Жизнь и бизнес (туристический) в провинциальном поместье. Реально?

[martex]

Я задал эти же вопросы в чужой теме, но там активности немного и поэтому решил создать свою. Спасибо MEDEЯ за советы и контактную информацию.

Но все же несколько мнений лучше, чем одно.

Есть желание купить буржуазный дом в провинции с гостевыми комнатами, ну скажем 8-10 комнат, с бассейном, теннисным кортом,
стоимостью до 1 000 000 Евро и организовать там Bed&Breakfast или целиком сдавать.

При минимальной цене (которую я находил) 100 Евро/ночь - картинка выглядит не плохой...

В связи с таким желанием, появляются вопросы, которые непонятно кому задать, соответственно нашел этот форум, где общаются русскоязысные французы и знают ситуацию в стране изнутри.

1. Жить самим и при этом зарабатывать на приеме постояльцев: реально или утопия?
2. Есть ли постоянный спрос на такие гостевые дома?
3. Какой регион для этого больше всего подходит на Ваш взгляд?

Можно ли такую деятельность вести при условии, что это будет основной источник дохода и хотелось бы уровень жизни среднего класса,
чтобы не бедствовать. Насколько это возможно?

Также есть вопросы по жизни вне города:
Как со школами обстоят дела?
Инфраструктура везде наверное есть, если брать зону 30 км?

Сами как-то искали, чтобы пожить во Французской провинции, так во многих местах бронь на все лето..., а где-то ценник космический...
Если есть кого интересные варианты, "инсайдерская информация"))) или со-инвестирование в такой проект (или интересный вариант в др. секторе), то можете информацию на почту скинуть platonjob@mail.ru

Вот несколько вариантов, которые кажутся достойными:

http://www.houses-and-castles.co.uk/...59ASL-sel0.htm

http://www.houses-and-castles.co.uk/...45ASL-sel0.htm

http://aix-en-provence.agencemercure...80,1057VM.html

http://www.proprietesdefrance.co.uk/...3185-2/photos/

http://www.proprietesdefrance.co.uk/...36-1/?offset=1

Что скажете?

[Small_birdie]

Пусть меня забросают шапками, но рискну написать.
100 евро - дорого, поедут, если цена будет в два раза меньше.
Видела, что занимаются этим пенсионеры. То есть это прибавка к пенсии.
И то стонут иногда.
Спрос будет на побережье.

[marykar]

Пусть меня забросают шапками, но рискну написать.
100 евро - дорого, поедут, если цена будет в два раза меньше.
Видела, что занимаются этим пенсионеры. То есть это прибавка к пенсии.
И то стонут иногда.
Спрос будет на побережье.

Абсолютно согласна по каждому пункту. Лично знаю двух француженок, занимающихся этим. Разница в том, что дома они не покупали, а унаследовали и конвертировали их в chambres d'hote, чтоб иметь дополнительный к скромной пенсии источник дохода. Речь идет о домах на средиземноморском побережье идеально расположенных в непосредственной близости от департаментальной дороги, но при этом имеющих буржуазный шарм, окруженных парком. Зимой бизнеса нет вообще. Первые клиенты появляются с конца апреля и останавливаются до конца сентября. Летом наполняемость очень высокая. Стоимость комнаты - 60 евро. Обе хозяйки, несмотря на свои 75 лет, самостоятельно готовят завтрак и ужин постояльцам и убирают комнаты. В высокий сезон одна нанимает женщину-арабку "в черную", а второй помогает дочь.
Если еще есть вопросы, пишите.

ПС: языки-то тут как раз и не нужны. Обе дамы не говорят ни на каком, кроме французского, а бизнес идет. правда, компьютер пришлось освоить на старости лет

[martex]

Речь идет о домах на средиземноморском побережье идеально расположенных в непосредственной близости от департаментальной дороги, но при этом имеющих буржуазный шарм, окруженных парком. Зимой бизнеса нет вообще. Первые клиенты появляются с конца апреля и останавливаются до конца сентября. Летом наполняемость очень высокая. Стоимость комнаты - 60 евро. Обе хозяйки, несмотря на свои 75 лет, самостоятельно готовят завтрак и ужин постояльцам и убирают комнаты. В высокий сезон одна нанимает женщину-арабку "в черную", а второй помогает дочь.
Если еще есть вопросы, пишите.

ПС: языки-то тут как раз и не нужны. Обе дамы не говорят ни на каком, кроме французского, а бизнес идет. правда, компьютер пришлось освоить на старости лет

Сколько гостевых комнат в их домах? Есть ли бассейн или корт?
Если не секрет можете дать ссылку на эти предложения: интересует как отдых этим летом, так и посмотреть - сравнить с недвижимостью, которую я рассматриваю.

[marykar]

Сколько гостевых комнат в их домах? Есть ли бассейн или корт?

У одной дамы 6 комнат в основном доме и еще 2 комнаты в отдельном доме рядом. Бассен есть, hors sol. Пришлось вложиться, иначе конкуренция давит. Кстати, дом пришлось переоборудовать, в каждой комнате должен быть point d'eau обязательно, чтоб включили в систему chambres d'hote (или gites de France? никогда не понимала разницы...) У второй дамы бассейна, вроде нету. Но есть парк с павлинами Орут как ненормальные Комнат у нее 5 или 6. А дом у нее исторический, она его заявляет как chateau (имеет официальный сертификат), хотя с виду не похож.

[Viki]

Нравится мне ваша идея. Но вести на этом "уровень среднего класса" - не знаю....
не понимаю, зачем вы смотрите только английские сайты - там по любому будет дороже...

Вот, посмотрите здесь, на любой кошелек как говорится...
http://www.bellesdemeures.com/kw.htm...FZARfAodmA3cCQ

Имейте в виду, что скорее всего у вас не будет ни выходных ни праздников в таком бизнесе.

[martex]

Спасибо за ссылку, там цены интереснее...
Я понимаю, что цена для "внутреннего" рынка может несколько отличаться от той, что для иностранцев...

Средний годовой доход на семью тысяч 50 000?

[Рыжая]

Средний годовой доход на семью тысяч 50 000?

А Вы посчитали все налоги и прочие отчисления, которые Вам с этого придется заплатить? После них цифра может оказаться с овчинку...

Замок не замок, но у нас в округе многие этим занимаются, благо туристический центр, летом от туристов не продохнуть. Двухэтажный дом с 5 спальнями и бассейном сдается в сезон за 1000 евро в неделю. Но после уплаты всех отчислений хозяйке остается аккурат на уплату налога на дом и коммунальных расходов: вода-электричество, это при том, что за домом и бассейном ухаживает соседская пара, которой платят по-черному. А если нанимать людей по-белому, то у нее вряд ли и это бы осталось. Она не раз говорила, что, когда ввязалась в это дело, рассчитывала хоть что-то с этого иметь, но "хоть дом себя окупает - уже хорошо," говорит она.

Но она дает рекламу на сайтах, и дом не пустует никогда, с мая по конец сентября все забито, иногда бронируют уже осенью на следующее лето.

[Viki]

Вон я вам и замок подобрала..... Купите - в гости приеду!
http://www.bellesdemeures.com/annonc...e+de+chateaux+

[martex]

Вон я вам и замок подобрала..... Купите - в гости приеду!
http://www.bellesdemeures.com/annonc...e+de+chateaux+

Через чур аутентично))) Жить в таком, если только в доспехах ходить)

[realnost]

Я знаю две пары, которые занимаются таким бизнесом.
Но у них уже взрослые дети, т.ч. они обеспечивают только себя самих.
Но!
1. Они говоря на многих европейских языках и, соответственно, у них клиенты - из разных стран, т.к. у них сайты расчитаны на разные страны.
2. Они имеют и другие источники доходов (например, одна из этих пар на своей территории предоставляет парковку для жилых автоприцепов англичан. Всю зиму эти прицепы там стоят, а в сезон приезжают их хозяева и катаются по Франции и в соседних странах).
Кстати, они не французы, но из Зап. Европы и во Франции давно. Французским владеют очень хорошо. Думаю, это важно...

[martex]

Я знаю две пары, которые занимаются таким бизнесом.
Но у них уже взрослые дети, т.ч. они обеспечивают только себя самих.
Но!
1. Они говоря на многих европейских языках и, соответственно, у них клиенты - из разных стран, т.к. у них сайты расчитаны на разные страны.
2. Они имеют и другие источники доходов (например, одна из этих пар на своей территории предоставляет парковку для жилых автоприцепов англичан. Всю зиму эти прицепы там стоят, а в сезон приезжают их хозяева и катаются по Франции и в соседних странах).
Кстати, они не французы, но из Зап. Европы и во Франции давно. Французским владеют очень хорошо. Думаю, это важно...

Вы знаете 2 пары и .... как дела у них? Зарабатывать получается на недвижимости или как постом выше?
Стоянку для кемперов не берем в расчет, этого только на мороженное хватит и вид она портит, речь идет не о дорожном мотеле.
С языками нет проблем...
Неужели во Франции с миллионной инвестиции в недвижимость даже 5% в год не заработать?!

[realnost]

Вы знаете 2 пары и .... как дела у них? Зарабатывать получается на недвижимости или как постом выше?
Стоянку для кемперов не берем в расчет, этого только на мороженное хватит и вид она портит, речь идет не о дорожном мотеле.
С языками нет проблем...
Неужели во Франции с миллионной инвестиции в недвижимость даже 5% в год не заработать?!

Для этих пар их бизнес - просто стиль жизни. Одну пару я знаю довольно близко, им нравится быть с людьми и работать для людей. Они не жалуются, потому что сами это выбрали, у них нет задачи разбогатеть на этом.
В общем, это другая жизненная философия, если так можно сказать, жизнь в удовольствие.
Кстати, стоянка для прицепов совершенно на выглядит как мотель. Все это скрыто пышной зеленью (круглый год!), ничего вообще не видно,если не знать об этих прицепах. Это же Франция! Здесь все делается по-другому, эстетично.

[martex]

Для этих пар их бизнес - просто стиль жизни. Одну пару я знаю довольно близко, им нравится быть с людьми и работать для людей. Они не жалуются, потому что сами это выбрали, у них нет задачи разбогатеть на этом.
В общем, это другая жизненная философия, если так можно сказать, жизнь в удовольствие.
Кстати, стоянка для прицепов совершенно на выглядит как мотель. Все это скрыто пышной зеленью (круглый год!), ничего вообще не видно,если не знать об этих прицепах. Это же Франция! Здесь все делается по-другому, эстетично.

Так задачи приумножить капитал в разы не стоит, для этого есть другие сектора экономики с другими рисками и т.д.

Речь как раз-таки и идет о жизни в удовольствие, но при этом безбедной)))
Жить в красивом месте со своей семьей, кушать вкусную пищу, играть в теннис, наслаждаться жизнью и работать в свое удовольствие (разместить людей, приготовить завтрак и т.д. - не такая уж и сложная задача, требующая часа 3-4 в день) - вот такая романтичная идея, средства для этого есть.
Но чтобы они не кончились нужен стабильный приток денег, поэтому и задаю вопрос можно ли жить таким образом: без особого риска и стресса, при этом нормально зарабатывая?
Скажите, пожалуйста, средний читсый доход на семью в год во Франции тысяч 50 000 или больше?

[MEDEЯ]

средства для этого есть.
Но чтобы они не кончились нужен стабильный приток денег

Так почему бы этот миллион не положить под % и с этого жить так, как Вы описали?

[Stroka]

Скажите, пожалуйста, средний читсый доход на семью в год во Франции тысяч 50 000 или больше?

это как средняя температура по больнице в случае привязки к туризму, если Вы о потенциальных клиентах спрашиваете...она Вам ничего не даст. Огромное количество семей живут на СМИК, это меньше названной суммы. Другие состоятельны, но не любят путешествовать и останавливаться в гостиницах, например. И зачем ограничиваться статистикой только по Франции?

[realnost]

Так задачи приумножить капитал в разы не стоит, для этого есть другие сектора экономики с другими рисками и т.д.

Речь как раз-таки и идет о жизни в удовольствие, но при этом безбедной)))
Жить в красивом месте со своей семьей, кушать вкусную пищу, играть в теннис, наслаждаться жизнью и работать в свое удовольствие (разместить людей, приготовить завтрак и т.д. - не такая уж и сложная задача, требующая часа 3-4 в день) - вот такая романтичная идея, средства для этого есть.
Но чтобы они не кончились нужен стабильный приток денег, поэтому и задаю вопрос можно ли жить таким образом: без особого риска и стресса, при этом нормально зарабатывая?

Вам ответили, что, дескать, языки не нужны... Но ведь знания языка (франц.) нужно для того, чтобы решить все технико-документац. вопросы. Если Вы не знаете требований к ведению такого рода бизнеса, то у Вас будут большие расходы на переводчиков-юристов-бухгалтеров и т.п. советников-помощников.
Вы пишете, что хотите жить без риска (имея туристический бизнес как источник доходов). Вот этого никто Вам гарантировать не сможет. Одно дело - пенсионер, у которого пенсия капает независимо от потока туристов, а другое дело - семья, в которой надо еще детей поднимать.. Ну, а стресс - это индивидуально. Можно ведь в стрессе находиться только по причине пробок на дорогах...
Насчет работы 3-4 часа в день... Принять, разместить, сделать закупки (продукты, гигиенич.-санит. товары), убрать, вымыть, выстирать-отгладить, застелить... Снашивается и белье, и комната очень быстро, иногда через год уже надо менять кровати/матрацы... Вывоз мусора... А территория? Один садовник разорит, если сами не имеете опыта в этом деле.

[marykar]

Скажите, пожалуйста, средний читсый доход на семью в год во Франции тысяч 50 000 или больше?

ПРИКОЛ

[Рыжая]

Какая интересная дискуссия!

Речь как раз-таки и идет о жизни в удовольствие, но при этом безбедной)))
Жить в красивом месте со своей семьей, кушать вкусную пищу, играть в теннис, наслаждаться жизнью и работать в свое удовольствие (разместить людей, приготовить завтрак и т.д. - не такая уж и сложная задача, требующая часа 3-4 в день) - вот такая романтичная идея, средства для этого есть.
Но чтобы они не кончились нужен стабильный приток денег, поэтому и задаю вопрос можно ли жить таким образом: без особого риска и стресса, при этом нормально зарабатывая?

Без особого риска и стресса? Это гостиничный бизнес?

Поскольку я живу в очень туристической местности, у нас в знакомых много владельцев небольших отелей - как раз типа того, что Вы хотите сделать. Так вот, к концу сезона - какая там "жизнь в удовольствие"! Они уже от изнеможения не соображают, на какой планете находятся, и живут одной мечтой об окончании сезона. С Пасхи по конец октября ни одного выходного, и не 3-4 часа в день, а с 6 до 22-23 ни одной минуты свободной, всё время с клиентами и ради клиентов, всех развлеки, всем услужи. У хозяев улыбки к физиономиям прилипают намертво, не отодрать, все дерганые и раздражительные, так что страшно смотреть. Бизнесом этим продолжают заниматься не "в удовольствие", а потому, что он есть (большинство унаследовали от родителей), а менять что-то в жизни уже страшно, да и бизнес налажен, во Франции от добра добра не ищут...

Серьезно, к концу сезона создается впечатление, что хозяева цепью к отелю прикованы, как в круге ада каком-нибудь. На них страшно смотреть. А зима вся уходит на починки-покраски (все, что можно сломать, клиенты сломают), так что во весь год ни одного дня полностью свободного фактически нету. Как раз этот род деятельности - для очень стрессоустойчивых и не боящихся ежедневных проблем людей. Так что если действительно ищете что-то вроде того, как Вы описываете в цитате выше, на 3-4 часа в день и без стресса, - то Вы выбрали совсем противоположный этому вид деятельности, серьезно Вам говорю.

[martex]

Смотришь Tripadvisor.com и Booking.com в некоторых местах на июль номеров уже нет.
Цены в высокий сезон от 120Евро/ночь и это не в самом симпатичном доме...
Не смотря на вроже как нормальный спрос все равно не получается зарабатывать?

Вот смотрите расчет 8 комнат * 100Евро/ночь = 800 Евро/ночь
Возьмем, что сезон май-сентябрь= 5 меc~150 ночей, пусть заполняемость будет 50%, тогда получаем 75 ночей * 800 Евро/ночь = 60 000 Евро за высокий сезон с 50% заполняемостью и дешевой ценой за комнату, выглядит довольно оптимистично...
Но это не прибыль правда, а выручка. Отнимем затраты, налоги...
Но с другой стороны, если заполняемость будет выше, цена на номер на 20-40% выше и сезон по сути длинее: начинается с апреля и заканчивается октябрем, то выглядит все вроде не плохо, а как по факту - непонятно...

[Nancy]

Вот тут еще почитайте: Открыть chambres d'hôtes в своем доме
(Впрочем, Ваш проект несколько другого масштаба..)

[martex]

Вот тут еще почитайте: Открыть chambres d'hôtes в своем доме
(Впрочем, Ваш проект несколько другого масштаба..)

О, по теме. Спасибо, почитаю.

[Viki]

Слушайте, а у вас вид на жительство уже есть?

[martex]

Слушайте, а у вас вид на жительство уже есть?

В процессе...

[Viki]

Ну вот сведения официальные:

Niveaux de vie médians selon le type de ménage en 2009 En euros 2009
Lecture : en 2009, la moitié des individus qui vivent seuls disposent d'un niveau de vie supérieur à 17 260 euros.
Note : Ces indicateurs appartiennent à la liste des indicateurs d'inégalité préconisés par le groupe de travail "Niveaux de vie et inégalités sociales" du CNIS.
Champ : France métropolitaine, personnes vivant dans un ménage dont le revenu déclaré au fisc est positif ou nul et dont la personne de référence n'est pas étudiante.
Sources : Insee-DGI, enquêtes Revenus fiscaux et sociaux rétropolées 2003 à 2004, Insee-DGFiP-Cnaf-Cnav-CCMSA, enquêtes Revenus fiscaux et sociaux 2005 à 2009.
2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Personnes seules 16 080, 15 940, 16 400, 16 740, 16 990, 17 180, 17 260
Familles monoparentales (A) 13 980, 14 150, 13 830, 13 800, 14 160, 14 070, 14 150
Couples sans enfant (B) 20 700, 20 590, 20 810, 21 380, 21 690, 21 790, 22 120
Couples avec enfant(s) 17 950, 17 900, 18 220, 18 490, 19 000, 19 440, 19 470
Autres 16 010, 15 510, 16 590, 16 180, 16 470, 17 280, 16 920
Ensemble 17 830, 17 740, 18 030, 18 300, 18 690, 19 000, 19 080
Rapport (A)/(B) 0,68 0,69 0,66 0,65 0,65 0,65 0,64

[Viki]

Источник - http://www.insee.fr/fr/themes/tablea...id=NATnon04252

это к вопросу сколько получают в среднем во Франции.
Цифры даны я так понимаю на человека.

[Viki]

Stroka, как мы с тобой одновременно!

Вот еще ссылка : http://www.lafinancepourtous.com/Niv...yens-en-France

[MEDEЯ]

Viki пишет:
Слушайте, а у вас вид на жительство уже есть?

В процессе

...
Не лукавите?
Я сейчас для своих русских друзей штудирую вопрос покупки машины во франции. У них здесь недвижимость, а вида на жительство нет и машину даже застраховать нельзя.

[Small_birdie]

Мы снимали один из домиков в Шампани компанией на Новый год у одной старушки.
Хотели пожаловаться на состояние кроватей и матрацев перед отъездом, но передумали. Потому что разговорились и узнали, что муж у неё не так давно умер, у неё не хватает здоровья и денег всем заниматься. При этом её родственница всё сновала без устали с бельём в прачечную. А завтрак, а ужин. А разговоры за ужином. Это отдельная песня .
В другом месте так получилось, что завтрак длился 3,5 часа. Я - единственная, кто не наслаждался беседой, а ждал в саду (в силу недостаточного знания языка). Так как все остальные, похоже, сняли комнаты, чтобы найти компанию поговорить . И им это удалось .
Теннисного корта и бассейна я на месте не обнаружила, хотя они были заявлены в проспекте.

[martex]

60 Евро вы писали за комнату - 8 комнат = 480 Евро в сутки
Май-сентябрь - 150 дней.
Пусть заполняемость 120 дней - 80%
Итого 120 * 480 = 57 600 Евро.
Сколько из них прибыли интересно, а сколько в издержки уходит.