Область, регион

[nevelena]

Кто как переводит понятия "область" и "регион"?

[charlotka]

Кто как переводит понятия "область" и "регион"?

Регион - région, а область так и будет oblast http://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast

[Nathaniel]

Регион - région, а область так и будет oblast

А тем, кто не знает, что такое oblast, я говорю соответственно région и département (если нет необходимости вдаваться в подробности и если речь не о переводе документов).

[nevelena]

если речь не о переводе документов

речь идет именно о переводе документов, где нужно дать определение на французском области и региону.

С определением oblast я не согласна, потому что если употреблять oblast для области, то придется употреблять и raïon для района, вот такая же ссылка на википедию http://fr.wikipedia.org/wiki/Raion

Интересно, как другие переводчики определились с этими двумя понятиями?

[vrubelru]

nevelena, региону эквивалент есть, а области нет, отсюда и oblast во всяких св-вах о рождении и тп

[Irinou]

речь идет именно о переводе документов, где нужно дать определение на французском области и региону.

С определением oblast я не согласна, потому что если употреблять oblast для области, то придется употреблять и raïon для района, вот такая же ссылка на википедию http://fr.wikipedia.org/wiki/Raion

Интересно, как другие переводчики определились с этими двумя понятиями?

Всегда переводила оба понятия как région. Т.к. слово oblast для французов лишено всякого смысла. В советские времена не было регионов, и слово "область" переводилось région. Зачем усложнять?

[Svet]

В советские времена не было регионов, и слово "область" переводилось région. Зачем усложнять?

В советские времена оно все же часто переводилось как oblast. Другое дело, что французы, которые работали у нас прекрасно его понимали, а вот нужно ли им объяснять его здесь?

[vrubelru]

nevelena, а как Вам province для области, если не нравится oblast?

[nevelena]

province для области,

province de Dniepropetrovsk, région de Piatyhanty что ли? нет, для документов не пойдет

[Aqua]

Кто как переводит понятия "область" и "регион"?

"область"
- région, domaine, branche, area, espace, gamme, champ... etc...

"регион"
- région, zone

Зависит от контекста...

[hobbes]

Кто как переводит понятия "область" и "регион"?

В России регион является составляющей (муниципальным делением) области.
Для облегчения понимания и по аналогии с французской системой, не касаясь политических деталей (кто кем назначаeтся/выбирается и откуда поступает финансирование), я бы перевела:
- область как "région"
- регион как "département"

[Irinou]

- регион как "département"

département соответствует району (составной части области). А регион в России либо охватывает территории бывших областей, либо более значительные территориальные единицы. Напр. Московский регион.

[hobbes]

Irinou, вы правы, я проверила .
В википедии говорится, что "регион" употребляется "в России как общее название субъекта Федерации." А субъектами Федерации являются и области, и края, и города федерал'ного значения, и автономные округа и области. Причем все субъекты Федерации равноправны...
Получается, что в зависимости от контекста, переводить "регион" придется по-разному. Если в случае nevelena он соответствует "области" - то и переводить следует как "область" = "région".

[nevelena]

hobbes, Irinou, Svet, спасибо за участие в дискуссии, в ней для меня родилась истина . Путём длительных размышлений, я все-тиак пришла к многострадальному варианту

Область переводят как "region", а райoн как "district"...

остановлюсь на нём, так будет правильнее всего.

Два термина одним словом переводить нельзя, вернее можно, но когда они встречаются вместе, то получается бессмыслица.
Департаментом регион тоже назвать нельзя, хоть это и является приблизительным переводом реалии, но для французского уха звучит странно, так как во Франции депертамент никогда не носит название самого города.
Почему отбросила понятие oblast я уже написала.

[piumosa]

во Франции депертамент никогда не носит название самого города.

А как же Париж?

[nevelena]

А как же Париж?

а есть dépаrtement de Pris? Я всегда думала, что он называется Ile de France. Могу ошибаться, я только свой регион хорошо знаю.

charlotka, вы имеет в виду слово английского происхождения? так, это не важно, гнлавное, что оно в обиходе во Франции.

[charlotka]

charlotka, вы имеет в виду слово английского происхождения? так, это не важно, гнлавное, что оно в обиходе во Франции.[/QUOTE]

nevelena, это и есть английское слово. Когда я употребила его в значении область, меня поняли в значении quartier и поправили, что по-французски это не district, а quartier...
А вообще если вы объясняете эти термины, то я бы с опаской переводила наши реалии реалиями фр.языка, если их нет во фр.яз., мы же не переводим departement на русский, как область, край или район, а переводим департамент, хотя в русском обиходе такого понятия нет, если говорить об административных единицах.

[charlotka]

hobbes, Irinou, Svet, спасибо за участие в дискуссии, в ней для меня родилась истина . Путём длительных размышлений, я все-тиак пришла к многострадальному варианту
остановлюсь на нём, так будет правильнее всего.

Два термина одним словом переводить нельзя, вернее можно, но когда они встречаются вместе, то получается бессмыслица.
Департаментом регион тоже назвать нельзя, хоть это и является приблизительным переводом реалии, но для французского уха звучит странно, так как во Франции депертамент никогда не носит название самого города.
Почему отбросила понятие oblast я уже написала.

district - вообще-то английское слово....

[Roksanne]

Область переводят как "region", а райoн как "district"...

[vrubelru]

а Париж 75 все-таки отдельный департамент

[Nathaniel]

А как же Париж?

а есть dépаrtement de Pris? Я всегда думала, что он называется Ile de France.

Ile de France - как раз регион, а город Париж - это département 75 (исторически - Seine, поэтому и 75 номер в алфавитном порядке по списку департаментов).

[tout-en-un]

Мне кажется что quartier это все таки больше квартал чем район,а район лучше будет звучать как arrondissment.

[charlotka]

Мне кажется что quartier это все таки больше квартал чем район,а район лучше будет звучать как arrondissment.

Quartier - и есть квартал. Я говорила о том, что district французы понимают как квартал, то бишь quartier.

[tout-en-un]

charlotka,





вот что есть в вики
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raion

[Annesyl]

Значит так, перевод присяжного переводчика:
область - région, район - district

Перевод укр. переводчика:
область - région

Перевод консульства:
область - région

[nevelena]

область - région

тут уже сомнений нет!!!
vrubelru, я эти понятия уже изучила (умею поиск делать ), полной аналогии нет, отсюда и подбор наиболее понятного термина.

Annesyl, спасибо
Irinou, понятно, что проблем не было, их не бывает и при более серьёзных ошибках, просто хотелось докапаться.

Хотя присяжному я бы доверяла меньше всего.

в этой теме много присяжных переводчиком, что вы этим хотите сказать? Давайте поуважительнее!!!

[vrubelru]

nevelena, да я сама присягу давала (присяга кстати говорит не о том, что Вы качественно переводите, а что Вы будете переводить правду, а не придумывать, это имеет значение при переводе в полиции, но перевод присяжного переводчика не заверяет достоверность документа), я сама у них в списках. Знаю, как они отбирают. Диплом при этом трибунал не особо изучает, тк они вообще не в курсе наших советских дипломов перевода. Они отбирают по мере освобождения мест и на основе резюме (которое можно подогнать). В то время как в бывших советских республиках нотариус заверит Ваш перевод на основе диплома, а не резюме. И в российском консульстве сидят люди из МГЛУ и МГИМО (насчет консульств других советских республик ничего не знаю, знаю только , что Институт Иностранных Языков в Минске очень сильный в плане школы перевода)

Поэтому я и написала, что из трех перечисленных переводов, я бы меньше всего ориентировалась на перевод присяжного переводчика. Что тут неуважительного?! Такова моя точка зрения. Имею на нее право.

Что-то Вы мудрите с Вашим переводом. Вам предложили массу вариантов. На самом деле французы вообще на это внимания никакого не обратят. Но вот région как область точно лучше не преводить, тк даже в русском языке у этого слова разное значение в зависимости от республики. А значение крайне узкое (с т.зр. юридической и административной)

[nevelena]

Но вот région как область

не région как область, область как région.

На самом деле французы вообще на это внимания никакого не обратят.

я знаю, что необратят, я же написала

просто хотелось докапаться.

, натура такая, если что-то изучаю, то уж от и до.

Что-то Вы мудрите с Вашим переводом.

Определились уже, кажется. Для меня всё ясно.

[vrubelru]

не région как область, область как région.

в посте номер 33 Вы пишите обратное, i.e.:

я бы в документе перевела departement как регион, а region, соответственно, как область. Есть другие мнения?

[Irinou]

nevelena, да я сама присягу давала (присяга кстати говорит не о том, что Вы качественно переводите, а что Вы будете переводить правду, а не придумывать, это имеет значение при переводе в полиции, но перевод присяжного переводчика не заверяет достоверность документа), я сама у них в списках. Знаю, как они отбирают. Диплом при этом трибунал не особо изучает, тк они вообще не в курсе наших советских дипломов перевода. Они отбирают по мере освобождения мест и на основе резюме (которое можно подогнать). В то время как в бывших советских республиках нотариус заверит Ваш перевод на основе диплома, а не резюме. И в российском консульстве сидят люди из МГЛУ и МГИМО (насчет консульств других советских республик ничего не знаю, знаю только , что Институт Иностранных Языков в Минске очень сильный в плане школы перевода)

Советские дипломы для французов -потемки. Но не знаю, как в Вашем регионе, а в Оверни на диплом внимание обращают. Мы вместе со знакомой подавали досье, чтобы быть присяжными переводчиками, я- с фр.дипломом, а она с российским (МГУ), так вот ей отказали, а меня взяли. (Резюме не требовали)

Насчет людей, сидящих в консульстве и закончивших МГЛУ и МГИМО. Как-то участововала во фр-рос. конференции, так было просто стыдно за примитивный фр.язык российских посольских работников. Не говорю уже об акценте.