|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.01.2009
Откуда: Москва - Chambéry
Сообщения: 523
|
Проблема с фамилией новорожденного
Посоветуйте, как побороть непонятливость французской администрации.
Ситуация такая. Состою в Паксе с французом, и два дня назад у нас родился ребенок, его нужно зарегистрировать. Я была замужем в России, после развода оставила фамилию мужа. Еще у меня есть дочь, она записана на фамилию бывшего мужа, но он не ее отец, я мать-одиночка. Новорожденному ребенку мы хотим дать две фамилиии - мою текущую и французскую партнера по Паксу. А в мэрии отказываются и пытаются подсунуть мою девичью фамилию. в понедельник пойдем к прокурору по этому вопросу, т.к. это последний день -третий - для регистрации ребенка. Из документов у меня есть: -св-во о рождении мое - св-во о перемене имени , т.к. меняла через аолгода после свадьбы - св-во о разводе - св-во о рождении дочери, где я мать-одиночка - мой загранпаспорт и внутренний посоветуйте, пожалуйста, что говорить прокурору, какие документы и доводы ему представить, чтобы новорожденного записали под той фамилией, которую я ношу, а не девичьей, которая уже десять лет как в прошлом. потому что при доказывать потом всю жизнь, что это мой ребенок, и бегать с ворохом бумаг в России мне нет ни малейшего желания. Да и дети с разными фамилиями тоже сплошные проблемы, а больше свою фамилию я менять не собираюсь никогда и к девичьей не вернусь |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
|
||
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
|
т.е. в нашем регионе имеют право делать так, мало того, при замужестве, мэрия отказала мне в записи моей девичьей фамилии в документы, они сказали, что не имеют права записывать другую фамилию, которая не соответствует моему паспорту. В семейной книге и в акте рожденим французского ребенка фигурирует фамилия по моему украинскому загран паспорту. _Anna_, попробуйте настаивать, что по паспорту вы такая-то. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.05.2013
Откуда: Nice
Сообщения: 291
|
|
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.11.2006
Сообщения: 2.432
|
Я бы тоже в таком случае просто записала бы на фамилию отца ребенка. Да и что там доказывать - показал необходимые бумаги (свидетельство,...) и через минуту все доказано. Большая часть форумчанок ездит с ребенком,записанным только на папу и я ни разу не слышала,чтобы у кого-то возникли проблемы. не может |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() |
Невозможно дать ребенку только фамилию отца, так как пара не жената.
__________________
Bonne renommée vaut mieux que ceinture dorée. |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.01.2014
Откуда: Sevastopol- Nord de France
Сообщения: 411
|
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
|
_Anna_, более того, если у вас родился сын, а ваша девичья фамилия имеет женское окончание, то они захотят ее сохранить, скорее всего.
|
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.01.2009
Откуда: Москва - Chambéry
Сообщения: 523
|
piumosa, да, родился сын, и девичья фамилия заканчивается на -а. А как доказывать прокурору, что для мужчин используется нулевое окончание? привести в качестве аналогии фамилию моего отца, которая как раз совпадает с моей девичьей?
Mashoulia, а как потом ездить с этим ребенком в Россию? у него будет росс.гражданство плюс франц., как я буду доказывать, что я его мать? везде предъявлять его свидетельство о рождении? ведь для России я не существую под девичьей фамилией уже десять лет как. я не просто сменила фамилию при замужестве, а проходила процедуру смены имени. это отдельный документ, не свидетельство о браке. и еще моя дочь носит мою фамилию и при этом она не дочь моего бывшего мужа, логично, что ее брат будет носить ту же фамилию, что и она. Попробую все же убедить прокурора А если потом сменить ребенку фамилию в России? возможно ли будет внести эти изменения в семейную книжку? или у него просто появится третья фамилия, которая внесет только путаницу с административной точки зрения и в будущем усложнит ему жизнь? |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
|
![]() Я ездила и не было проблемм ![]() Причем здесь прокурор , да хоть Президент , Французкой республики и ваши проблеммы с административными бумажками / сменами фамилий / в России....? ![]() А по французким документам (Carte de Sejour , Secu/vital) , если они у вас есть , у вас какая фамилия стоит обычно всегда ставят фамилию по рождению , даже если вы были пару раз замужем , в России, Бразилии итд ... |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.01.2009
Откуда: Москва - Chambéry
Сообщения: 523
|
SvetaLes 36, во всех французских документах у меня фамилия нынешняя, т.е. бывшего мужа. только ПАКС заключен по девичьей,но это мне никак не мешает и ни на что не влияет. В карточкемед. страховки стоят обе фамилии.
проблема с поездками в том, что я буду ездить с двумя детьми- Например, Ивановой и Дюбуа. и везде придется доказывать, что этот Дюбуа мой сын. Давать Дюбуа фамилию Петрова - мою девичью -кажется еще глупее, я -то не Петрова уже сто лет как. |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.186
|
Ну зачем Вы его заключали под девичьей фамилией? В семейной книжке, куда вписывают детей, Вам никто не зарегистрирует ребёнка под третьей, появившейся ниоткуда, фамилией.
Попробуйте выкрутиться так : провести это как Вашу двойную фамилию, и изъявите желание дать ребёнку фамилию обоих родителей. В таком случае, по закону родитель с двойной фамилией должен выбрать, какую часть он даёт новорожденному.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.186
|
_Anna_, согласитесь, это совершенно другая история.
Если Вы официально сменили фамилию и имеете доказательство оного, то именно этот документ, с офиц.переводом и апостилем, доказывает Вашу новую фамилию, заменяющую девичью. И именно его надо предоставлять и для ПАКСа, и для ВНЖ, и в прочих случаях. Общая фамилия для детей от разных отцов, имхо, логична исключительно в ситуации, подобной Вашей, если Вы отказались от девичей фамилии в пользу другой раз и навсегда. Но, по-моему, Вы очень поздно за это дело взялись, за один понедельник такие нестандартные вопросы не решаются.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.01.2009
Откуда: Москва - Chambéry
Сообщения: 523
|
Mashoulia, для Пакса свидетельство о смене имене отказались учитывать.
При получении и смене ВНЖ я его предоставляю каждый раз и Префектуру устраивает, поэтому в ВНЖ девичья фамилия не фигурирует. Но так как мы не женаты, в мэрии нужно было подписывать Declaration de reconnaissance, которая требуется для регистрации ребенка родителей вне брака, и там как раз указали обе мои фамилии. Видимо, надо начинать с мэрии и их пытаться убедить убрать мою девичью. я сейчас в роддоме после кесарева, в пятницу только с кровати разрешили вставать, так что раньше никак не могла этим заняться лично. Мысль насчет двойной фамилии мне нравится, попробую тоже. Только непонятно, куда бежать в первую очередь- в мэрию или к прокурору? |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
|
_Anna_, для решения проблемы женской формы вашей фамилии вам нужно загодя обратиться в консульство и получить справку coutume о том, что по российским правилам образования фамилий мужской вариант вашей фамилии будет такой-то.
|
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.186
|
Если в предварительном заявлении о признании ребёнка 2 Ваших фамилии, пусть папа идёт в мэрию, вооружившись официальными доказательствами 2 фамилий и информацией из Кодекса, Article 311-21 : "Lorsque les parents ou l'un d'entre eux portent un double nom de famille, ils peuvent, par une déclaration écrite conjointe, ne transmettre qu'un seul nom à leurs enfants."
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
|
Далее, все изменения в семейную книгу вы сможете внести, обратившись после к тому самому прокурору, предоставив, опять же, обоснованное досье. из всех трудностей Вам надо выбрать наименьшую. |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.186
|
_Anna_, Вы не можете по фр.законам оставить фамилию бывшего мужа и дать её детям от другого мужчины. Это Ваша временная фамилия (nom d'usage), а постоянная - та, которую Вам дали при рождении (nom de naissance). Только её Вы имеете право давать.
Вариатнов три : Ваша девичья фамилия,или фамилия папы младенца или обе фамилии. Документов и доводов в подобной ситуации нет, не тратьте бесполезно время, своё и прокурора.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
|
_Анна_, То что вам написали выше = все Правильно !!!, так что у вас выбора нет , либо фамилия папы ребенка - либо + ваша девичья . Кстати ваша девичья фамилия Это фамилия по рождению , и это будет вас "преследовать" административно > по французким правилам , везде и до конца вашей жизни !
И вы ничего не сможете изменить ! Не тратьте зря свое время и нервы ! Бесполезно ! |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
|
Во франции никогда не дадут ребенку фамилию, какого то там мужа..., но ни как не его отца
![]() Правильно работники мерии делают , по другому - просто будет нарушение закона ! Кстати в свидетельстве о рождении вашего ребенка > будет стоять ваша девицья фамилия ![]() А ребенка = мальчика , все равно запишут , если произойдет чудо, вторую русскую фамилию в женском роде > буква в букву !!! Поль Петрова / Иванова Такая же "фенька " с девочками / женами , у которых папа русский / вышли замуж , родились во Франции , то они станут ; Анна Петров/ Муратов . |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
|
![]() У меня досье уже год в трибунале, чтоб в свидетельстве о рождении детей исправить фамилию бывшего мужа на мою девичью. Так сопротивляются, и доказывают, что свою девичью фамилию я потеряла по правилам моей страны ![]()
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
![]() Ведь даже когда мы, иностранцы, становимся французами, наши св-ва о рождении создают заново, по французским правилам. Например, моя мать в моём св-ве, изданном в Нанте в момент натурализации, фигурирует под девичьей фамилией, хотя в родном советском св-ве она под паспортной фамилией бывшего мужа. И в МИДе никто при этом не считает, что девичью фамилию она по законам своей страны потеряла, переделывают св-во. Поэтому крайне странно смотрится такая самодеятельность со стороны трибунала. Если уж они законов не знают... |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
elfine, да это нередкое явление, судя по форуму. У меня тоже ребёнку записали родителей по паспортам – все получились с одной фамилией. И в моем фр. свид о рожд мои оба родителя тоже с одной фамилией. Ох уж как я хотела фамилию сохранить — так меня франц. власти побаловали : и сама иванова и все вокруг меня ивановы получились — и ребёнок, и муж, и родители
![]()
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#24
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Цитата:
|
||
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
|
elfine, не из паспорта, а из вида на жительство, где была фамилия из паспорта. Нет, письменный отказ не присылали. Просто будет год в марте месяце, как документы отправлены в Трибунал. В Монако это заняло ровно неделю, чтоб прокурор внес изменения без малейших вопросов. А тут в начале шла битва по телефону и мэйлу (что главное, дама, которая ведет досье, сама настойчиво звонила и писала, активистка какая-то). Надо поискать эти мэйлы. Это просто шедевры юриспруденции. У нее, оказывается есть время и желания изучать законы чужих стран, что похвально. Но она почему-то в пример настойчиво приводила в пример Украину(по случаю, наверное досталась ей информация
![]() Вот как Вы и сказали, если уж в Нанте в трибунале можно натолкнуться на такой маразм, то куда уже дальше.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2011
Сообщения: 798
|
|
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() |
Я думаю вариант с двойной фамилией вряд ли пройдет, ведь в паспорте у вас только одна фамилия.
__________________
Bonne renommée vaut mieux que ceinture dorée. |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
|
_Anna_, Дайте ребенку фамилию папы, вы представляете, как ребенку потом всю жизнь писать двойную фамилию, и как потом всю жизнь ее будут с трудом читать, если ваша часть сложно читаемая.
|
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
|
Что, кстати, упрощает ребенку жизнь в дальнейшем, особенно, если у мамы такая путаница с фамилиями и доками
|
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
![]() ![]() А муж, то да,отдельная история, не по этой теме. Для него мы уже действительно просили при натурализации признать фамилию по браку как основную, и в его свид. о рожд. значится Иванов урождённый Петров сын Сидоровой и Петрова.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
Закладки |
Метки |
российское гражданство |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обмен прав во Франции с девичьей фамилией | redcap | Автомобилистам и автолюбителям | 1 | 12.08.2008 15:38 |
Получение виз людьми с армянской фамилией | Stephane | Туристическая виза | 24 | 12.04.2008 11:32 |
Оформление приглашения, проблемы с фамилией | amourenka | Административные и юридические вопросы | 18 | 06.03.2006 20:26 |