Что и как проверять снимая/покупая квартиру

[Buna]

Добрый день!
Создаю новую тему, потому что каждый раз при поиске съемного жилья возникает один и тот же вопрос: ЧТО надо проверить при осмотре и КАК это сделать. Оговорюсь, что хотела бы оставить за кадром юридические и нотариальные аспекты или проверку при покупке ДОМА. Каждая из этих тем очень объемна, и хочется быть ближе к волнующему вопросу.
Думаю, при поиске съемного жилья с проверкой каких-то моментов, касающихся расположения: близость до ст. метро, насколько район чистый и безопасный, нет ли рядом громкого кафе, пахнущего пончиками и не ходит ли под домом метро, - более ли менее понятно.
Для проверки кранов и канализации я, к огромному удивлению и неудовольствию агентов, открывала и сливала воду. Для проверки электричества брала с собой что-то незатейливое, типа подзарядки для мобильника.
Первый и последний этаж, особенно во Франции, я не люблю.
А вот что делать с такими параметрами, как тепло- и звукоизоляция, мне до сих пор не все ясно.
Когда я жила в Париже, в неплохом доме с консьержкой в 18м квартале, то моя соседка сверху звонила мне в дверь и устраивала скандалы каждый раз, когда я принимала душ или сливала воду в унитазе после 10 вечера. Когда рассказала об этом своим коллегам по работе, они мне ответили, что я не права. И что действительно я не должна нарушать покой соседей шумом (!!!) после 22 часов. С соседкой мы воевали 3 года, пока я не съехала.
Потом я переехала. И мой сосед по дому снизу приглашал неделю кряду подружку, с которой занимался любовью. Накалом страстей восхищался весь дом.
В обоих описанных квартирах теплоизоляция была тоже средней. В первой парижской были огромные с деревянными рамами окна (стеклопакет-таки, кажется, был двойной). Зимой поддувало. Но я жила на предпоследнем этаже. Сверху и снизу были соседи. Отопление в квартире было водное центральное. Поэтому в общем и целом было тепло.
Вторая квартира была в двухэтажном новом доме на 2м последнем этаже, сверху была незаизолированная крыша. Снизу квартира долгое время пустовала. Оба аспекта - крыша и отсутствие соседей- выяснились зимой, когда ребенок учился ползать . А я при включенных радиаторах ходила в толстом шерстяном свитере и штанах с начесом. При этом фактуры за электричество выходили неслабые.
В обоих квартирах меня еще поражало то, что материал стен плохо держит внутреннюю температуру. В России ведь у нас как - стены в хороших домах кирпичные, поэтому температура внутри хорошо сохраняется. Во Франции я стала задаваться вопросом, какой надо искать материал стен и перекрытий, чтобы он держал температуру (и, соответственно, что это за тип и год постройки дома). А стены многих современных построек я в шутку стала называть "картонными".

[Buna]

Интересует меня и такой момент: бывают ли во Франции квартиры с человеческой в русском понимании кухней, чтобы там можно было не только готовить, но и кушать все семьей или принять гостей (наверное, тогда это должно быть отдельное помещение от 7 кв м)?
И почему французы никогда не указывают в объявлениях площадь квартиры? Я часто сталкиваюсь с тем, что F3 или F4 могут оказаться размером в 30 кв. м.

[Rucya]

Интересует меня и такой момент: бывают ли во Франции квартиры с человеческой в русском понимании кухней, чтобы там можно было не только готовить, но и кушать все семьей или принять гостей .

Во Франции принято что семья садиться за стол в гостиной или столовой, а тем более пригласить на кухню за стол гостей.
На кухне может иногда завтракать член семьи, который раньше всех уходит из дома. Или же пришел после работы попить кофе.
Во Франции не такие уж маленькие кухни. Но на них чаще всего установлены посудомоечные машины, в шкафах может также находится бойлер.
Я и в России обиделась бы, если бы нас с мужем пригласили обедать на кухню.

[Droopy]

Во Франции принято что семья садиться за стол в гостиной или столовой, а тем более пригласить на кухню за стол гостей.
На кухне может иногда завтракать член семьи, который раньше всех уходит из дома. Или же пришел после работы попить кофе.
Во Франции не такие уж маленькие кухни. Но на них чаще всего установлены посудомоечные машины, в шкафах может также находится бойлер.
Я и в России обиделась бы, если бы нас с мужем пригласили обедать на кухню.

У меня в Москве кухня больше, чем во Франции. Во Франции 6 м2.

[Buna]

Во Франции принято что семья садиться за стол в гостиной или столовой, а тем более пригласить на кухню за стол гостей.
На кухне может иногда завтракать член семьи, который раньше всех уходит из дома. Или же пришел после работы попить кофе.
Во Франции не такие уж маленькие кухни. Но на них чаще всего установлены посудомоечные машины, в шкафах может также находится бойлер.
Я и в России обиделась бы, если бы нас с мужем пригласили обедать на кухню.

Вот и я пришла к тому же мнению, что не гоже дворянам на кухне есть .
Кухня во Фр, если даже ее метраж 15 кв м, будет какой-нибудь вытянутой формы, что всем членам семьи, да еще с гостями, туда никак не поместиться. Видимо, национальный менталитет таков, что кухня - это подсобное помещение, а кушать извольте в гостиной.
Мне американские кухонные закутки как-то не по душе. Основное неудобство - в России рабочее место и стол находятся в 2х шагах от мойки и плиты. Все очень подручно готовить и убирать. В моей теперешней квартире во Фр и шкафов кухонных кот наплакал, и до стола приходится пробегать 5 м. Пока поесть на семью приготовишь и на стол накроешь, устанешь.

Да в старых домах хорошая слышимость, но сегодня существуют материалы для звукоизоляции.

Если в покупаемой квартире обшивать изоляционным материалом и стены с соседями, и пол, и потолок, то нагорает сумма для Фр офигенная, потому что нужен не только материал, но и переделка стен, потолка и пола, к тому же съедается объем помещения.
В съемной квартире однозначно делать звукоизоляцию не будешь.
Лучше, конечно, покупать или снимать квартиру в доме с "некартонными" стенами. Я вот все думаю, какой должен быть материал стен и серия/год постройки дома, чтобы можно было навскидку сказать "в этом доме звукоизоляция хорошая". Если кто знает, поделитесь информацией, пожалуйста.

[Rucya]

Если в покупаемой квартире обшивать изоляционным материалом и стены с соседями, и пол, и потолок, то нагорает сумма для Фр офигенная, потому что нужен не только материал, но и переделка стен, потолка и пола, к тому же съедается объем помещения.
В съемной квартире однозначно делать звукоизоляцию не будешь.
Лучше, конечно, покупать или снимать квартиру в доме с "некартонными" стенами. Я вот все думаю, какой должен быть материал стен и серия/год постройки дома, чтобы можно было навскидку сказать "в этом доме звукоизоляция хорошая".

Поэтому лучше покупать квартиру, которую обязательно нужно ремонтировать. Обычно у семьи, где дети давно имеют свои семьи. Такие квартиры чаще всего требуют перепланировки. Кстати в квартирах не так уж много стен с соседями. Если часть приходится на коридор, там устанавливаются шкафы с книгами (они хорошо поглощают звуки). Хоть архитекторы со мной не согласятся, но можно обойтись без архитектора и прораба (столько всяких программ для расчетов),выбор материалов большой.
А самое главное переоборудуется ведь квартира для себя и своего комфорта.

[Buna]

Поэтому лучше покупать квартиру, которую обязательно нужно ремонтировать.

Как интересно . Возьму на заметку.

[Parka]

Поэтому лучше покупать квартиру, которую обязательно нужно ремонтировать.

Однозначно нельзя ответить на этот вопрос. Если есть возможность, время, понимание строительства - однозначно лучше покупать "убитую" квартиру в хорошем доме с чистеньким подъездом. Это будет дешевле и правильнее. И с точки зрения того, что бы вы хотели видеть в ее отделке и с точки зрения цены.
Если вас все устраивает (цена/качество/дизайн)- можно купить и с ремонтом. Сэкономите время для въезда. И не всегда у дома будет плохая звуко- и термоизоляция. Я, например, не слышу соседей и улицу. Но у меня этаж высокий и дом новый, повышенной комфортности. Кстати, не согласен по поводу последнего этажа. Это самый дорогой этаж почти всегда в хорошем доме. Просто, это зависит от дома. В некоторых домах там расположены пентхаусы, а в некоторых - темные малюсенькие коморки для прислуги или студентов. А вот нижние этажи - да - всегда проблемы, шум и сырость.

[MARGOO]

Buna, Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать
Экспертизы при продаже жилья
Хозяин и квартиросъемщик
Съем квартиры: помогите уточнить некоторые моменты, пожалуйста.
На что обращать внимание при выборе дома в аренду

[upsik]

По поводу теплоизоляции, есть сертификат DPE (Diagnostic de Performance énergétique), который, теоретически, должен прилагаться к каждой сдаваемой квартире. Про звукоизоляцию вряд ли что-то есть.

Про кухни и т.п. - конечно, все есть, вопрос в цене. По поводу объялений - в Париже большая часть квартир сдается вообще без объявлений, потому в объявлениях пишут кому что не лень.

[Parka]

Для проверки кранов и канализации я, к огромному удивлению и неудовольствию агентов, открывала и сливала воду. Для проверки электричества брала с собой что-то незатейливое, типа подзарядки для мобильника.

Очень даже нормально. По русски. Русскоязычные риэлторы очень удивлялись, когда я доставал электронную рулетку для замера высоты/ширины/длины чего-либо, открывал и интересовался счетчиками/бойлерами/коммуникациями. А еще агенты иногда несли такую чушь, что у меня просто пропадало дальнейшее желание с ними сотрудничать...

Первый и последний этаж, особенно во Франции, я не люблю.

Последний этаж не всегда плох. Зависит от дома.

А вот что делать с такими параметрами, как тепло- и звукоизоляция, мне до сих пор не все ясно.

Теплоизоляция есть в диагностиках. Но она там очень примерная, т.к. не отражает реальности.
Звукоизоляция - зависит от дома (материала/конструкции). А как ее определить? Ну, приборы. вероятно, есть, но это уже к профи. А так - слушать... И слышать (хотя бы улицу) при закрытых окнах.

[Rucya]

Если квартира приобретается для себя, то все равно необходимо будет что-то перестраивать. В этот момент и можно сделать дополнительную звукоизоляцию.

[Oksy75]

Во Франции не такие уж маленькие кухни

как сказать....
Я сейчас тоже посматриваю

Настроили у нас много новых резиденций BBC

Террасы по 18 м -красиво

НО : кухни нет вообще !
Дается салон, например 22м, и в нем стоит раковина кухонная. То есть , если вам надо, добавьте мебели сами

Я и не против купить кухню, но в зале кухню строить, никаких стен не предусмотрено. Кошмар

Уже 4 разных резиденции просмотрела, все такие

[Dude]

Дается салон, например 22м, и в нем стоит раковина кухонная. То есть , если вам надо, добавьте мебели сами

Я и не против купить кухню, но в зале кухню строить, никаких стен не предусмотрено. Кошмар

Уже 4 разных резиденции просмотрела, все такие

Наоборот нормально - сейчас все так строят. Открытое пространство без закутков и комнатенок

[Oksy75]

Открытое пространство без закутков и комнатенок

Это сейчас модно

в принципе может и неплохо, если зал больше размером
Но 20-22м - это очень мало, если вместе с кухней

Может мы в провинции зажрались с квадратными метрами

[Печкин]

Уже 4 разных резиденции просмотрела, все такие

Это сейчас модно, cuisine américaine называется. Очень круто. Отдельные кухни это для лохов

[Jeanna.tata]

Это сейчас модно, cuisine américaine называется. Очень круто. Отдельные кухни это для лохов

Круто и модно. Вы наверное большой любитель поготовить. Только лохи не сидят в запахах от еды ( а если еще и рыбы пожарить, даже при самой ультра мощной вытяжки), а так конечно круто, и все сразу помыто и убрано

[Flori]

Круто и модно. Вы наверное большой любитель поготовить. Только лохи не сидят в запахах от еды ( а если еще и рыбы пожарить, даже при самой ультра мощной вытяжки), а так конечно круто, и все сразу помыто и убрано:чеесы::браво:

как вы на бедного Печкина наехали Американская кухня это на самом деле сегодняшняя тенденция и большинство французов ищет именнo такой вариант, чтобы готовящий-моющий посуду не был изолирован от остальных, пока те перед телеком сидят и аперо попивают

[Jeanna.tata]

как вы на бедного Печкина наехали Американская кухня это на самом деле сегодняшняя тенденция и большинство французов ищет именнo такой вариант, чтобы готовящий-моющий посуду не был изолирован от остальных, пока те перед телеком сидят и аперо попивают

Печкин, я надеюсь, не сильно обиделся. Помню я, свой первый восторг, по поводу открытой кухни! Но через время поняла, и все прелести советских кухонь (где был целый мир) оценила!

[Buna]

Jeanna.tata, а расскажите нам, пожалуйста, как дело обстоит с кухнями в Бельгии?

[beek]

как сказать....
Я сейчас тоже посматриваю

Настроили у нас много новых резиденций BBC

Террасы по 18 м -красиво

НО : кухни нет вообще !
Дается салон, например 22м, и в нем стоит раковина кухонная. То есть , если вам надо, добавьте мебели сами

Я и не против купить кухню, но в зале кухню строить, никаких стен не предусмотрено. Кошмар

Уже 4 разных резиденции просмотрела, все такие

да уж, для нас тоже было открытием, что нет отдельной кухни не только в студиях (в нашем понимании, т.е. однушках), но и в Т2, Т3 и более. Действительно, большинство проектов ВВС именно такие. Мы видели несколько и в проектах и живьем в Страсбурге, рассматривали конструкцию стен наполовину из пенопласта на стройках. Уж не знаю, правильно или нет, но остановились на новостройке с уже заложенным фундаментом. По проекту кухня имеет стеночку,отделяющую от sejour шириной метр-полтора и отдельный выход на террасу. Хотя бы уж так

[El'ka]

... для нас тоже было открытием, что нет отдельной кухни не только в студиях (в нашем понимании, т.е. однушках), но и в Т2, Т3 и более...

Согласно грядущей в 2014 году дифференциации тарифов на электроэнергию на: 1. базовый; 2. комфортный; 3. излишествующий уровни (http://www.leparisien.fr/espace-prem...12-2152278.php)
для студии и проживающих в ней 1-2 человек полагается иметь только обогреватель/бойлер и холодильник. Это базовый тариф, всё остальное будет дороже. Т.е даже плита и стир. машина для студии - это не предмет 1-й необходимости.
Для T2 и семьи из 4-х человек к базовым добавляется 2(!)-конфорочная плита и телевизор. Остальное - излишества...

[upsik]

Согласно грядущей в 2014 году дифференциации тарифов на электроэнергию на: 1. базовый; 2. комфортный; 3. излишествующий уровни (http://www.leparisien.fr/espace-prem...12-2152278.php)
для студии и проживающих в ней 1-2 человек полагается иметь только обогреватель/бойлер и холодильник. Это базовый тариф, всё остальное будет дороже. Т.е даже плита и стир. машина для студии - это не предмет 1-й необходимости.
Для T2 и семьи из 4-х человек к базовым добавляется 2(!)-конфорочная плита и телевизор. Остальное - излишества...

Ну пока цифр нет, особо обсуждать нечего. За электричество (включая отопление и водонагреватель) на небольшую F2 я плачу всего 26 евро в месяц, вряд ли меня новый тарифный подход разорит.

[El'ka]

... вряд ли меня новый тарифный подход разорит.

Так он никого не разорит. Это иллюстрация французского менталитета в подходе к оснащению жилья и, соответственно, планировке квартир. Т.е. считается, что семья из 1-2 человек может питаться в общепите, стирать в прачечной и т.д., не загромождая квартиру электротоварами, не разводя сырость сушкой вещей и готовкой и не показывая это потом по телевидению как пример ужасающих жилищных условий. Т1 - это как гостиничный номер, где можно прекрасно выспаться и по делам, поэтому и кухни не предусматривают.

[Dude]

Если это на все 20-22 то да очень мало. От 45 уже нормально. Но опять же зависит - может там просто мелкие квартиры

[Oksy75]

Если это на все 20-22 то да очень мало.

ну вот и я о том
А не о том, что открытая кухня

Вот такие дома BBC

Ванная и спальни нормального стандартного размера

вобщем поставить барбекю и жить на террассе
Только у нас в Эльзасе холодноваты климат для этого

[Parka]

Если это на все 20-22 то да очень мало. От 45 уже нормально. Но опять же зависит - может там просто мелкие квартиры

У меня немного меньше 30 м кв. Раньше (по плану) была перегородка (легкая), ее снесли еще строители при сдаче квартиры старому владельцу. Меня больше расстраивают размеры спален во Франции
Даже детскую кроватку некуда поставить :-)))
Но тут: либо денег немеренно плати (и квартиры сразу за 150 м зашкаливают), либо довольствуйся тем, что есть ...

[StenFr]

...моя соседка сверху звонила мне в дверь и устраивала скандалы каждый раз, когда я принимала душ или сливала воду в унитазе после 10 вечера.

Ну и ну. Звук воды НЕ создает сильного шума. Это если поливать с пожарного шланга сильной струей, тогда возможно будет шум. Даже если стены были бы картонными это не причина жаловаться на то, что люди открывают воду. Ваша соседка слишком амбициозная и ищет к чему прицепиться.
А какая во Франции типичная планировка квартир? Какие помещения есть (кухня, кладовка, коридор, балкон и т. п.) и сколько квадратов? Есть ли подвальчик, гараж?

[chelny]

StenFr, вы,видимо,не знакомы с особенностью звукоизоляции во Франции...она ,по большому счету,просто отсутствует...Слышимость,порой-абсолютная...Я ,например,различаю отдельные слова соседей сверху,речь телевизора снизу...А про звук льющейся воды ,то он просто реален,словно,в моей комнате Очень много таких строений...

[kika78]

Кухни здесь чаще меленькие. Когда-то дома у меня была кухня 6 кв.м. , но исемья была маленькая, а квартира большая. Но было очень удобно. Кухня была под меня. Была кухня и около 12-14 кв. м - проходная, не очень удобно, но просторно. Здесь есть большие кухни, но и цена за аренду соответствующая. Диван и стол помещаются. Видела и "американки", или не удобно из-за совмещения с салоном, или удобно, но жилье расположено очень далеко. Здесь у нас кухня как и у всех, не очень большая. Но не микроскопическая, когда только газовая плита и раковина. И на Родине у меня была соседка, которая прибегала после 22, если я шла в ванную, но у нее прямо за стеной была спальня. И была особо нервная соседка, которой помешал ДР, которой отмечали раз в 3 года. Правда, смеялись очень громко. Здесь няне как-то помешал детский праздник. По разному складывается.