J'ai besoin и Il faut

[AlenaV]

Учу язык недавно и в данный момент сама, поэтому помогите ,пожалуйста, разобраться, ибо ответ на мой вопрос я не нашла ни в одном учебнике, хотя это странно
Если ли какая-то разница по смыслу или в употреблении между:
J'ai besoin
и
Il faut
?????

[Lussas]

Первое - "мне нужно", а второе просто "нужно"

[veselka]

Avoir besoin de qch, que qn fasse qch, de faire qch.
Falloir qch, que qn fasse qch.

[AlenaV]

хорошо, а между J'ai besoin и Il me faut
?

[Nathaniel]

между J'ai besoin и Il me faut

Примерно как между "Мне необходимо", "я нуждаюсь в" и "мне нужно". То есть, практически никакой.

[Lussas]

хорошо, а между Йьаи бесоин и Ил ме фаут
?

Я не специалист, но первое это неслишком категорично, как бы можно и обойтись, а второе - уж без того что нужно ну никак.

[sunnycboy]

хорошо, а между J'ai besoin и Il me faut
?

Можно попытаться объяснить разницу на следующем примере: мне нужно поехать во Францию, чтобы...

В зависимости от того, для чего Вам нужно оказаться во Франции, при переводе на французский будет использоваться та или другая конструкция:

J'ai besoin de visiter la France (чтобы лучше выучить язык, например).

Il me faut visiter la France (чтобы заключить там контракт с французской компанией).

В первом случае сильна внутренняя мотивация говорящего (мне нужно поехать, чтобы лучше выучить...), а во втором - скорее внешние обстоятельства (мне нужно поехать, чтобы заключить контракт...).

[EHOT]

Можно попытаться объяснить разницу на следующем примере: мне нужно поехать во Францию, чтобы...
В зависимости от того, для чего Вам нужно оказаться во Франции, при переводе на французский будет использоваться та или другая конструкция:
J'ai besoin de visiter la France (чтобы лучше выучить язык, например).
Il me faut visiter la France (чтобы заключить там контракт с французской компанией).

разницу попытаться обьяснить можно, но только во Франции так не говорят... в первом случае лучше будет сказать "j'aimerais", а во втором "je dois".

[sunnycboy]

разницу попытаться обьяснить можно, но только во Франции так не говорят... в первом случае лучше будет сказать "j'aimerais", а во втором "je dois".

Да по-всякому, конечно, можно сказать - но и смысл в каждом случае будет немного разный.

J'ai besoin de faire qch - мне нужно сделать (есть внутренняя необходимость или чувство долга).

J'aimerais faire qch - я хотел бы сделать (ну да, было бы неплохо, если бы я это сделал , т.е. желание).

В случае с поездкой во Францию в целях изучения языка имеем два разных по смыслу предложения:

J'ai besoin de visiter la France... - чтобы лучше выучить язык, (я чувствую, что) мне нужно посетить Францию; я испытываю в этом необходимость.

J'aimerais visiter la France... - я хотел бы посетить Францию (потому что это, как мне кажется, поможет лучше выучить язык).


Il me faut faire qch - мне нужно (следует) сделать (так предписывают внешние правила или обстоятельства, так складывается ситуация).

Je dois faire qch - я должен сделать (мне нужно это сделать, потому что у меня есть соответствующее обязательство или потому что так диктуют внешние обстоятельства, и иначе я поступить не могу).

В случае с поездкой во Францию в целях подписания контракта также имеем два разных по смыслу предложения:

Il me faut visiter la France... - мне нужно посетить Францию и подписать конракт (например, я составляю свое рабочее расписание на следующий месяц, и вношу в него этот пункт: надо бы съездить, заключить...).

Je dois visiter la France... - в этом случае у меня уже есть некоторые обязательства, и я должен обязательно посетить Францию и подписать контракт (это не рабочие планы, не расписание и даже не правила, а именно обязательство).

[Lavandaprovince]

sunnycboy,
обстоятельства требуют (вынуждают), долг велит, труба зовет - но ведь и в русском языке для этих пожеланий и долженствований есть свои оттенки смысла. Что же тут непонятного?

[Raija]

Il me faut faire qch - мне нужно (следует) сделать (так предписывают внешние правила или обстоятельства, так складывается ситуация).

[

ну да! Il me faut réviser как раз вписывается в это объяснение, по смыслу все ок

[Tora]

Первое - скорее острая необходимость, второе - было бы неплохо, чтобы у меня было...

[vrubelru]

AlenaV, я бы еще добавила, что так как это модальные глаголы, которые во французском имеют более резкий окрас, употребляйте лучше:

j'aurais besoin , il me faudrait

Если Вы обращаетесь не к другу-мужу или другому близкому человеку.

Il faut еще носит некий абсолютный характер, то есть момент того , что надо именно Вам исчезает .

И вообще избегайте фраз
je veux, tu dois, il me faut - это звучит как приказ, люди могут обидеться

[Oksy75]

у меня по первому ощущению "il me faut" употребляется в более разговорной речи.
А "J'ai besoin", можно употребить во всякой речи.

[Raija]

у меня по первому ощущению "il me faut" употребляется в более разговорной речи.
А "J'ai besoin", можно употребить во всякой речи.

Точно!
j'aurais besoin - можно и так сказать, но если вы говорите j'ai besoin, никто на вас косо не посмотрит. В разговорной речи только так и говорят почти всегда. К тому же, многое зависит от контекста. Если вы объясняете, что вам нужно зайти в магазин, т к vous avez besoin de lait, не нужно говорить, j'aurais besoin de lait. Здесь более естественно прозвучит j'ai besoin или il me faut du lait. Кстати, не запутайтесь с артиклями: после besoin de - article zero в большинстве случаев (но не всегда), после il me faut нужен артикль (какой - в зависимости от контекста)

[vrubelru]

Если вы объясняете, что вам нужно зайти в магазин, т к vous avez besoin de lait, не нужно говорить, j'aurais besoin de lait.

в таком случае французы скажут je n'ai plus de lait à la maison/chez moi

Вот это j'ai besoin - это калька в большинстве случаев с русского "мне надо"

Но все , конечно же, зависит от контекста.

[Raija]

в таком случае французы скажут je n'ai plus de lait à la maison/chez moi

Вот это j'ai besoin - это калька в большинстве случаев с русского "мне надо"

Но все , конечно же, зависит от контекста.

я бы сказала j'ai besoin d'acheter du lait.
этот вариант мне кажется наиболее предпочтительным.

[vrubelru]

Raija, предпочтительнее кому? можно сказать, как Вы предлагаете. А можно и по-другому. Но вот "j'ai besoin" не так распространено, как в русском "мне надо". И до тех пор, пока человек не чувствует ту тонкую грань, после которой француз может обидеться, лучше все модальные глаголы и подобные обороты речи автоматом ставить в conditionnel , а еще лучше их избегать. Тогда даже если с грамматической точки зрения будет , может быть, где-то неверно, по-крайней мере собеседник спишет это не на грубость, а на иностранное происхождение собеседника.

[AlenaV]

Raija, article zero - это, вы имеете ввиду omission de l'article?

[Raija]

Raija, article zero - это, вы имеете ввиду omission de l'article?

omission de l'article - не знаю, насколько это корректный термин
но по сути, мы наверно говорим oб одном и том же

[EHOT]

"il me faut" несколько грубовато - вы как бы подразумеваете, что вам должны, то что вам нужно

[AlenaV]

большое спасибо всем! Вы мне очень помогли!

[AlenaV]

совершенно забыла спросить сразу, уж извините ,пожалуйста:

J'ai envie
и Je veux (voudrai)
если ли разница по смыслу и соответственно в употреблении?

[Raija]

совершенно забыла спросить сразу, уж извините ,пожалуйста:

J'ai envie
и Je veux (voudrai)
если ли разница по смыслу и соответственно в употреблении?

это синонимы. Есть, конечно, стилистическая разница. Но в принципе они взаимозаменяемы, что лучше употребить, нужно смотреть, исходя из контекста
Вот вам еще парочка:
J'aimerais, Je désirais
тоже выражают желание
Je veux можно употреблять, но не в тех случаях, когда вы обращаетесь с просьбой или хотите получить консультацию
Например, можно сказать, je veux passer les vacances en France, (хотя здесь оттенок категоричности, будьте осторожны с этим), т к это только от вас зависит, но не стоит говорить je veux prendre votre stylo - первое что в голову пришло, может другие вам поудачнее примеров накидают

[vrubelru]

voudrai

voudrais

désirais

это imparfait , то есть прошедшее. Если же conditionnel нужен , то будет так je desirerais


AlenaV, я повторюсь в который раз, но je veux советую забыть на некое время , лучше ставьте j'ai envie.

Все модальные глаголы во французском носят характер приказания. Поэтому их употребление требует хорошего чувства языка.

почему не будет? ничего такого нефранцузского в этой фразе я не вижу

потому что русские говорят " мне нужен хлеб", а французы " у меня дома нет хлеба". ВОт и все . Ну это к данному конкретному примеру. Нам русским вообще всегда что-то нужно и что-то хочется и кто-то должен это сделать, потому что так надо

[Sandy]

Нам русским вообще всегда что-то нужно и что-то хочется и кто-то должен это сделать, потому что так надо

[Raija]

voudrais


это imparfait , то есть прошедшее. Если же conditionnel нужен , то будет так je desirerais

ваша правда, поторопилась

voudrais
русские говорят " мне нужен хлеб", а французы " у меня дома нет хлеба". ВОт и все . Ну это к данному конкретному примеру. Нам русским вообще всегда что-то нужно и что-то хочется и кто-то должен это сделать, потому что так надо

ну почему вы всех французов под одну гребенку? говорят по-разному, и модальные глаголы по-разному употребляют и вообще каких только словоупотреблений я не встречала, общаясь с франкофонами
а из особенностей языка делать выводы об особенностях национального характера - это не слишком ли смелая заявка?
французы такие, а русские такие - неконструктивные рассуждения хоть для начального уровня, хоть для какого

[Trinichka]

а из особенностей языка делать выводы об особенностях национального характера - это не слишком ли смелая заявка?

Почему смелая? Так оно и есть! Кстати, интереснейшая тема.

Raija, вы бы не спорили с vrubelru, не в обиду вам, конечно.
Просто поверьте ей на слово.

[vrubelru]

Trinichka, я красна , как пымидор

[Raija]

Raija, вы бы не спорили с vrubelru, не в обиду вам, конечно.
Просто поверьте ей на слово.

я не спорю, а высказываю свое мнение.
для этого и нужен форум, не так ли?