных, Нью-Йорк - мировой бизнес-центр, Рим - религиозный центр, Милан - столица моды, Прага - .... (дополнить по списку). Это своеобразная "система координат", созданная в умах людей средствами массовой информации и их собственной начитанностью. И ничего, по-моему, в этом страшного нет - взрослый, думающий человек не может не понимать, что "город-сказка, город-мечта" существует только в песнях, а вот восторженных барышень, конечно, по доброму жаль...

[Boris]

А как интересно итальянцы, и другие национальности относятся к столице Франции -Париж. У каких стран есть преклонение. а кто адекватно относится..? Вот такую бы информацию почитать..

Я думаю, тут играет роль и национальный менталитет. Японцы живут "на краю света" - слишком далеко от Парижа. Это итальянцы или немцы могут запросто махнуть в Париж, а японцам на это надо и время найти и денег накопить (студентам-то!). К тому же, сегодня большинству работающих японцев полагается всего ОДНА НЕДЕЛЯ отпуска. Вы можете представить, что при таком образе и ритме жизни не очень-то много времени остается для изучения серьезных первоисточников знаний и представлений о Париже. А реклама - она и на бессознательном уровне воздействует на людей. Особенно такая гламурная реклама, как французская (Диор, Шанель... Многих в дрожь бросает от самого звучания этих названий!).

[Boris]

А разве это не проблема любого крупного и чем-то известного города?

Нет, Париж в этом смысле - особый город. Именно поэтому автор книги, о которой я упомянул выше, и назвал ее (немножко язвительно или, по крайней мере, иронично) "Париж - столица мира". Такое ни про какой другой город не скажут. И книгу специально не напишут, причем серьезную книгу - культурологическое и социальное исследование феномена "Париж".

[Shutegoberi]

[ Вообщем речь идет о мировой славе Парижа и Франции. И дальнейщее потом разочарование,после посещения будь то то турист, или пожив здесь. страна, как страна, есть свое замечательное, неповторимое, и свое плохое. Можно говорить о чем то великолепном в Париже, о архитектуре, но ведь в любом другом уголке мира
есть не менее ценнные достопримечательности... Но тем не менее. Увидеть Париж и умереть, помните русское выражение, похоже многоие впадают в депрессию от того,что нет той сказки на земле ,, что мы ожидали увидеть...

А вот тут я не соглашусь в корне. Вчера только о том и думала, глядя на Париж - все же столица мира, хоть ты что с ним ни делай. Современного мира. Да, есть Египет и пирамиды, есть Рим и Колизей, есть Греция и Парфенон. Но - все современные города равнялись на Париж. Как был построен Буенос Айрес? С оглядкой на Париж. Как строились дворцы во всей Европе? С оглядкой на Париж. Где появлялись новые веяния в моде? В Париже. И до сих пор там же, или в Италии. Не в Японии же, и не в Бразилии. Все остальное - это скорее копии "под". Импрессионисты - опять Париж. Они впитали в себя все, но ведь не японцы покорили ВСЮ Европу, а импрессионисты - весь мир. Не было бы Парижа, и весь современный мир был бы совершенно другим.

[Boris]

lor, только сейчас увидел у вас в подписи про Ленина и Сталина. Очень прикольно!

[Shutegoberi]

А как интересно итальянцы, и другие национальности относятся к столице Франции -Париж. У каких стран есть преклонение. а кто адекватно относится..? Вот такую бы информацию почитать..

Об итальянцах ничего сказать не могу. Испания же всю жизнь смотрела на Париж, как провинциальная барышня на столичную. Ну, куда тягаться замухрышке с ПАРИЖЕМ!!! И теперь, хотя и утверждают, что Барселона ничем ему не уступает... все же Париж