Право на забастовку

[Solene]

Завтра по всей стране очередная забастовка, и снова ни поездов, ни автобусов, хоть вообще не ходи на работу.
Стало вдруг интересно, бастовал ли кто-нибудь из форумчан? Говоря официально, использовали ли вы когда-нибудь droit de grève (ваше право на забастовку), делали ли вы это индивидуально или за компанию с коллегами, и имело ли это в дальнейшем какие-либо положительные\отрицательные последствия на работе?

[Mashoulia]

Solene, пусть я покушаюсь на права человека и мне никогда не дадут Орден Почётного легиона после таких размышлений, но я против забастовок и никогда не буду в них принимать участия.
Какой в этом смысл? Денежек в казне на пенсии всё равно нет и не будет в достаточном количестве, хоть они все оббастуются! На нашем уровне можно провести околонаучный эмпирический эксперимент: взять пустой кошелёк, сесть перед ним и бастовать до посинения. Даже голодовку провести разрешаю, о как! Но купюр в пустом кошельке больше не станет.
Бастуют гос.служащие (им всё равно делать нечего, а тут хоть какая-то активность, да и погода хорошая для манифестаций-солнышко лучистое улыбнулось весело...) и наёмные рабочие (пусть завод встал и злой тиран-директор терпит миллионные убытки, на их з/п это практически не скажется, а если завод по производству тазов накроется готовыми изделиями по причине кризиса и директор застрелится - им пофиг, сядут на пособие).
Частные предприниматели не могут себе позволить такой роскоши - бастовать, у них налоги, кредиты, аренды, заказы, и надо денег-денег-денег много и быстро. Да и пенсии их не касаются, так как они мимо фондов пролетают как фанера над Парижем.
Вот. Планета перенаселена, в secu дыра, финансовый кризис по оценкам некоторых экономистов покруче того, что жахнул в 1929, так что бастуйте на здоровье - это непременно решит все проблемы, избавит участвующих от перхоти и понизит уровень СО2 в атмосфере.

[Solene]

Какой в этом смысл? Денежек в казне на пенсии всё равно нет и не будет в достаточном количестве, хоть они все оббастуются!

Вот. Планета перенаселена, в secu дыра, финансовый кризис по оценкам некоторых экономистов покруче того, что жахнул в 1929, так что бастуйте на здоровье - это непременно решит все проблемы, избавит участвующих от перхоти и понизит уровень СО2 в атмосфере.

Я понимаю, уважаю и с одной стороны даже разделяю Вашу точку зрения. Но не могу не думать одновременно о том, что тот же кризис, с которым мы сейчас столкнулись, финансовый кризис, кризис перепроизводства... все это стало возможно из-за... вседозволенности. Ибо есть некоторые Некто, которые считают, что им все позволено и делают всё исключительно в своих интересах. Отсюда и дыры в казне, проблемы с secu, и медные тазы, шампуни от перхоти, ковырялки в носу и тд на каждом шагу в огромных количествах, ибо когда каждый действует исключительно в целях личного обогащения, в результате получается такой вот хаос. Я сейчас что-то очень коммунистическое сказала, я не об этом, хотя капитализм также не оправдал себя, как и все остальное.
Просто... может забастовками эти проблемы не решить, тут я с вами соглашусь. Но если ничего вообще не предпринимать, ибо все уже и так хуже не куда... то с чего бы оно стало меняться? И тут я с Вами несогласна.

[Mashoulia]

Solene, Вы правы по поводу моего русского "авось" и толстовского непротивления злу насилием, но нужно разделять полезные забастовки и "чисто потусоваться". Забастовке из фоторепортажа Волги - да! Уставший продавец -уже не продавец и домой в потёмках невесело возвращаться. Забастовке SNCF-нет! Товарищи ещё отстаивают права вековой давности, когда паровозы ездили на угле. Сил на погрузку и растопку надо было много, жара невероятная, угольная пыль вызывала силикоз лёгких. Поэтому товарищи и уходили на пенсию рано, в 50 лет, но в плачевном состоянии. CGT бастует за снижение пенсионного возраста, не понимая, какие проблемы это создаст нашим гипотетическим детям - дефляция, безработица, пустая казна и куча молодых и шебутных пенсионеров, которым надо платить пенсии около 20 лет (среднестатистическая продолжительность жизни после ухода а пенсию)
Выходы есть, но неприятные (приблизьтесь к монитору, я Вам на ушко прошепчу) - перестать возвращать работоспособным гражданам деньги за аспирин и витамин С, которые они сами в силах купить, но полностью оплачивать операции и потерю трудоспособности. Лишать прав на соц.пособия семьи, в которых один из членов не в ладах с законом (вот увидите, какой Смольный институт благородных девиц воцарится в 93). Оставить гос.службу, не требующую особых усилий, для пожилых людей за ...сят. Но это всё очень непопулярные меры и меня порвут на лоскутки, ага-ага, патамушта французы tiennent à leurs acquis sociaux.

[Sergephil]

Solene, Вы правы по поводу моего русского "авось" и толстовского непротивления злу насилием, но нужно разделять полезные забастовки и "чисто потусоваться". Забастовке из фоторепортажа Волги - да! Уставший продавец -уже не продавец и домой в потёмках невесело возвращаться. Забастовке SNCF-нет! Товарищи ещё отстаивают права вековой давности, когда паровозы ездили на угле. Сил на погрузку и растопку надо было много, жара невероятная, угольная пыль вызывала силикоз лёгких. Поэтому товарищи и уходили на пенсию рано, в 50 лет, но в плачевном состоянии. CGT бастует за снижение пенсионного возраста, не понимая, какие проблемы это создаст нашим гипотетическим детям - дефляция, безработица, пустая казна и куча молодых и шебутных пенсионеров, которым надо платить пенсии около 20 лет (среднестатистическая продолжительность жизни после ухода а пенсию)
Выходы есть, но неприятные (приблизьтесь к монитору, я Вам на ушко прошепчу) - перестать возвращать работоспособным гражданам деньги за аспирин и витамин С, которые они сами в силах купить, но полностью оплачивать операции и потерю трудоспособности. Лишать прав на соц.пособия семьи, в которых один из членов не в ладах с законом (вот увидите, какой Смольный институт благородных девиц воцарится в 93). Оставить гос.службу, не требующую особых усилий, для пожилых людей за ...сят. Но это всё очень непопулярные меры и меня порвут на лоскутки, ага-ага, патамушта французы tiennent à leurs acquis sociaux.

А почему семья должна отвечать за преступное поведение одного из его членов? Помнится мне, такое уже применялосьв недалёком 20-ом веке. Семю в ссылку, врага народа к стенке.

[M I K A]

А почему семья должна отвечать за преступное поведение одного из его членов? Помнится мне, такое уже применялосьв недалёком 20-ом веке. Семю в ссылку, врага народа к стенке.

Я думаю,
Mashoulia, имела ввиду несовершеннолетних членов семьи, на которых родители получают пособия. Закон перед подростками на данный момент бессилен, а вот родители могут угомонить разбушевавшееся чадо, если им "прищемить хвост"
у соц.пособий.

Mashoulia, очень понравился Ваши посты, но я бы добавила еще - изменение порядка выплаты пособий по безработице. Получал пособие 6 мес., ничего не нашел - до свиданья, значит все это время ты бездельничал, а работу не искал.

[Solene]

Забастовке из фоторепортажа Волги - да! Уставший продавец -уже не продавец и домой в потёмках невесело возвращаться. Забастовке SNCF-нет!
Выходы есть, но неприятные (приблизьтесь к монитору, я Вам на ушко прошепчу) - перестать возвращать работоспособным гражданам деньги за аспирин и витамин С, которые они сами в силах купить, но полностью оплачивать операции и потерю трудоспособности. Лишать прав на соц.пособия семьи, в которых один из членов не в ладах с законом (вот увидите, какой Смольный институт благородных девиц воцарится в 93). Оставить гос.службу, не требующую особых усилий, для пожилых людей за ...сят. Но это всё очень непопулярные меры и меня порвут на лоскутки, ага-ага, патамушта французы tiennent à leurs acquis sociaux.

Ой, про SNCF не надо даже начинать, я уже где-то видела на форуме отдельную тему на форуме про них, паразитируют товарищи, чесслово. Так получилось, что последние месяцы я практически живу на вокзалах (по 6 часов уходит на дорогу до работы и обратно), так что столько было времени для наблюдений... Но не буду оффтопить.
По поводу разных реформ, понятно, что Secu в том виде, в котором оно сейчас просто не может дальше существовать, этот социалистический французский эксперимент можно считать неудавшимся. То, что пенсионной реформы уже не избежать, причем не только во Франции, но и во многих других странах, тоже уже и ежику должно быть понятно. В этом кстати, ошибка, как мне кажется, наших политиков, они даже не пытаются объяснить народу причины реформы и ее последствия, а также последствия ее непринятия. По поводу остальных мер, я не знаю, гос службу по-моему лучше оставить для просто ленивых или не очень амбициозных, ну или всяких там патриотов. А социальные пособия тоже уже по-тихоньку реформируются. Я бы так не стала рубить с плеча, отбирать льготы у тех, у кого кто-то в семье не в ладах с законом, а то так скоро дойдет и до лишения гражданства при первом визите в участок.
Ситуации все-таки разные бывают. Но то, что армия RMIистов не может и дальше расти, тоже уже всем должно быть понятно.

[fialka22]

Но то, что армия РМИистов не может и дальше расти, тоже уже всем должно быть понятно.

а также то, что ситуация с пенсией будет только ухудшаться, так как количество работающего населения не компенсирует расходы стареющего населения, которое уже вышло на пенсию или скоро туда выйдет. Недаром самая требумая профессия в скором будет... фармацевт. Старички из поколения 68 будут лечиться пока мы будем работать, а вот когда мы выйдем на пенсию, то все будет урезано и секю давно помрет, так нынешние забастовщики все из нее вытянут.

[Droopy]

гос службу по-моему лучше оставить для просто ленивых или не очень амбициозных, ну или всяких там патриотов.

Только тут таких (патриотом даже быть необязательно) большинство. Госслужбы всё равно на всех не хватит. А учителям ленивыми быть просто нельзя - иначе кто будет мотивировать детей к учёбе ? Родителям в одиночку не справиться. В этом году школы уже побастовать успели, дети дома в эти дни, родители берут выходные за свой счёт. Программа пробуксовывает, да и учиться дети не захотят, глядя как учителя бастуют.

[Mashoulia]

кризис перепроизводства

Франция - постиндустриальное общество, и там, где век назад для сбора винограда нужно было 50 работников, сейчас хватает одного, но с трактором. А людей всё больше и больше, и все (вот наглецы) хотят кушать и вынь да положь им работу. Соответственно, изобретаются всяческие образования (от garde champêtre до archiviste), контракты CAE CUI на 6 месяцев, оплачиваемые государством, создающие видимость полезности, из списков Pôle Emploi вычёркивают со скоростью света... Мёртвому припарки

[Vera Verte]

...А людей всё больше и больше, и все (вот наглецы) хотят кушать и вынь да положь им работу...

Честно, не знаю как обстоят дела сегодня, но когда 10 лет назад я получила разрешение на работу (приехала во Францию с мужем, которого пригласили из Москвы на долгосрочный контракт) и зашла в ANPE - все стены были обклеяны приглашением на работу. Мне не составило труда в три дня найти неквалицицированную работу (официанткой в отель), несмотря на мое высшее. Думаю, что ситуация сильно не изменилась. Только вот "все полезли в генералы - не хватает деньщиков". Да и зачем работать, если можно получать пособие. Шиковать не будешь, но и концы с концами сведешь.

[ecureuil0707]

Честно, не знаю как обстоят дела сегодня, но когда 10 лет назад я получила разрешение на работу (приехала во Францию с мужем, которого пригласили из Москвы на долгосрочный контракт) и зашла в ANPE - все стены были обклеяны приглашением на работу.

Эх, прочла и размечталась
К сожалению, места кассирш и горничных на дороге уже не валяются. Заскочите в любое бюро по трудоустройству - Поль Амплуа то есть - и убедитесь сами.

[SphinX]

Solene, пусть я покушаюсь на права человека и мне никогда не дадут Орден Почётного легиона после таких размышлений, но я против забастовок и никогда не буду в них принимать участия.
Какой в этом смысл? Денежек в казне на пенсии всё равно нет и не будет в достаточном количестве, хоть они все оббастуются! На нашем уровне можно провести околонаучный эмпирический эксперимент: взять пустой кошелёк, сесть перед ним и бастовать до посинения. Даже голодовку провести разрешаю, о как! Но купюр в пустом кошельке больше не станет.
Бастуют гос.служащие (им всё равно делать нечего, а тут хоть какая-то активность, да и погода хорошая для манифестаций-солнышко лучистое улыбнулось весело...) и наёмные рабочие (пусть завод встал и злой тиран-директор терпит миллионные убытки, на их з/п это практически не скажется, а если завод по производству тазов накроется готовыми изделиями по причине кризиса и директор застрелится - им пофиг, сядут на пособие).
Частные предприниматели не могут себе позволить такой роскоши - бастовать, у них налоги, кредиты, аренды, заказы, и надо денег-денег-денег много и быстро. Да и пенсии их не касаются, так как они мимо фондов пролетают как фанера над Парижем.
Вот. Планета перенаселена, в secu дыра, финансовый кризис по оценкам некоторых экономистов покруче того, что жахнул в 1929, так что бастуйте на здоровье - это непременно решит все проблемы, избавит участвующих от перхоти и понизит уровень СО2 в атмосфере.

+1!

создается впечатление, что во Франции вообще никакие реформы нельзя провести, ибо всегда будет кто-то, кто не доволен и, следовательно, забастовка.
больше всего умилила забастовка табачных кафе, потому что в них запретили курить.
в любом случае, я за пенсионную реформу.

[Lussas]

Моя добрая знакомая бастует, работая в частном секторе, так как она знает это право.

Последствия для нее? Отвратительная репутация в компании. Так как не являась на работу, она подводит своих коллег.

[Berta]

Mashoulja, вы прелесть.
Сама не вастую и не знаю таких, кто падкий на это дело.

[Droopy]

Вокруг меня всегда бастовали коллеги-госслужащие. И даже контрактники. Кстати, деньги из зарплаты вычитаются. Мне это неинтересно, да и просто невыгодно. Походить помахать руками под знамёнами CGT - ну его на фиг. Бернар Тибо по телевизору вызывает тошноту, лучше бы к парикмахеру записался, чем так всех доставать. ИМХО.
Накануне на работу приходит дядька и развешивает призывы к забастовке на стенде под стеклом. Так и хотелось всегда его чем-то тяжёлым огреть, чтобы не приходил. Лучше бы помогал реально тем, у кого проблемы, где нужна помощь профсоюзов, отстаивать свои права в тех же спорах, чем вот так народ от работы отрывать. Особенно, когда все знают, что ничего не изменится.

[fialka22]

я тоже против забастовок, так как от синдикатов не вижу никакой реальной помощи. Когда я была беременной, они даже не смогли меня защитить от увольнения, хотя по закону у них были все карты на руках (я потом выиграла в суде). Все, что они умеют, так это собираться по знаменами и орать, что им как всегда не хватает денег.

[Droopy]

fialka22, и ещё требовать членские взносы.

[IrinaS]

А меня больше всего убивает то, что бастуют как раз те, у кого положение очень даже ничего, и работа постоянная есть, в то время как миллионы людей об этом могут только мечтать. Я бы понимаю, безработные демонстрации устраивали... где ж они? Я бы поучаствовала.

[Droopy]

IrinaS, согласна с Вами. У них полная лафа до пенсии, никто не уволит, стабильная зарплата, всякие премии и т.п. А бастуют.
А ведь и правда, безработные не бастуют...

[fialka22]

Я бы понимаю, безработные демонстрации устраивали... где ж они? Я бы поучаствовала.

безработные ищут работу, а у синдикалистов она уже есть и пожизненная - их же уволить нельзя!

[sally]

А меня больше всего убивает то, что бастуют как раз те, у кого положение очень даже ничего, и работа постоянная есть, в то время как миллионы людей об этом могут только мечтать. Я бы понимаю, безработные демонстрации устраивали... где ж они? Я бы поучаствовала.

Они бастуют во многом для сохранения прав тех, кто бастовать не может. И жертвуют своей зарплатой.

[IrinaS]

Они бастуют во многом для сохранения прав тех, кто бастовать не может.

Каких прав? Прав вовремя добраться на работу, к примеру?) И так уже из-за постоянных забастовок СНЦФ работодатели стараются не брать на работу тех, кто далеко живет, ненадежно это- вот и прямое ущемление лично моих к примеру прав бастующими.

[sally]

Каких прав? Прав вовремя добраться на работу, к примеру?) И так уже из-за постоянных забастовок СНЦФ работодатели стараются не брать на работу тех, кто далеко живет, ненадежно это- вот и прямое ущемление лично моих к примеру прав бастующими.

Не надо передергивать. Я знаю, что Вас не переспоришь . Права на полную пенсию в 60 лет (при наличии всех отработанных и зачисленных триместров), например. Хотя СНЦФ это правило мало касается - у них свои пенсионные режимы.

[Veronique]

Права на полную пенсию в 60 лет

лучше, чтобы 2 раза не бегать, побастовать сразу так, чтобы на пенсию полную право было уже с 50 лет. А деньги на это дело свалятся с неба прямо на бастующих :-)
Я не верю, что кто-то из частного серктора бастует, жертвуя зарплатой. Интересна статистика по этому вопросу.

[Fellici]

Тут http://www.infrance.su/forum/showthr...45#post1238345 и тут http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=64889 темы Volga про забастовки с ее участием, фото и подробности.

[Solene]

Тут http://www.infrance.su/forum/showthr...45#post1238345 и тут http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=64889 темы Volga про забастовки с ее участием, фото и подробности.

Спасибо, я как раз что-то в этом роде искала.

[Studentka]

Мы бастовали внутри компании против экономического увольнения целого отдела (который перенесли в Китай). Постояли с часик перед входом и разошлись по рабочим местам. В зарплате не потеряли (бастовали кадры с оплатой за день, а не почасовой), ничего не добились, но проветрились

[Sergephil]

Преступный элемент в моем лице решил взяться за перо и поведать о моём давнем общении с контролёрами .

Было это лет 7 назад. будучи молодым специалистом, меня послали... совершать подвиги во благо моего тогдашнего работорговца. Путь был не близок. В добавок ко всему, мой туристический маршрут включал в себя несколько пересадок. И вот в один прекрасный, дождливый день меня накрыло волной забастовок. 3 часа в один конец. Обратно меня довезли на носилках автомобиле.
После 2 дней мучений и страданий моя нервная батарейка уже была на исходе и я в совершенстве матерился на языке Вольтера.

Утро следующего дня. Ступив на ступеньку, я попытался загрузить своё тело во внутрь автобуса, но был остановлен контролёром в кепке с улыбающимся интерфейсом. Он бодро произнёс волшебные слова - "Votre titre de transport, svр" (1). Пережитый стресс 2-х дневной забастовки всё ещё трепал мои нервные окончания и я решил не поддаваться провокации, продолжая поступательное движение внутрь салона вышеперечисленного транспортного средства. После слов "Monsieur ! S'il vous plaît", я уже начал представлять сцену насилия моей земной оболочки всем составом RATP, присутствующем на месте разворачивающихся событий. Мужчина в помятой кепке повторил запрос и потребовал предъявить билет. "Aujourd’hui je fais la grève et je ne présenterai pas mon ticket" (2) выпалил я с акцентом, но достаточно убедидельно. Мой ответ явно пришелся по душе окружающим. Улыбаясь они начали активно комментировать происходящее, злобно созерцая суб'eкта в кепе, который после моих слов решил продвинуться в моём направлении. В салоне стало тесно, движение прекратилось. Попытка взять реванш противоположной стороны с крахом потерпела поражение.
"Я отомстил. За всех" - мелькала мысль в моих обоих полушариях. Доехал я до моей остановки, как на белом коне, героем!

День был прожит не зря!


(1) Ваш билет пожалуйста
(2) Сегодня я бастую и билет не представляю.

[Clisson]

Вот завтра забастовка...если ты бастуешь, то с тебя вычитают за день з.п. У нас в колледже не все из-за этого бастуют. То есть все, кто не бастуют берут удар (т.е. детей) на себя...Вот завтра , если я выживу, то расскажу как учителя бастуют в гос.колледжах. То есть я сама не бастую, а работаю завтра, поэтому как-то опасаюсь за свою жизнь...