Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.12.2009, 16:10
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Устные выступления: страхи и победы

Не припомню, чтобы устные выступления, с которыми, уверена, сталкивается немало студентов, подробно обсуждались на нашем форуме.
Есть одна небольшая тема, но в ней речь идет больше о форме и правилах подготовки презентации, а не о самом процессе выступления и связанных с этим трудностях:
http://www.infrance.su/forum/showthr...F2%E0%F6%E8%E8

Поэтому предлагаю новую тему, в которой мы могли бы делиться своим опытом, трудностями, давать и получать полезные советы, так как далеко не все идеально владеют французским и чувствуют себя на публике как рыбы в воде

Начну с себя. Мои первые выступления были катастрофическими. От страха не найти нужных слов и наделать ошибок (два года назад мои знания французского значительно уступали сегодняшним, которые все еще далеки от совершенства) я старалась заучить текст, а при выступлении судорожно вспоминала заученный текст, от ужаса ничего не соображала, контакта с публикой, естественно, никакого, ошибок в 10 раз больше обычного, произношение кошмарное...

На втором этапе я поняла, что заучивать не стоит, речь получается искуственной, а ошибки я все равно делаю. Поэтому пыталась на слайдах оставлять начало предложения, чтобы не растеряться и иметь точку опоры. Результат был ненамного лучше: после одного слайда я жадно искала на следующем начало предложения, при этом теряя нить рассказа и волнуясь о том, чтобы не забыть, о чем там дальше речь

На третьем этапе, перед одним важным выступлением, я решила, что пора кардинально все менять, ибо так дальше продолжаться не может. Я заметила, что, в отличие от самого выступления, на вопросы я отвечаю уверенно и ловко, уже с улыбкой и юмором Поэтому я не стала заготавливать текст, я оставила минимум текста на слайдах, заменив большую часть схемами. Дома я репетировала, конечно, но каждый раз старалась рассказывать своими словами, как если бы я отвечала на вопросы. В результате на презентации я меньше волновалась (не было страха что-то забыть, так как я ничего специально не запоминала, знала, что мне нужно своими словами объяснить людям свои схемы, и все), могла наблюдать за публикой; замечая, что людям не очень понятно, объясняла еще раз другими словами. В целом была очень довольна собой и впервые насладилась (!!!) выступлением, так как видела, что меня понимают и с интересом слушают.


В довольно скором времени мне предстоят новые очень важные выступления (в июне защита проекта М2, то есть диплома, потом, в июле, представления projet de thèse перед очень строгими комиссиями для получения финансирования этой самой thèse... Так что любой опыт, советы, хитрости мне будут очень интересны, и многим другим, я думаю, тоже.

Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 09.12.2009, 19:47
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Varka,
Вы же умница и все прекрасно сами описали. Так держать!
Самой в феврале защита диплома предстоит
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 09.12.2009, 21:17
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Вы же умница и все прекрасно сами описали.
Спасибо, но очень интересно узнать, как с этим нелегким делом справляются другие, особенно те, у кого французский не идеален.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 09.12.2009, 21:33     Последний раз редактировалось Svet; 09.12.2009 в 21:37..
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Спасибо, но очень интересно узнать, как с этим нелегким делом справляются другие, особенно те, у кого французский не идеален.
Варка, ну вы же в курсе, что я просто так комплименты не делаю.
Я к тому, что основные правила, остаются неизменными: писать много текста на слайдах не выход - и вам читать неудобно, и на слушателей тоску наводит. Слайды должны быть максимально наглядными. У нас одна молодая преподаватель, вся в науке (это без намеков, не подумайте) пыталась в Ворде презентацию делать. Было неудобоваримым.
У нас в школе многие распечатывали слайды с комментариями - мне это только мешала: содержимого слайдов достаточно, чтобы сориентироваться на местности, а чтение только отвлекает. С другой стороны, у меня английский не идеален: у меня не было выхода, как заучить по максимуму, а остальное пытаться прочесть. Но это не есть хорошо.
Очень важный момент: репетиция. Я с моим характером пыталась это дело профилонить, пока не убедилась, что напрасно. очень помогает. Только вот у нас презентации по 2 по 3 были, а как репетировать защиту диплома тихо сам с собою... Трудно представить.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 09.12.2009, 22:04
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Я к тому, что основные правила, остаются неизменными: писать много текста на слайдах не выход - и вам читать неудобно, и на слушателей тоску наводит. Слайды должны быть максимально наглядными. У нас одна молодая преподаватель, вся в науке (это без намеков, не подумайте) пыталась в Ворде презентацию делать. Было неудобоваримым.
Слайды-то слайдами... Сделать правильную красивую презентацию, по-моему, гораздо проще, чем ее представить, красивым языком, без запинок и мычания, понятно и доходчиво...

Интересно, зачем в Ворде презентацию делать?

Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Очень важный момент: репетиция. Я с моим характером пыталась это дело профилонить, пока не убедилась, что напрасно. очень помогает.
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
Проговариваю помногу раз весь текст. В итоге запоминаются наизусть некоторые фразы или части фраз. это помогает, если совсем от страха голову теряю, хоть эти фразы от зубов отлетают.
А мне, судя по опыту, репетиции только мешают. Попытки вспомнить выученные фразы отбивают напрочь мозги. С другой стороны, несовершенный французский не позволяет так красиво и естественно вещать, как умеют некоторые французы И я от этого страдаю. И не знаю, как тренироваться.

Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
Хорошо еще, наверное, себя бы записать.
Вот это идея. Еще нужно создать такую программу, которая бы слушала репетируемую презентацию и высказывала свое мнение
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 09.12.2009, 22:14
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.204
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Еще нужно создать такую программу, которая бы слушала репетируемую презентацию и высказывала свое мнение
Кстати попробуйте, может сами будете удивлены.

Я когда репетировала, записала себя.

До прослушивания, было такое мнение о моем собственном выступлении : несла сплошную лабуду с неплохим акцентом.

А когда послушала, оказалось наоборот - говорила в принципе верно, и по теме, хорошие фразы, но с жутким акцентом.
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 09.12.2009, 22:29
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
А мне, судя по опыту, репетиции только мешают. Попытки вспомнить выученные фразы отбивают напрочь мозги.
Не-не, я не про то, это не для того, чтобы заучивать. Это и тайминг - посмотреть, что выкинуть и обкатка сюжета. Но у меня французский свободен, поэтому я возможно по-другому воспринимаю.

Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Интересно, зачем в Ворде презентацию делать?
Вот и мы не материал слушали, а всю пару гадали: зачем?

Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Сделать правильную красивую презентацию
Не скажите. Дело не в красоте. А в том, чтобы выделить важное и наглядно его представить. Сложно уйти от избытка текста.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 09.12.2009, 21:41
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.204
я всегда на публике так волнуюсь, что все забываю намертво.
Проговариваю помногу раз весь текст. В итоге запоминаются наизусть некоторые фразы или части фраз. это помогает, если совсем от страха голову теряю, хоть эти фразы от зубов отлетают.
Хорошо еще, наверное, себя бы записать.

Когда говорю, вроде акцент еще куда ни шло, почти не слышу, зато в записи - мамма миа !!!

Varka, Вы большая умница !
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 09.12.2009, 22:39     Последний раз редактировалось rose; 09.12.2009 в 22:43..
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Мои первые выступления были катастрофическими.
+1
я стала успешно выступать, только когда стала выступать стоя, радом экраном, а не сидя, уткнувшись в носом в компьютер. При этом очень важно рассказывая, обращаться к залу, смотреть на людей.
репетиции очень помогают. Желательно прогнать дома слайд-шоу несколько раз, и главное-уложиться во времени.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.12.2009, 13:19
Мэтр
 
Аватара для LyOlya
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.463
У меня как раз недавно состоялось мое первое публичное выступление. Ну, это был конечно кошмар, хотя я готовилась и репетировала вслух, но во время выступления меня обуял страх, и я не могла оторвать глаз от доски, на которой отображались слайды. А ведь хотела рассказывать, а не читать! Репетировала я вслух, стоя, даже записывала себя на камеру, вот где смеху-то было. Кроме всего прочего я еще готовила ответы на возможные вопросы, чтобы потом не растеряться.
LyOlya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.12.2009, 04:25     Последний раз редактировалось EHOT; 15.12.2009 в 04:28..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Так что любой опыт, советы, хитрости мне будут очень интересны, и многим другим, я думаю, тоже.
Мне очень помог один совет: представьте, что вы выступаете не перед экзаменаторами (или начальством), а перед знакомыми... и цель не получить отметку, а поделиться вашеи информациеи.
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
У нас в учебном заведении можно было по желанию сидеть или стоять.
ИМХО, лучше стоя, чем сидя - производит впечатление (и возможно придает) большеи уверенности в себе...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 17.12.2009, 01:28
Мэтр
 
Аватара для Tenarie
 
Дата рег-ции: 20.10.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 731
Сегодня делала презентацию на английском (что еще хуже, т.к. разговорный язык основательно подзабылся). Руки были в безнадежном замке. Причем, я понимала, что их нужно расцепить и на какие-то минуты даже жестикулировала, но они-таки снова сцеплялись в замок.
Думаю, это из-за недостаточной усвоенности материала (работаю сейчас много). Обычно, если знаешь "от и до" предмет выступления, не подсматриваешь (что особенно сбивает, но если текст у тебя перед глазами, инстинктивно пытаешься читать - отсюда вывод: текст долой), то говоришь, не скажу, что свободно, но естественней.

Интересует один вопрос. Когда вы выступаете перед аудиторией, как у вас завязывается контакт? Поясню вопрос. Если выступление более иди менее продолжительное время, случается, что внимательно вас слушают вовсе не все, кто-то смотрит на вас, может даже, кивает, а кто-то нет. Обращаетесь ли вы все равно ко всем или ваше внимание переключается только на активных слушателей?
__________________
What you don't have you don't need it now (C)
Tenarie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 17.12.2009, 13:51
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеTenarie пишет:
что особенно сбивает, но если текст у тебя перед глазами, инстинктивно пытаешься читать - отсюда вывод: текст долой
+1

Посмотреть сообщениеTenarie пишет:
Обращаетесь ли вы все равно ко всем или ваше внимание переключается только на активных слушателей?
По-разному можно. Может наоборот к уснувшему обратиться, с шуткой. Но надо быть очень уверенным в себе.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 17.12.2009, 14:17     Последний раз редактировалось Fiesta; 17.12.2009 в 14:21..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Цитата:
Обращаетесь ли вы все равно ко всем или ваше внимание переключается только на активных слушателей
мне кажется если это в случае автора темы (то есть презентация для учебы), то обязательно нужно всю аудиторию держать внимательной - в ход идет все, хоть шуткой, хоть личным обращением - такое жюри оценит.
А если профпрезентации, то разные бывают случаи и не всегда "есть хорошо" разбудить уснувшего (занимающегося своими делами в смысле) человека, IMXO

А вообще, если уверенности не хватает, то обращение именно к активным участникам успокаивает
И наоборот, чем лучше знаешь сюжет и увереннее излагаешь, тем больше возможности зацепить всех и даже неактивных слушателей.
Но такое не планированием можно добиться, а только вашей личной манерой изложения и настроения на данный момент.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 17.12.2009, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Но такое не планированием можно добиться, а только вашей личной манерой изложения и настроения на данный момент.
И опытом
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 17.12.2009, 16:19
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Свет, да
только такой вывод пугает вначале, особенно когда опыта такового нет, а только вопросы как в данной теме
И еще - неужели уверенность приходит с опытом? Если с опытом, то это настоящие муки...
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 17.12.2009, 22:29
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
И еще - неужели уверенность приходит с опытом? Если с опытом, то это настоящие муки...
Почему муки? Я вспоминаю начало нашего Мастера и его окончание. В плане уверенности перед публикой небо и земля.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.12.2009, 00:20
Кандидат в мэтры
 
Аватара для 20021981
 
Дата рег-ции: 11.03.2005
Откуда: 84
Сообщения: 353
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Почему муки? Я вспоминаю начало нашего Мастера и его окончание. В плане уверенности перед публикой небо и земля.
Безусловно опыт играет большую роль. Я, например, все свое детство и юность провела на сцене. И это до сих пор мне очень помогает.

Я запрещаю себе бояться выступлений перед публикой. Конечно, запретить бояться, не значит не бояться, но никогда не позволяю ни какой части своего тела выдать свою нервозность. Каждый раз когда готовлю презентацию, всегда думаю о том, что я ее делаю для людей. Мой девиз: если я говорю, другие меня случают. И для этого я делаю все возможное: выбираю интересный сюжет, конечно же продумываю свою речь, обязательно репетирую.

Из школы театра подчернула многое: во-первых, никогда не показывать спину, даже если надо отвернуться или подоити к экрану, делайте это похитрее. Во-вторых, не забывайте никогда, что голос вам дам, чтобы говорить. Люди должны вас слышать, чтобы слушать, даже если вы говорите с акцентом и с ошибками (мой случай). В-третьих, нужно выдерживать ритм, делать паузы, а не тарахтеть быстро. Помните, что когда мы пишем, мы ставим точки, так что когда говорим они тоже нужны. Ну и конечно я стараюсь быть не пренужденной.

Все мой университетские презентации и защиты всегда проходили на ура. Преподы всегда очень хвалили за непренужденность и легкость выступления, восхищались, что иностранка ( я вовсе не bilangue) пoказывает такой уровень.
20021981 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.12.2009, 01:58
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщение20021981 пишет:
все свое детство и юность провела на сцене
Посмотреть сообщение20021981 пишет:
Из школы театра подчернула многое
Посмотреть сообщение20021981 пишет:
нужно выдерживать ритм, делать паузы
Посмотреть сообщение20021981 пишет:
Ну и конечно я стараюсь быть не пренужденной
Я ведь не просто так эту тему создала. Это последние выступления нашей группы заставили меня очень сильно задуматься над тем, КАК же нужно выступать. Объясняю.
Два парня из моей группы активно занимаются театром. Думала я, тихонько завидуя, что у них уж точно все гладко пройдет, никакого стресса, поставленная речь, контакт с публикой. И что? Разочарование. Да, они уверенны в себе, красиво говорят, удерживают внимание, но что-то от этого теряют, что-то очень значительное. Я бы сказала, что внимание слушателя концентрируется не на предмете презентации, а на выступающем, его мимике, жестикуляции. Грубо говоря, они переигрывали, их уверенность и непринужденность играла против них же, создавалось впечатление, что они не принимали всерьез происходящее, так, еще одно выступление, одно из многих, все легко и просто. Впечатления у слушателя (меня ) такие, словно им было наплевать на меня.
Это к вопросу о золотой середине и как ее достичь.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 18.12.2009, 21:39
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Варка, может вы слишком много от них ожидали (зная, что вот у них то, активно занимающихся театром, все должно быть просто блестяще)?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 17.04.2016, 12:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Какая хорошая тема, и важна не только для выступлений по защите дипломов, а при собеседовании при устройсте на работу тоже.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 17.04.2016, 13:49     Последний раз редактировалось hobbes; 17.04.2016 в 14:27..
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.712
Я думаю, не стоит путать собеседование 2-4 человека и публичное выступление (например, лекцию, защиту реферата, выступление на конференции, перед коллегами / подчиненными и тд). Техника, цели, публика, их ожидания, восприятие, настрой, отведенное время - все разное.
Я мне приходится тренировать по работе людей (средний и высший менеджмент, специалистов) для встреч и для выступлений на широкую публику. И все советы, даже после цикла в 5 репетиций остаются (у среднего оратора, без особых талантов) теорией. Для перехода на рефлекторный уровень действует только практика. Что может реально помочь? Понимание ожиданий и особенностей конкретной аудитории, обращение к ней, а не уход в себя. Как только это установится в голове, навыки (шутки, взгляд, жесты, уверенность в голосе) придут.
hobbes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 17.04.2016, 22:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Я думаю, не стоит путать собеседование 2-4 человека и публичное выступление (например, лекцию, защиту реферата, выступление на конференции, перед коллегами / подчиненными и тд). Техника, цели, публика, их ожидания, восприятие, настрой, отведенное время - все разное.
Тут может быть очень тонкая грань, иногда собеседования похожи на защиту диплома,когда ты один, а перед тобой 3-4 человека, в чьи глаза смотреть, рассказывая свою биографию, когда этих глаз много и они все по разные стороны от тебя?
Техника - обращение к публике 2-3-30 человек, это все равно публика. Уверенность в голосе должна быть всегда и везде, отвечать на вопросы четко без мямленья.


hobbes, А как расценивается, если человек задумался и его взгляд (зрачки) повело в левый угол, или в правый? или оно вообще закрыл глаза, чтобы вспомнить информацию? Какой жест лицом лучше сделать, во время раздумий, как бы правильнее ответить?
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 18.04.2016, 09:39
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.712
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Техника - обращение к публике 2-3-30 человек, это все равно публика.
Нет, техника разная и требования публики к вам - разное. В одном случае (ваше выступление) вы - экперт, в другом - вас тестируют.

Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Какой жест лицом лучше сделать, во время раздумий, как бы правильнее ответить?
Улыбнитесь.
hobbes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 18.04.2016, 10:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Улыбнитесь.
Улыбки бывает мало, нужно еще глазами как-то двигать и куда-то смотреть. Якобы проверяют врет или не врет собеседник, если глазами куда-то там повертел -то врет, а не повертел - то не врет? Так ли это?

Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Нет, техника разная и требования публики к вам - разное. В одном случае (ваше выступление) вы - экперт, в другом - вас тестируют.
Однако в идеале, представить свое выступление, где тебя тестируют, как будто это ты эксперт, а не тестируемый, и тогда будет результат.
Как ощутить себя экспертом в ситуации тестирования?

Защита проэкта - это тоже тестирование.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 18.04.2016, 10:53
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.712
сирники, у меня нет конкретных ответов на ваши вопросы. Все очень индивидуально, по интернету сложно советовать. Если бы общие инстины срабатывали, то не было бы проблем, вами описываемых.
hobbes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 17.04.2016, 22:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Когда-то давно я смотрела фильм "Камасутра для оратора" интересный фильм, для оратора, возможно, что сейчас в интернете он где-то есть.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устные и письменные переводы: английский язык Vladislava Биржа труда 0 03.08.2009 00:01
Хоровые выступления! Les Choristes Биржа труда 0 15.11.2008 15:00
Ищем певца и музыканта для выступления Radames Биржа труда 2 16.05.2006 22:50
возможны ли короткие выступления во Франции neupokoeva Вопросы и ответы туристов 1 26.02.2006 20:42


Часовой пояс GMT +2, время: 04:05.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX