Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.06.2013, 00:12
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.08.2010
Сообщения: 21
Что вас больше всего удивило в другой стране после длительного проживания во Франции

Я не знаю согласитесь вы со мной или нет,но я заметила что после нескольких лет проживания во Франции, начинаешь смотреть на все глазами француза.В итоге после переезда в другую европейскую страну или даже Россию многие вещи вызювают недоумение или даже шок иногда положительный иногда отрицательный именно с точки зрения француского обыввателя.
Начну с себя, после переезда в Чехию я поняла сколько много во Франции мы получаем всевозможных писем, квитанций,оповещений и сколько времени уходить на то чтобы на это ответить.Я к этому настолько привыкла что не могла представить как можно функционировать подругому,В чехии я не получала ни releves de comptes bancaires, ни всевозможные factures и не держала домашний архив со всем этим.
lita25018713 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.06.2013, 08:43
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.205
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеlita25018713 пишет:
В чехии я не получала ни releves de comptes bancaires, ни всевозможные factures и не держала домашний архив со всем этим.
Как и в России и других наших странах.
Посмотреть сообщениеlita25018713 пишет:
после переезда в другую европейскую страну или даже Россию многие вещи вызювают недоумение или даже шок иногда положительный иногда отрицательный
Есть такое. Не обязательно даже переезжать, достаточно долго не бывать в России, а потом вдргу приехать и увидеть ее совсем другими глазами. Невольно начинаешь сравнивать.
Но это и нормально, все страны разные, везде свои порядки, традиции и правила.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.06.2013, 13:47
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Приезжая в другие европейские страны (Голландию, Испанию, Великобританию), сразу замечаешь, какой французы народ в юридическом и бюрократическом плане подкованный Заставьте какого-нибудь голландского или британского обывателя один раз собрать все бумажки для какого-нибудь административного "демарша"! Растеряются до слез, как дети, все перепутают. А французам это только утренняя зарядка

Но вот русские в этом плане больше похожи на французов - и неудивительно, у нас тоже по инстанциям любят гонять...
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 16.06.2013, 13:00
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Приезжая в другие европейские страны (Голландию, Испанию, Великобританию), сразу замечаешь, какой французы народ в юридическом и бюрократическом плане подкованный Заставьте какого-нибудь голландского или британского обывателя один раз собрать все бумажки для какого-нибудь административного "демарша"! Растеряются до слез, как дети, все перепутают. А французам это только утренняя зарядка

Но вот русские в этом плане больше похожи на французов - и неудивительно, у нас тоже по инстанциям любят гонять...
Это говорит не о подкованности французов в юридических вопросах, а всего лишь о громоздкости, неуклюжести и неэффективности французской бюрократической системы. Во многих странах все делается проще и намного быстрее.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.06.2013, 14:22
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Первое, что меня поразило - открытое сравнение конкурирующих брендов (и цен) в телерекламе в сторону рекламодающего. Во Франции такое на тот момент было строго запрещено.
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 02.06.2013, 01:10
Кандидат в мэтры
 
Аватара для kristina77
 
Дата рег-ции: 23.06.2009
Откуда: Kiev Orleans
Сообщения: 324
сколько много во Франции мы получаем всевозможных писем, квитанций,оповещений и сколько времени уходить на то чтобы на это ответить.Я к этому настолько привыкла что не могла представить как можно функционировать подругому,

А я за 5 лет во Франции никак к этой писанине привыкнуть не могу, действительно столько времени тратим на эти переписки.
kristina77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 07.06.2013, 22:54
Мэтр
 
Аватара для Vicki
 
Дата рег-ции: 17.10.2007
Откуда: Moscou-Cassis-Toulouse-Marseille
Сообщения: 695
Посмотреть сообщениеkristina77 пишет:
А я за 5 лет во Франции никак к этой писанине привыкнуть не могу, действительно столько времени тратим на эти переписки.
А я до сих пор копии со всех писем, которые отправляю администации снимаю! Мне все кажется не дойдет (почта России научила...). Но никогда не было необходимости копиями пользоваться.
Vicki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 07.06.2013, 22:52
Мэтр
 
Аватара для Vicki
 
Дата рег-ции: 17.10.2007
Откуда: Moscou-Cassis-Toulouse-Marseille
Сообщения: 695
Мне при поездке в штаты и в англию в глаза бросился тот факт, что во Франции можно вкусно и дешево перекусить, при этом будет не пластиковая еда. Даже сендвичи, на которые я "плюю" во Франции мне показались вкусняшкой по сравнению с аналогами в вышеприведенных странах. Особенно в штатах.
При возвращении в Россию мне не хватает хлеба! (Багета) - это из еды, а так много чего.
Vicki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.06.2013, 21:18
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
Посмотреть сообщениеVicki пишет:
Мне при поездке в штаты и в англию в глаза бросился тот факт, что во Франции можно вкусно и дешево перекусить, при этом будет не пластиковая еда. Даже сендвичи, на которые я "плюю" во Франции мне показались вкусняшкой по сравнению с аналогами в вышеприведенных странах. Особенно в штатах.
я тоже так думала. Но , оказывается, надо места знать, и, плюс, в штатах начинается разворачиваться движение за снижение веса. Удивило наличие в меню французских блюд (естественно не во всех ресто). Но по-прежнему майонез и кетчуп на первом месте. И еще кока-кола литрами.Ужас. В некоторых штатах проблема с сыром.
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito.
Успех!!Удача!!
Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain.
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 08.06.2013, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.674
Забыла совсем об отключение горячей воды в домах " на профилактику " . Причем это не только в России , в Чехии , например , случается .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 14.06.2013, 16:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Забыла совсем об отключение горячей воды в домах " на профилактику " . Причем это не только в России , в Чехии , например , случается .
Потому, что другая система теплоснабжения, централизованая. Но сейчас почти у всех стоит бойлер нагревательный, переключил и мойся. У меня как раз друзья были их Франции, утром встали, пошли умываться, приходят с круглыми глазами, нет воды горячей. Объяснила причину, переключила на нагреватель и все ок. Это как раз решаемо.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди
tala777 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 14.06.2013, 00:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.072
Сейчас эта профилактика сведена к минимуму, кажется неделя. А раньше месяц минимум приходилось без горячей воды обходиться. Правда трубы как рвали, так и рвут. И даже больше, стареют бедные старушки.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 14.06.2013, 00:20     Последний раз редактировалось Valena; 14.06.2013 в 00:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
В прошлом году в августе в одном небольшом сибирском городке на 3 недели выключили горячую воду -профилактика. Все бы ничего, но мы приехали как-раз на эти три недели. В позапрошлом году в Украине выключалась горячая вода на две недели. Жара стояла неимоверная, мы были рады "холодку", но все- таки...
Здесь прорвало трубу прямо перед домом. Через пол часа - перекрыли дорогу, понаехало спецмашин. Воду выключили на 2 часа. Пробурили. Заткнули дыру. А через два дня что-то опять похимичали с выключением воды на час, еще через пару дней застелили асфальтом и лишь разница в оттенке асфальта напоминает о прошедшем бое.
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 14.06.2013, 05:15
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
В мае вышла из строя газовая колонка, она и для горячей воды и для отопления (а был дубняк)). Два дня ждали мастера, который был на более срочных работах плюс воскресенье)) Пришел, сказал, что закажет деталь. Ждали еще три дня, звоним - детали пока нет, а он завтра улетает в отпуск на неделю ))) Через еще 2 дня нашли другого мастера плюс еще 3 дня на ожидание детали, наконец починили)) , устроив наводнение)) И во Франции так сплошь с водопроводчиками, в уикэнд он вообще не чухнется, даже если у вас все прорвало)

П.С. Если трубу прорвало на улице или у вас в доме что-то гикнулось - 2 большие разницы.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 14.06.2013, 07:58
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.204
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
В мае вышла из строя газовая колонка, она и для горячей воды и для отопления (а был дубняк)). Два дня ждали мастера, который был на более срочных работах плюс воскресенье)) Пришел, сказал, что закажет деталь. Ждали еще три дня, звоним - детали пока нет, а он завтра улетает в отпуск на неделю ))) Через еще 2 дня нашли другого мастера плюс еще 3 дня на ожидание детали, наконец починили)) , устроив наводнение)) И во Франции так сплошь с водопроводчиками, в уикэнд он вообще не чухнется, даже если у вас все прорвало)
точно такая же история практически....
Мастера не дождешься
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 14.06.2013, 07:21     Последний раз редактировалось Кролень; 14.06.2013 в 07:25..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеlita25018713 пишет:
Начну с себя, после переезда в Чехию я поняла сколько много во Франции мы получаем всевозможных писем, квитанций,оповещений и сколько времени уходить на то чтобы на это ответить.Я к этому настолько привыкла что не могла представить как можно функционировать подругому,В чехии я не получала ни releves de comptes bancaires, ни всевозможные factures и не держала домашний архив со всем этим.
Так вот и отнимают жизнь у людей... а в это время Вы могли бы стихи прочитать, заняться рукоделием, ребенку внимание уделить или просто маникюр/втирание крема в тело, приобнять покрепче кого-то и мног. другое . Вот и поэтому еще француженки сплошь неграмотные, бестолковые лентяйки, которые не любят никого, с обломанными ногтями и поцарапанными кутикулами, недолюбленные.. Про мужчин-французов совсем говорить тяжело... Только и строчат.. При этом даже свой родной язык знают еле-еле, похоже на Эллочку-Людоедочку.

Скоро сама в такую же превращусь, зато вчера весь день занималалась сканированием, изучением букв закона, дабы меня в очередной раз не на.... обманули

Посмотреть сообщениеVicki пишет:
А я до сих пор копии со всех писем, которые отправляю администации снимаю! Мне все кажется не дойдет (почта России научила...). Но никогда не было необходимости копиями пользоваться.
А мне неоднократно приходилось. Научена так, все до одного письма отправляю только заказными. Или сканирую и - на мэйл.
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 15.06.2013, 16:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2005
Сообщения: 880
Отправить сообщение для irinashep с помощью MSN
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Вот и поэтому еще француженки сплошь неграмотные, бестолковые лентяйки, которые не любят никого, с обломанными ногтями и поцарапанными кутикулами, недолюбленные.. Про мужчин-французов совсем говорить тяжело... Только и строчат.. При этом даже свой родной язык знают еле-еле, похоже на Эллочку-Людоедочку
Ну и окружение у вас! Не позавидуешь!
Я,когда приезжаю в России или другую страну,всегда сравниваю какие французы и француженки особенно элегантные,ухоженные и умницы во всём.В среднем имеют 3 деток,а успевают и в доме,и в семье,и на работу выходят в 4-6 деткиных месяца.
А в России только и "плачут": никто не помогает с детьми ,и ничего не успеваю.
irinashep вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 14.06.2013, 07:50
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Меня всегда за границей удивляло (после франции) отсуствие бюрократии и простота общения с незнакомыми. Пожалуй и все.
Я не о россии говорю, а о развитых странах.
В россии вообще все удивляет..как в сафари.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 14.08.2013, 03:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 11.08.2013
Сообщения: 74
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:

Меня всегда за границей удивляло (после франции) отсуствие бюрократии и простота общения с незнакомыми. Пожалуй и все.

Я не о россии говорю, а о развитых странах.

В россии вообще все удивляет.. как в сафари.


Гениальная по краткости и по ёмкости фраза. Объемлет российское ВСЁ.


Умри, а лучше не скажешь...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 14.06.2013, 08:34
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Прожила во Франции больше 9-ти лет и вот уже две другие страны сменила... Да ничего так уж слишком не бросается в глаза, кроме, пожалуй, депрессивного настроения французов, когда приезжаешь во Францию в отпуск. Во Франции глубокий кризис во всех областях, работы нет, денег ни у кого нет, никто ничего не может себе позволить, разговоры только об этом... Немного неприятна эта упадническая атмосфера в воздухе... Из хорошего... Научилась ценить еще больше французскую кухню, французские рестораны, качество французской еды, французские застольные традиции... Где бы мы не жили, все равно в итоге приходишь к тому, что покупаешь французский хлеб у Поля, французские продукты в Карфуре... И повсюду нехватает французской свежей спаржи в апреле и ароматной клубники-гаригетты в мае... Аналоги этих продуктов из других стран даже близко не стоят по качеству...
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 14.06.2013, 10:24     Последний раз редактировалось hiitola; 14.06.2013 в 10:52..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
марыкар, хлеб у Поля средние (читайьте, нормальные) французы к счастью не покупают
Про Каррефур можно согласится, да.
Про депрессивность вы верно подметили, НО.. таковой глобальной НЕТ, есть некоторое латентное постоянное недовольство, которое очень хорошо чуствуется когда едеш из-за границы, особенно англо-сакских стран.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 14.06.2013, 10:36
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Xлеб в Paul с каждым годом становится все хуже, к сожалению.
Есть булочные, в которые за хлебом в обеденный перерыв стоят очереди французов, но их очень мало, и это, действительно, не Paul. А вот булочки и торты у них пока еще вкусные.
И еще, многие мастера, газовики, например, жалуются на то, что свои знания передать некому...
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 14.06.2013, 12:58
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Xлеб в Paul с каждым годом становится все хуже, к сожалению.
...
Да просто у нас тут выбора нет: хочешь французский хлеб в изгнании - топай в Paul ну или еще есть сеть бельгийская тут, le pain quotidien. Так что нам не до жиру! ))
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 16.06.2013, 00:06
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Xлеб в Paul с каждым годом становится все хуже, к сожалению.
Kika, а какой сорт Вы покупаете. Те сорта. которые мы покупаем, хуже совсем не становятся. Во всяком случае за последние 10 лет.
Приехали из Италии, где обыскали всю Венецию в поисках хлеба, похожего на французкий. Безрезультатно. Нету даже в хороших дорогих ресторанах.
По возвращению бегом в Paul за хлебом да за круассанами.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 16.06.2013, 00:58     Последний раз редактировалось kika78; 16.06.2013 в 01:08..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
libellule, багет и Campagne. А торты и булочки очень вкусные.

В нашей булочной все время пересушенный багет. В Париже и Версале, в других Paul, багет намного вкуснее, нам просто не повезло, и персонал часто сменятся.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 03.07.2013, 12:51     Последний раз редактировалось Vistik; 03.07.2013 в 23:23.. Причина: Расовые или националистические высказывания
Мэтр
 
Аватара для Vistik
 
Дата рег-ции: 24.01.2013
Откуда: Nowhere
Сообщения: 1.327
...........
__________________
Comme disait mon grand-pére tout les ans il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déja là.
Быть бедным — непрактично, небезопасно и стыдно.
Vistik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 14.06.2013, 11:38
Мэтр
 
Аватара для Croissant
 
Дата рег-ции: 25.04.2005
Откуда: FR-FI
Сообщения: 1.116
Когда переехала в Финляндию, удивили огромные пустые (в смысле количества покупателей) супермаркеты. Иногда даже думала, а открыт ли магазин... Но еcли кассиры сидят - значит открыт

Жарко натопленные помещения зимой (теперь уж не так, энергию стали больше экономить). Цены Много русской речи на улицах. Молчаливость местных жителей и отсутствие южной суматохи. Зимняя тьма... Пунктуальность - сказали в 6 - значит в 6, може быть даже на 10 мин раньше.

Специализированные магазины "Алко", в супере только пиво. Бесплатный проезд для мамаш с колясками в общественном транспорте.

Сыры французские в общем, купить здесь можно. По овощам и фруктам конечно скучаем. Вот, уже середина июня, а до сих пор почти все привозное, значит, сорванное зеленым Хлеб кстати, неплохой здесь, но хороший дорог изрядно.
Croissant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 14.06.2013, 12:29
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Ага, пустые магазины меня тоже удивили в Штатах... огромный "супер" завал всего .. и никого (днем). Очередей на кассы в принципе не видел.

По поводы "молчаливости" - там же v <usa>... удивило что народ очень легко общается.. все такие <cool>, от негра до стариков.. все могут запростецки завести разовор на улице, в магазине, на остановке.. причем абсолютно <friendly>. Во франции конечно люди не "дикие", но там - это просто поразило.

Другая история, приехав в Питер в Франции я тоже поначалу (12 дня) вел себя на людях очень <friendly> .. пока не понял что всем мой настрой глубоко пофиг и могут вообще начитстить физиономию за не в нужном месте сказанную реплику.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 14.06.2013, 12:47
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Вернувшись на историческую Родину после 10-летнего отсутствия, муж тоже обратил внимание на то, что когда здороваешься с продавцом в магазине, смотрят крайне удивленно.
Ну, и по голове можно получить в самом неожиданном месте, и девушки сами знакомятся... )

А еще пополнять, карточку мобильного телефона, используя чек, выданный автоматом или выбитый на кассе, в следующий раз просто включал свой телефон с фр. номером.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 14.06.2013, 16:00
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Ну, и по голове можно получить в самом неожиданном месте,
Ну и как, сколько раз дали, в конечном счете (по голове-то)?

А ваши друзья и родственники, постоянно там живущие, наверное, так и ходят с перманентно разбитыми головами?:-)

Дикости какие-то пишете.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что меня больше всего удивило в первые дни пребывания в Париже? rufina Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 283 10.06.2013 16:03
Назад во Францию после 2х лет работы в другой стране ЕС Vagabond1 Работа во Франции 27 06.10.2009 10:17
Купить авто во Франции и снять с учёта в другой стране igortrener Транспорт и таможенные правила 0 29.05.2009 01:22
Где вам больше всего понравилось в центральной Франции? natalishka Вопросы и ответы туристов 3 16.07.2007 15:57


Часовой пояс GMT +2, время: 13:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX