Права квартиросъемщиков в случае аварии общей для дома котельни

[Sandra38]

Уважаемые форумчане, у меня очень серьезная проблема и я не знаю куда мне обратиться. Может быть кто-нибудь знает, был в похожей ситуации или просто поможет советом, как решить юридическо-административный вопрос следующего характера. Если тема где-то обсуждалась, пожалуйста перенаправьте меня. Дело такое. Мы только что переехали в новую квартиру, но в очень старом доме и не знали, что отопительно-водонагревательная система (общая для дома котельня) находится в очень плохом, прямо-таки плачевном состоянии. Мы не являемся собственниками квартиры, а лишь снимаем ее. Этот отопительно-нагревательный прибор, которому 30 лет, неоднократно ломался в прошлом, но 25ого декабря он сломался окончательно и вердикт был вынесен - его нужно менять. Отремонтировать нельзя никак. Проблема в том, что мы остались не только без центрального отопления, но и о ужас, без горячей воды. Дом обслуживает Syndic, у нас нет собственника, а есть агентство недвижимости, и/о собственника. Котельный аппарат обслуживается фирмой, с которой заключен контракт. Техники этой фирмы выезжали уже три раза и сегодня сделали заключение, что починить не могут. Я звонила в наше агентство, которое отправило меня в Syndic, который в свою очередь отправил меня в агентство (как футбольный мяч). При этом объяснили, что ждать придется долго потому, что должно собраться общее собрание copropriétaires и решить единогласно, что этот аппарат нужно менять. Загвоздка в том, что чтобы собрать собрание надо как минимум месяц (?) что уже странно... но объяснить мне это никто не может. И потом еще неизвестно проголосуют ли они так как аппарат стоит 30 000 евро и платить они не хотят
Какие у нас права? Что мы можем сделать, чтобы как-то продвинуть эту ситуацию? Легально ли в мороз жить в доме без отопления и горячей воды? На самом деле меня больше всего волнует даже не вопрос прав, а вопрос какие действия предпринять и есть ли из этой ситуации какой-либо выход?

Спасибо огромное всем, кто уделит какое-то внимание моей проблеме...
С новым годом и рождеством!

[EHOT]

Можете оповестить хозяина вашеи квартиры, что квартира в непригодных для жизни условиях и вы, например, сообшите в мэрию или не будете за нее платить пока ситуация не исправлена... Но лучше наверное проконсультироваться в мэрии...

чтобы собрать собрание надо как минимум месяц (?) что уже странно...

ничего странного. Есть правила созыва собрании собственников. Совершенно нормально предупреждать их заранее. Ненормально скорее то, что Синдик не может принимать такие решения сам в экстренных случаях.

[Sandra38]

Можете оповестить хозяина вашеи квартиры, что квартира в непригодных для жизни условиях и вы, например, сообшите в мэрию или не будете за нее платить пока ситуация не исправлена... Но лучше наверное проконсультироваться в мэрии...

ничего странного. Есть правила созыва собрании собственников. Совершенно нормально предупреждать их заранее. Ненормально скорее то, что Синдик не может принимать такие решения сам в экстренных случаях.

Енот, спасибо за ответ. Хозяина как такового нет (то есть он есть, но передал свои права агентству). Да это хорошая идея, я думаю, что charges мы в любом случае откажемся платить так как ни воды ни отопления нет.

Мне тоже казалось, что Syndic может взять на себя решение проблемы в экстренных случаях. Когда я им позвонила в первый раз, они сказали, что не могут а могут только созвать ассамблею и что на это надо время. Я понимаю, что нужно предупреждать людей заранее, но в данном случае ситуация скорее экстренная...

И еще: я очень боюсь того, что они могут не проголосовать за замену аппарата. Что делать тогда?

[EHOT]

Я не знаю только как правильнее... наверное нужно как минимум отправить письмо в агенство и написать, что квартира в "нежилом" состоянии. Возможно необходимо вызвать судебного пристава...

А так 30.000 евро на дом это довольно мало. Мы вот фасад перекрасили и крышу залатали за 200.000 в этом году (это если учесть, что у нас 9 квартир + ресторан на 2х этажах).

[Sandra38]

Я не знаю только как правильнее... наверное нужно как минимум отправить письмо в агенство и написать, что квартира в "нежилом" состоянии. Возможно необходимо вызвать судебного пристава...

А так 30.000 евро на дом это довольно мало. Мы вот фасад перекрасили и крышу залатали за 200.000 в этом году (это если учесть, что у нас 9 квартир + ресторан на 2х этажах).

Ок, с этим ясно. Ну если даже не будем платить charges, в итоге от этого не намного легче, так как воды нет все равно (я уже не говорю про отопление(( топим электробатареи. Опять-таки за которые надо будет на этот раз платить бешеные деньги ЕДФ (которые тоже надо как-то возместить). Но все это второстепенно. Главное, хочется чтобы скорее была хотя бы водааааааааааааааааааааа.

Да мне тоже кажется, что это не так много. Они умудрились не менять этот аппарат, который практически в аварийном состоянии, уже много лет. Он ломался сначала несколько раз в год, потом в пару месяцев и вот теперь он сломался окончательно. Мне кажется, что у них нет выбора и они должны проголосовать. Иначе им придется платить за индивидуальное отопление электроприборами и электрический водонагреватель в каждой квартире. Я не могу понять, ведь это же дороже в итоге или я ошибаюсь?

В доме 6 этажей, на каждом по 2 квартиры. То есть получается, что всего хозяев 12 минус мы (у нас хозяин агентство, которое не платит? или как?) ну и пару еще съемщиков. Кто их хозяин, я не знаю. Получается глобально 3000 евро с человека. Разве платить за установку обогревателя в квартире и использовать это все дешевле?

[orient_777]

Sandra38, хозяин есть всегда , даже если он передал свои права агенству. Но вся проблема в том , что в результате поломки отопительного прибора и отсутствия отопления в целом и горячей воды, теперь ваша квартира , да и дом в целом непригодные для жизни , т.е. insalubre , а это уже очень серъёзная проблема как для вашего хозяина квартиры , так и для хозяина дома.
Следовательно решать эту проблему нужно быстро .

Critères d’insalubrité d’un logement :

- Installations de combustion/Installation , sécurité ( chauffage , production d’eau chaude , autres usages) .

- Moyens de chauffage .

[Sandra38]

Sandra38, хозяин есть всегда , даже если он передал свои права агенству. Но вся проблема в том , что в результате поломки отопительного прибора и отсутствия отопления в целом и горячей воды, теперь ваша квартира , да и дом в целом непригодные для жизни , т.е. insalubre , а это уже очень серъёзная проблема как для вашего хозяина квартиры , так и для хозяина дома.
Следовательно решать эту проблему нужно быстро .

Critères d’insalubrité d’un logement :

- Installations de combustion/Installation , sécurité ( chauffage , production d’eau chaude , autres usages) .

- Moyens de chauffage .

Оrient, спасибо. А где такую информацию можно прочесть и главное, что с этим делать? То есть если мой дом "не пригоден для жизни", то я по идее даже в суд могу подать или как? Какой первый этап? Куда жаловаться? Кому писать?

[orient_777]

Sandra38, во первых нужно уведомить ваше агенство через которое вы снимали квартиру заказным письмом о возникшей проблеме , описать всё как есть. Ну а потом уже написать письма в Service Hygiène и DDASS Парижа или вашего района , указать обязательно , что у вас отсутствует полностью отопление и наличие горячей воды и с какого периода. А там уже и хозяин ваш найдётся думаю быстро , если не захочет иметь проблемы , это его прямая обязанность беспокоиться за отопительный прибор . Информацию по процедуре d'insalubrité , на которую можно потом ссылаться я посмотрю у себя в компьютере , я просто уже не помню в каком из компов она у меня , надо поискать одним словом и потом скину вам в ЛЯ без проблем. Сама процедура она не простая , всё будет зависеть от того как отреагируют на это Service Hygiène и DDASS . По нормальному должны отреагировать быстро и результативно и тем более это произошло в зимний период.

[Artishokk]

И неприятный момент - даже если квартира не отапливается, платить придется полностью: квартплату + charges. Потом это можно будет требовать с хозяина по-хорошему сначала, потом через суд, дело затянется на много лет . ИМХО - ищите другую квартиру, хоть в Париже это оч. непросто. Можно пытаться договориться с агентством, чтобы они Вам нашли равноценную квартиру и не брали бы комиссионные.

[Sandra38]

И неприятный момент - даже если квартира не отапливается, платить придется полностью: квартплату + charges. Потом это можно будет требовать с хозяина по-хорошему сначала, потом через суд, дело затянется на много лет . ИМХО - ищите другую квартиру, хоть в Париже это оч. непросто. Можно пытаться договориться с агентством, чтобы они Вам нашли равноценную квартиру и не брали бы комиссионные.

Ясно... мы вот только эту нашли, только обустроились и вот такая котовасия... просто страшно.

[piumosa]

Опишите ситуацию максимально ясно. Если есть возможность, сфотографируйте ветхий нагревательный прибор и запишите его "параметры" (год выпуска, год установки). Если знаете, напишите имя мастера, который сказал, что починить не получится. Пишите все имена-адреса-телефоны всех "действующих лиц".

Еще я бы на вашем месте написала записки в почтовые ящики всех жильцов дома с тем, чтобы либо собрать их подписи под вашим письмом, либо посоветовать им одновременно и как можно скорее писать отдельные письма.

Скорее всего, в вашем доме проживают в основном арендаторы. Если бы все были владельцами, уже бы сами подняли на уши syndic etc. Узнайте, как соседи решают проблему.

[Sandra38]

Опишите ситуацию максимально ясно. Если есть возможность, сфотографируйте ветхий нагревательный прибор и запишите его "параметры" (год выпуска, год установки). Если знаете, напишите имя мастера, который сказал, что починить не получится. Пишите все имена-адреса-телефоны всех "действующих лиц".

Еще я бы на вашем месте написала записки в почтовые ящики всех жильцов дома с тем, чтобы либо собрать их подписи под вашим письмом, либо посоветовать им одновременно и как можно скорее писать отдельные письма.

Скорее всего, в вашем доме проживают в основном арендаторы. Если бы все были владельцами, уже бы сами подняли на уши syndic etc. Узнайте, как соседи решают проблему.

Спасибо большое Piumosa, в том и дело, что в основном проживают владельцы, только мы арендаторы и еще два или три на весь дом. Проблема в том, что как-будто бы им нет дела или просто не хочется платить. Удивительное рядом, им не холодно? Охота греть воду в кастрюльках. Я еще их всех не знаю конечно, мы только неделю как заехали, но наш сосед например (милейший старикашка) содержит 4 отеля рядом с домом, то есть деньги у него есть. Так он вниз спускался за электробатареей... Сплю, говорит, под тремя одеялами. Вот так... а остальные, похоже, тоже люди в преклонном возрасте и очень скаредные. Такое создается впечатление.

[piumosa]

в основном проживают владельцы

как-будто бы им нет дела

люди в преклонном возрасте и очень скаредные

мда.. сочувствую, если это так, с ними каши не сваришь. И в таком случае на собрании совладельцев они вполне могут постановить, что ничего менять не надо.

Удачи! Пишите письма, звоните в разные инстанции, зайдите в мэрию, свяжитесь со страховой компанией... Ну и на всякий случай не распаковывайте все коробки, вдруг, придется снова скоро переезжать.

[vrubelru]

Sandra38, можете еще потребовать установку водонагревателя у Вас. Ведь очень многие только так и живут: электробогрев+ водонагреватель

[Sandra38]

Sandra38, можете еще потребовать установку водонагревателя у Вас. Ведь очень многие только так и живут: электробогрев+ водонагреватель

Конечно же за их счет, не за мой же! Но это может длиться долго...

[orient_777]

Вот некоторые полезные ссылки , может кому тоже пригодятся в будущем

FI00008 - Normes de surface et d’habitabilité applicables aux logements anciens

http://www.logement.gouv.fr/_article...d_article=4498

Fiche de relevé d’insalubrité d’un logement

http://www.vienne.equipement.gouv.fr.../etatlogt2.pdf

Fiche de relevé d’insalubrité d’un bâtiment

http://www.vienne.equipement.gouv.fr...c/etatbat2.pdf

Sandra38, я пытаюсь вам выслать всё что нашёл у себя в формате Pdf, но что то orange.fr мне выдаёт какие то проблемы с почтой , буду разбираться , может объём большой , иногда и такое бывает...

[Sandra38]

Вот некоторые полезные ссылки , может кому тоже пригодятся в будущем

FI00008 - Normes de surface et d’habitabilité applicables aux logements anciens

http://www.logement.gouv.fr/_article...d_article=4498

Fiche de relevé d’insalubrité d’un logement

http://www.vienne.equipement.gouv.fr.../etatlogt2.pdf

Fiche de relevé d’insalubrité d’un bâtiment

http://www.vienne.equipement.gouv.fr...c/etatbat2.pdf

Sandra38, я пытаюсь вам выслать всё что нашёл у себя в формате Pdf, но что то orange.fr мне выдаёт какие то проблемы с почтой , буду разбираться , может объём большой , иногда и такое бывает...

Я все вроде получила. Огромнейшее Вам спасибо! Моему досье теперь не будет цены!

[Gitane]

Sandra38, уверена, что закон на вашей стороне!
Я сама только что переехала в квартиру, у меня индивидуальный котёл. По идее его надо проверять каждый год, но предыдущие хозяева 5 лет этого не делали.
Поскольку я только-только вьехала, хозяин квартиры взял расходы проверки на себя.

Вы должны платить за то, что зависит от того, как вы используете это. Котёл, если он общий, к этому не относится.

Удачи и боритесь за Ваши права!

[IrinaS]

http://vosdroits.service-public.fr/F2615.xhtml

Envoi de la convocation

La convocation est envoyée au moins 21 jours avant la réunion (sauf urgence) à chaque copropriétaire par lettre recommandée avec accusé de réception, ou remise contre récépissé ou émargement. Le règlement de copropriété peut toutefois prévoir un délai plus long.

[IrinaS]

Вот еще ответы на фр. языке на фр. сайтах недвижимости - как раз к вашей ситуации.

"La réponse de votre syndic n'est pas acceptable.

En tant que syndic, il est chargé "d'administrer l'immeuble, de pourvoir à sa conservation, à sa garde et à son entretien et, en cas d'urgence, de faire procéder de sa propre initiative à l'exécution de tous travaux nécessaires à la sauvegarde de celui-ci" (art. L.18).

Rappelez-lui ses obligations légales. S'il ne donne pas suite, mettez le en demeure par LRAR, en indiquant qu'à défaut il engagerait sa responsabilité et pourrait se voir demander des dommages et intérêts pour les conséquences de sa carence."

[MarinaR]

http://vosdroits.service-public.fr/F1785.xhtml
Есть вот такой судья, к которому можно пойти, процедура бесплатная, начать ему перечислять квартплату до тех пор, пока вам не произведут надлежащий ремонт.
Потому что, если вы не будете платить за квартиру, то окажетесь виноваты, а так-будете во всех своих правах.
Тогда с ремонтом разрешится очень быстро, потому что судья это дело подтолкнет.
Когда ремонт будет произведен, судья перечислит всю накопившуюся сумму вашему владельцу квартиры.
Во всяком случае, я такой совет слышу часто от юристов.

[orient_777]

MarinaR, это совсем не из той оперы и этот судья не имеет никакого отношения к перечеслению квартплаты .....
В момент судебных разбирательств есть только один законный способ , который привела выше , Droopy , это caisse des dépôt et consignations и то только после решения на это судьи . Сам квартиросьёмщик не может этого сделать , касса не примет просто так денег.

[Sandra38]

Спасибо всем тем, кто ответил! Очень дельные и мудрые вещи. Спасибо. Я уже "шью" досье. Потихоньку формирую все пункты... Увидим, что будет.

[IrinaS]

Потихоньку формирую все пункты...

Сандра, потихоньку вам не подходит - вам надо как можно скорее это самое письмо LA AR de mise en demeure (это во всех локативных делах основное) oтослать в синдик, потому что пока оно еще дойдет, да в праздники...

[Sandra38]

Сандра, потихоньку вам не подходит - вам надо как можно скорее это самое письмо LA AR de mise en demeure (это во всех локативных делах основное) oтослать в синдик, потому что пока оно еще дойдет, да в праздники...

Пока что я написала письмо в агентство вот в таком духе, как советовали.

Кому:
1. Агентство недвиж-ти

CC :
1. Хозяину (его фамилия у Вас должна быть в bail и адрес тоже)
2. Ваша страховая компания
3. Мэрия
4. У вас есть ребенок несовершеннолетний? Тогда в ДАСС 100% копию отправлять сразу же.

все письма заказные, с уведомлениями о вручении.

А можно пожалуйста поподробнее что написать в syndic?
Какого типо письмо должно быть в Syndic? с копией кому? Нужно ли в этом письме так и написать mise en demeure?

Cпасибо. У меня нет опыта писания таких вот писем поэтому и обращаюсь к вам.

[orient_777]

Sandra38, Вам нужно в своих письмах во все инстанции описать всю сложившуюся критическую ситуацию , а именно какого числа произошла поломка , с кем вы уже связывались , куда звонили, указать обязательно , что отопительный агрегат старый и уже ломался неоднократно , по информации от самих же техников , которые его обслуживают , сколько дней вы уже без отопления и горячей воды , какая температура в квартире и задать конкретный вопрос , сколько всё это будет продолжаться и принимаются какие либо срочные меры по устранению этой серъёзной проблемы. Опишите коротко в каких условиях вы сейчас живёте с вашим ребёнком . О том что вы будете куда то обращаться , думаю в первом письме этого писать не надо , это уже будет как бы угроза сразу, напишите во втором , если не будет никакой реакции на ваше первое. Вам главное сейчас уведомить всех, чтобы потом в дальнейшем опираться на это письмо . Если у вас есть координаты самого хозяина квартиры напишите и ему , агенство агенством , а хозяин остаётся всегда хозяином , его скореe всего агенство уже проинформировало о случившемся.

P.S. Странно как то , что у владельца дома нет страховки на этот агрегат , обычно французы страхуются на все случаи....

[IrinaS]

Какого типо письмо должно быть в Сындиц? с копией кому? Нужно ли в этом письме так и написать мисе ен демеуре?

Именно в первую очередь в синдик; и именно письмо так и называется Mise en demeure . Т.е. вы их уведомляете, что вы их mettez en demeure в связи с тем-то и т.п. Сандра, попробуйте погуглить со словами mise en demeure, lettre de mise en demeure, droit du locataire, panne chaudière collective, panne chaudière collective - mise en demeure syndic, mise en demeure syndic, etx.... , там уйма всяких текстов, писем и выражений появится.

[orient_777]

Sandra38, посмотрите на этом форуме , один в один ваша история http://www.universimmo.com/forum/top...TOPIC_ID=46724

[kata_rine]

orient_777
спасибо большое за подробный ответ. Сегодня попрошу мужа письма написать (я с французским пока не очень). С агенством уже связывались, но что-то муж не подумал и письмо им так отправил. Они не ответили. Потом звонил. Аааа! У нас еще заморочка с ними вышла: в квартире не было двери, отсекающей коридор от остальной части (сняли ее зачем-то), а входная дверь - антиквариат и функции свои исполняет с трудом. Мы сразу же попросили установить ее обратно, у хозяина ушло на это около месяца с регулярными к нам визитами. Мы в это время, приходя с работы, включали в коридоре печку керосиновую (естественно ненадолго). Иначе было не прогреть. Так вот, когда позвонили в агенство, выяснилось, что хозяин инкриминирует нам сырость как результат работы печки.
При подписании контракта нам, насколько я понимаю, diagnostics de performance énergétique не показывали. Подписывали только état des lieux, причем я еще тогда попросила отметить некоторые недостатки, которых в документах не было, чем вызвала бурю эмоций=)))
По поводу вентиляции - вы совершенно правы. Ее просто нет. Принудительно вентилируется только санузел. На кухне нет даже вытяжного окошка, а электрическая вытяжка ни к какой трубе не подключена, т.е. просто воздух гоняет.
Я воевать с ними не хочу - съехать бы спокойно и ладно.
Еще раз спасибо=) бум бороться за права человека с Вашей помощью

[orient_777]

kata_rine, ну если при подписании bail вам не просто не показали , а ещё и не дали на руки копию diagnostics de performance énergétique этой квартиры , то это уже грубейшее нарушение . Следовательно агенство изначально утаило все недостатки в этой квартире и в ней был просто сделан косметический ремонт , закатали один раз и всё .
Вы правы , что либо добиваться и доказывать просто бессмысленно , да и на это нужны терпение и большие финансовые затраты на всевозможные экспертизы и адвокатов .... Хотя многие специально ищут такие проблематичные квартиры , а потом за короткий период получают социальное жильё по DALO , в вашем случае это при желании вполне возможно , а если ещё и капнуть поглубже , электрику например , то уверен , что и там будут грубые нарушения .

Пусть ваш муж напишет письмо в агенство с перечислением всех недостатков в квартире , а именно

1. Absence de la ventilation dans l'appartement (FI00008 et Décret n°2002-120 du 30 janvier 2002 ).
2. Absence d’isolation thermique du bâtiment.
3. Chauffage électrique ne pas adaptée aux caractéristiques d’isolation thermique du bâtiment (Décret n°2002-120 du 30 janvier 2002 ) .
4. Humidité anormalement élevée , présence des moisissures partout dans appartement .

И обязательно указать на отсутствие diagnostics de performance énergétique при подписании контракта .

Вам проще будет наверное съехать с этой квартиры , что тоже будет не так легко сделать без проблем и лишних финансовых затрат . И вам нужно будет сначала позвонить в вашу страховую компанию , по логике они будут должны вам выслать формуляр , которые вы будете обязаны заполнить вместе либо с хозяином квартиры , либо с представителем агенства , а потом подписать его. Но если вдруг вторая сторона отказывается подписывать , отсылайте обратно без второй подписи в своё страховое агенство , вам главное законстатировать сам факт , если потом возникнут проблемы . Для себя всегда оставляйте копии всех документов и писем , которые куда либо отправляете . Когда будете отправлять письмо в страховое агенство , подкрепите копией письма в ваше агенство , ну и фотографиями конечно . Все письма отправлять только заказными с AR .

Не лёгкое это занятие доказывать что ты не ёжик , ещё и за свои же деньги . К большому сожалению во Франции это присутствует.... Крепитесь !