Проблема с фамилией новорожденного

[_Anna_]

Посоветуйте, как побороть непонятливость французской администрации.
Ситуация такая. Состою в Паксе с французом, и два дня назад у нас родился ребенок, его нужно зарегистрировать. Я была замужем в России, после развода оставила фамилию мужа. Еще у меня есть дочь, она записана на фамилию бывшего мужа, но он не ее отец, я мать-одиночка.
Новорожденному ребенку мы хотим дать две фамилиии - мою текущую и французскую партнера по Паксу. А в мэрии отказываются и пытаются подсунуть мою девичью фамилию. в понедельник пойдем к прокурору по этому вопросу, т.к. это последний день -третий - для регистрации ребенка.

Из документов у меня есть:
-св-во о рождении мое
- св-во о перемене имени , т.к. меняла через аолгода после свадьбы
- св-во о разводе
- св-во о рождении дочери, где я мать-одиночка
- мой загранпаспорт и внутренний

посоветуйте, пожалуйста, что говорить прокурору, какие документы и доводы ему представить, чтобы новорожденного записали под той фамилией, которую я ношу, а не девичьей, которая уже десять лет как в прошлом.
потому что при доказывать потом всю жизнь, что это мой ребенок, и бегать с ворохом бумаг в России мне нет ни малейшего желания. Да и дети с разными фамилиями тоже сплошные проблемы, а больше свою фамилию я менять не собираюсь никогда и к девичьей не вернусь

[Irdaran]

больше свою фамилию я менять не собираюсь никогда и к девичьей не вернусь

не хочется Вас расстраивать, но Вам придется нелегко,т.к. во Франции девичья фамилия-краеугольный камень для оформления всех документов для женщины. Вас не просто не понимают, они не имеют права делать иначе.

[sirniki]

во Франции девичья фамилия-краеугольный камень для оформления всех документов для женщины. Вас не просто не понимают, они не имеют права делать иначе.

У меня нигде не фигурирует мои девичья фамилия, везде фамилия по моему паспорту, это фамилим бывшего мужа.
т.е. в нашем регионе имеют право делать так, мало того, при замужестве, мэрия отказала мне в записи моей девичьей фамилии в документы, они сказали, что не имеют права записывать другую фамилию, которая не соответствует моему паспорту.
В семейной книге и в акте рожденим французского ребенка фигурирует фамилия по моему украинскому загран паспорту.

_Anna_, попробуйте настаивать, что по паспорту вы такая-то.

[Ayla]

У меня нигде не фигурирует мои девичья фамилия, везде фамилия по моему паспорту, это фамилим бывшего мужа.
т.е. в нашем регионе имеют право делать так, мало того, при замужестве, мэрия отказала мне в записи моей девичьей фамилии в документы, они сказали, что не имеют права записывать другую фамилию, которая не соответствует моему паспорту.
В семейной книге и в акте рожденим французского ребенка фигурирует фамилия по моему украинскому загран паспорту.

_Anna_, попробуйте настаивать, что по паспорту вы такая-то.

Аналогично во всех моих документах стоит фамилия бывшего мужа. Я не просила,да и не думала,что могут записать по другому. Автор,в ситуации,аналогичной вашей,свою дочь я записала на фамилию нынешнего мужа. При этом мой сын от первого брака имеет фамилию мою, то есть бывшего мужа. Не вижу никаких проблем в связи с этим. Вам же не придется каждый день доказывать что это ваши дети. В особенных случаях можно показать документы

[Suliko]

Не вижу никаких проблем в связи с этим. Вам же не придется каждый день доказывать что это ваши дети. В особенных случаях можно показать документы

+1
Я бы тоже в таком случае просто записала бы на фамилию отца ребенка.
Да и что там доказывать - показал необходимые бумаги (свидетельство,...) и через минуту все доказано.
Большая часть форумчанок ездит с ребенком,записанным только на папу и я ни разу не слышала,чтобы у кого-то возникли проблемы.

«Иванова, урожденная Петрова». это может трактоваться как двойная фамилия?

не может

[Karolinka]

Я бы тоже в таком случае просто записала бы на фамилию отца ребенка.

Невозможно дать ребенку только фамилию отца, так как пара не жената.

[lady1183]

Аналогично во всех моих документах стоит фамилия бывшего мужа. Я не просила,да и не думала,что могут записать по другому. Автор,в ситуации,аналогичной вашей,свою дочь я записала на фамилию нынешнего мужа. При этом мой сын от первого брака имеет фамилию мою, то есть бывшего мужа. Не вижу никаких проблем в связи с этим. Вам же не придется каждый день доказывать что это ваши дети. В особенных случаях можно показать документы

Аналогично и у меня, у ребенка от первого брака и у меня фамилия по бывшему мужу, а у ребенка от француза- фамилия папы. Проблем не вижу вообще. Да придется везде показывать купу документов, что это мой ребенок, но у меня все документы имеют логическое объяснение (мой паспорт , мое свидетельство о рождении, справка о первом браке и смене фамилии, где указана девичья фамилия ( самый главный документ), свидетельство о рождении ребенка ну и конечно перевод на французский язык). На основании всех тих документов понятно, что я по фамилии бывшего мужа в загране и во французских документах под девичьей фамилией и есть одно и тоже лицо и являюсь матерью своего ребенка.

[piumosa]

_Anna_, более того, если у вас родился сын, а ваша девичья фамилия имеет женское окончание, то они захотят ее сохранить, скорее всего.

[_Anna_]

piumosa, да, родился сын, и девичья фамилия заканчивается на -а. А как доказывать прокурору, что для мужчин используется нулевое окончание? привести в качестве аналогии фамилию моего отца, которая как раз совпадает с моей девичьей?

Mashoulia, а как потом ездить с этим ребенком в Россию? у него будет росс.гражданство плюс франц., как я буду доказывать, что я его мать? везде предъявлять его свидетельство о рождении? ведь для России я не существую под девичьей фамилией уже десять лет как.
я не просто сменила фамилию при замужестве, а проходила процедуру смены имени. это отдельный документ, не свидетельство о браке. и еще моя дочь носит мою фамилию и при этом она не дочь моего бывшего мужа, логично, что ее брат будет носить ту же фамилию, что и она.
Попробую все же убедить прокурора

А если потом сменить ребенку фамилию в России? возможно ли будет внести эти изменения в семейную книжку? или у него просто появится третья фамилия, которая внесет только путаницу с административной точки зрения и в будущем усложнит ему жизнь?

[SvetaLes 36]

, а как потом ездить с этим ребенком в Россию?

я не просто сменила фамилию при замужестве, а проходила процедуру смены имени. это отдельный документ, не свидетельство о браке. может, это поможет убедить прокурора

Я не вижу , в чем проблемма поездок в Россию с вашим ребенком если у него фамилия папы ...?
Я ездила и не было проблемм

Причем здесь прокурор , да хоть Президент , Французкой республики и ваши проблеммы с административными бумажками / сменами фамилий / в России....?

А по французким документам (Carte de Sejour , Secu/vital) , если они у вас есть , у вас какая фамилия стоит обычно всегда ставят фамилию по рождению , даже если вы были пару раз замужем , в России, Бразилии итд ...

[_Anna_]

SvetaLes 36, во всех французских документах у меня фамилия нынешняя, т.е. бывшего мужа. только ПАКС заключен по девичьей,но это мне никак не мешает и ни на что не влияет. В карточкемед. страховки стоят обе фамилии.
проблема с поездками в том, что я буду ездить с двумя детьми- Например, Ивановой и Дюбуа. и везде придется доказывать, что этот Дюбуа мой сын. Давать Дюбуа фамилию Петрова - мою девичью -кажется еще глупее, я -то не Петрова уже сто лет как.

[Mashoulia]

только ПАКС заключен по девичьей

Ну зачем Вы его заключали под девичьей фамилией? В семейной книжке, куда вписывают детей, Вам никто не зарегистрирует ребёнка под третьей, появившейся ниоткуда, фамилией.
Попробуйте выкрутиться так : провести это как Вашу двойную фамилию, и изъявите желание дать ребёнку фамилию обоих родителей. В таком случае, по закону родитель с двойной фамилией должен выбрать, какую часть он даёт новорожденному.

[Mashoulia]

_Anna_, согласитесь, это совершенно другая история.
Если Вы официально сменили фамилию и имеете доказательство оного, то именно этот документ, с офиц.переводом и апостилем, доказывает Вашу новую фамилию, заменяющую девичью. И именно его надо предоставлять и для ПАКСа, и для ВНЖ, и в прочих случаях.
Общая фамилия для детей от разных отцов, имхо, логична исключительно в ситуации, подобной Вашей, если Вы отказались от девичей фамилии в пользу другой раз и навсегда. Но, по-моему, Вы очень поздно за это дело взялись, за один понедельник такие нестандартные вопросы не решаются.

[_Anna_]

Mashoulia, для Пакса свидетельство о смене имене отказались учитывать.
При получении и смене ВНЖ я его предоставляю каждый раз и Префектуру устраивает, поэтому в ВНЖ девичья фамилия не фигурирует.

Но так как мы не женаты, в мэрии нужно было подписывать Declaration de reconnaissance, которая требуется для регистрации ребенка родителей вне брака, и там как раз указали обе мои фамилии. Видимо, надо начинать с мэрии и их пытаться убедить убрать мою девичью.

я сейчас в роддоме после кесарева, в пятницу только с кровати разрешили вставать, так что раньше никак не могла этим заняться лично.

Мысль насчет двойной фамилии мне нравится, попробую тоже. Только непонятно, куда бежать в первую очередь- в мэрию или к прокурору?

[Ptu]

_Anna_, для решения проблемы женской формы вашей фамилии вам нужно загодя обратиться в консульство и получить справку coutume о том, что по российским правилам образования фамилий мужской вариант вашей фамилии будет такой-то.

[Mashoulia]

Мысль насчет двойной фамилии мне нравится, попробую тоже. Только непонятно, куда бежать в первую очередь- в мэрию или к прокурору?

Анна, раньше - это не в пятницу, это когда увидели две полоски. ;-)
Если в предварительном заявлении о признании ребёнка 2 Ваших фамилии, пусть папа идёт в мэрию, вооружившись официальными доказательствами 2 фамилий и информацией из Кодекса, Article 311-21 : "Lorsque les parents ou l'un d'entre eux portent un double nom de famille, ils peuvent, par une déclaration écrite conjointe, ne transmettre qu'un seul nom à leurs enfants."

[Irdaran]

Попробую все же убедить прокурора

А если потом сменить ребенку фамилию в России? возможно ли будет внести эти изменения в семейную книжку? или у него просто появится третья фамилия, которая внесет только путаницу с административной точки зрения и в будущем усложнит ему жизнь?

прокурора Вы не убедите, он Вас и слушать не станет, т. к. для него все доки должны соответствовать букве французского закона. Ваши российские трудности с переездками и пр. его меньше всего будут волновать.
Далее, все изменения в семейную книгу вы сможете внести, обратившись после к тому самому прокурору, предоставив, опять же, обоснованное досье.

из всех трудностей Вам надо выбрать наименьшую.

[Mashoulia]

_Anna_, Вы не можете по фр.законам оставить фамилию бывшего мужа и дать её детям от другого мужчины. Это Ваша временная фамилия (nom d'usage), а постоянная - та, которую Вам дали при рождении (nom de naissance). Только её Вы имеете право давать.
Вариатнов три : Ваша девичья фамилия,или фамилия папы младенца или обе фамилии. Документов и доводов в подобной ситуации нет, не тратьте бесполезно время, своё и прокурора.

[SvetaLes 36]

_Анна_, То что вам написали выше = все Правильно !!!, так что у вас выбора нет , либо фамилия папы ребенка - либо + ваша девичья . Кстати ваша девичья фамилия Это фамилия по рождению , и это будет вас "преследовать" административно > по французким правилам , везде и до конца вашей жизни !
И вы ничего не сможете изменить !
Не тратьте зря свое время и нервы ! Бесполезно !

[SvetaLes 36]

Во франции никогда не дадут ребенку фамилию, какого то там мужа..., но ни как не его отца , либо по настоящему отцу > либо девичью матери !
Правильно работники мерии делают , по другому - просто будет нарушение закона ! Кстати в свидетельстве о рождении вашего ребенка > будет стоять ваша девицья фамилия как в "ПАКС", Secu , CdS и вы же сами сказали , что стоят две ваши фамилии !
А ребенка = мальчика , все равно запишут , если произойдет чудо, вторую русскую фамилию в женском роде > буква в букву !!!
Поль Петрова / Иванова

Такая же "фенька " с девочками / женами , у которых папа русский / вышли замуж , родились во Франции , то они станут ; Анна Петров/ Муратов .

[КУЗЯ]

Во франции никогда не дадут ребенку фамилию, какого то там мужа..., но ни как не его отца , либо по настоящему отцу > либо девичью матери !

SvetaLes 36, всякое бывает...
У меня досье уже год в трибунале, чтоб в свидетельстве о рождении детей исправить фамилию бывшего мужа на мою девичью. Так сопротивляются, и доказывают, что свою девичью фамилию я потеряла по правилам моей страны.

[elfine]

У меня досье уже год в трибунале, чтоб в свидетельстве о рождении детей исправить фамилию бывшего мужа на мою девичью. Так сопротивляются, и доказывают, что свою девичью фамилию я потеряла по правилам моей страны

А в св-во о рождении детей эта фамилия как попала? Из паспорта? Но св-во о рождении Вы ведь им показали? Сопротивляются - в смысле прислали отказ, а Вы подали на пересмотр? И французские законы их никак пока не убедили? Я бы ещё поняла, если бы ребёнок был иностранцем, но если француз...

Ведь даже когда мы, иностранцы, становимся французами, наши св-ва о рождении создают заново, по французским правилам. Например, моя мать в моём св-ве, изданном в Нанте в момент натурализации, фигурирует под девичьей фамилией, хотя в родном советском св-ве она под паспортной фамилией бывшего мужа. И в МИДе никто при этом не считает, что девичью фамилию она по законам своей страны потеряла, переделывают св-во. Поэтому крайне странно смотрится такая самодеятельность со стороны трибунала. Если уж они законов не знают...

[1618]

elfine, да это нередкое явление, судя по форуму. У меня тоже ребёнку записали родителей по паспортам – все получились с одной фамилией. И в моем фр. свид о рожд мои оба родителя тоже с одной фамилией. Ох уж как я хотела фамилию сохранить — так меня франц. власти побаловали : и сама иванова и все вокруг меня ивановы получились — и ребёнок, и муж, и родители

[elfine]

elfine, да это нередкое явление, судя по форуму. У меня тоже ребёнку записали родителей по паспортам – все получились с одной фамилией. И в моем фр. свид о рожд мои оба родителя тоже с одной фамилией. Ох уж как я хотела фамилию сохранить — так меня франц. власти побаловали : и сама иванова и все вокруг меня ивановы получились — и ребёнок, и муж, и родители

Я помню Ваше объяснение из другой темы, но чем больше вижу источников, тем меньше понимаю, как Вам это удалось. Например, только что нашла по ссылке выше:

Tout Français majeur peut en faire la demande.

Une demande tendant à porter le nom de son conjoint n'est toutefois pas susceptible d'être accueillie. Cela ne fait pas obstacle à la possibilité de prendre, à titre d’usage, le nom de son conjoint.

Так что выходит, действительно, уважили, вопреки всем правилам. :-) И если я ничего не путаю, след девичьей фамилии в тексте св-ва всё-таки остался, она не исчезла бесследно, просто разрешено не писать её в документах как девичью?

[КУЗЯ]

elfine, не из паспорта, а из вида на жительство, где была фамилия из паспорта. Нет, письменный отказ не присылали. Просто будет год в марте месяце, как документы отправлены в Трибунал. В Монако это заняло ровно неделю, чтоб прокурор внес изменения без малейших вопросов. А тут в начале шла битва по телефону и мэйлу (что главное, дама, которая ведет досье, сама настойчиво звонила и писала, активистка какая-то). Надо поискать эти мэйлы. Это просто шедевры юриспруденции. У нее, оказывается есть время и желания изучать законы чужих стран, что похвально. Но она почему-то в пример настойчиво приводила в пример Украину(по случаю, наверное досталась ей информация) что ко мне не имеет ни малейшего отношения. Она мне сказала, что только если я изменю мой паспорт на девичью фамилию, это сможет мне помочь. Я ей ответила, что я имею все права поменять фамилию в паспорте на фамилию нынешнего мужа, таким образом экс мужа совсем исчезнет. Кто тогда детям родитель? Ее заклинило и она пропала.
Вот как Вы и сказали, если уж в Нанте в трибунале можно натолкнуться на такой маразм, то куда уже дальше.

[BeauParis]

Посоветуйте, как побороть непонятливость французской администрации.
Ситуация такая. Состою в Паксе с французом, и два дня назад у нас родился ребенок, его нужно зарегистрировать. Я была замужем в России, после развода оставила фамилию мужа. Еще у меня есть дочь, она записана на фамилию бывшего мужа, но он не ее отец, я мать-одиночка.
Новорожденному ребенку мы хотим дать две фамилиии - мою текущую и французскую партнера по Паксу. А в мэрии отказываются и пытаются подсунуть мою девичью фамилию. в понедельник пойдем к прокурору по этому вопросу, т.к. это последний день -третий - для регистрации ребенка.

Из документов у меня есть:
-св-во о рождении мое
- св-во о перемене имени , т.к. меняла через аолгода после свадьбы
- св-во о разводе
- св-во о рождении дочери, где я мать-одиночка
- мой загранпаспорт и внутренний

посоветуйте, пожалуйста, что говорить прокурору, какие документы и доводы ему представить, чтобы новорожденного записали под той фамилией, которую я ношу, а не девичьей, которая уже десять лет как в прошлом.
потому что при доказывать потом всю жизнь, что это мой ребенок, и бегать с ворохом бумаг в России мне нет ни малейшего желания. Да и дети с разными фамилиями тоже сплошные проблемы, а больше свою фамилию я менять не собираюсь никогда и к девичьей не вернусь

Боюсь что если вы хотите записать себя как мать одиночка то фамилию будут ставить вашу ,а не партнера по Паксу так как он ребенку НИКТО . Далее если ребенок родился два дня назад то у вас еще есть вариант пойти в мерию и сделать Acte de reconnaissance с вашим партнером по Паксу ,тогда его впишут правда в свидетельство о рождении ребенка и поставят его фамилию ,ну и вашу по желанию,но он будет выступать как отец ребенку!Хотя если вы его уже сделали с не пойми какими фамилиями ,то этот акт по моему не переделывают

[Karolinka]

Я думаю вариант с двойной фамилией вряд ли пройдет, ведь в паспорте у вас только одна фамилия.

[sirniki]

_Anna_, Дайте ребенку фамилию папы, вы представляете, как ребенку потом всю жизнь писать двойную фамилию, и как потом всю жизнь ее будут с трудом читать, если ваша часть сложно читаемая.

[Valena]

Что, кстати, упрощает ребенку жизнь в дальнейшем, особенно, если у мамы такая путаница с фамилиями и доками

[1618]

Я помню Ваше объяснение из другой темы, но чем больше вижу источников, тем меньше понимаю, как Вам это удалось.

Я не могу сказать, что мне это удалось, поскольку я их не просила, моей "заслуги" в этом нет – они сами выбрали записать обоих родителей моего ребёнка по паспортам и свид. о браке. Мне просто их "ошибка" подошла, я ей не противилась Просто приятная для меня случайность. И так два раза : на своих родителей уже для моего св-ва о рождении я подавала копии их свид. о рожд., но они почему-то решили мамину девичью не указывать, а только её фамилию по браку (как в моём российском свид. о рожд.).
А муж, то да,отдельная история, не по этой теме. Для него мы уже действительно просили при натурализации признать фамилию по браку как основную, и в его свид. о рожд. значится Иванов урождённый Петров сын Сидоровой и Петрова.