Русскую церковь в Ницце хотят забрать французы

[Мячик]

Когда я впервые попала в эту церковь на бульваре Царевича, она на меня произвела большое впечатление. Это настолько намоленное место, буквально пропитанное человеческими страданиями и эмоциями. На службе было очень много людей. Может, человек 100, не меньше, а может, и больше.
Правда, меня немного насторожило, что практически все женщины были без платков (хотя все знают, что это запрещено), и что после службы всех обходила женщина и собирала с пришедших деньги типа на нужды церкви. Так вроде бы в русских церквях не принято - ходить и попрошайничать. Обычно тот, кто хочет и может, сам жертвует. Его никто к этому не принуждает.
Мы с мужем хотели пожертвовать большую сумму, хотели поддержать этот кусочек России здесь, во Франции. Но нас остановила одна красивая, интеллигентная женщина лет 35, которая заговорила с моим мужем. Она сказала, что все деньги, кооторые мы дадим, уйдут на адвокатов, уйдут на то, чтобы забрать церковь у русских, у России. Чтобы перевести службу на французский язык. Что в общине, которая управляет церковью, преобладают русофобские настроения, Русских, особенно иммигрантов новой волны, а это в основном молодежь от 20-35 лет, здесь не любят.
Мы, если честно, испытали шок после ее слов. Разобрались, в чем дело.
На месте, где сейчас находится эта церковь (а она является самым большим за пределами России храмом и одним из основных, как ни странно, достопримечательностей Ниццы), ранее находилась вилла, принадлежащая семье Романовых. Романовы тут провели не одну зиму. Тут же, к сожалению, скончался в 22 года царевич, наследник царского престола, после чего Романовы приняли решение больше не жить здесь, а построить на этом месте церковь.
И вот представьте себе, в 1903-1912 годах построил последний царь Российской империи Николай II эту церковь на средства российского государства и передал в аренду на 99 лет общине, состоящей из местных прихожан, которыми, как я понимаю, в основной массе в те годы и последующие, стали белогвардейские иммигранты. Теперь их потомки, которые родились и выросли во Франции, теперь это пожилые французские граждане, плохо говорящие по-русски, хотят вообще забрать эту церковь у Российской православной церкви. Напомню, что церковь была построена на деньги, говоря буквальным языком, российских налогоплательщиков, как бы это странно ни звучало. Срок аренды истек в начале 2008 года! В данный момент идет процесс в городском суде Ниццы между общиной и священником с одной стороны и Российской Федерацией с другой стороны. Процесс особо нигде не афишируется, о нем я не нашла никакой информации ни здесь на форуме, ни в российской прессе.
Как все это понимать? Сколько можно задвигать в угол русских и Россию?
Может, у кого-то еще есть какая-то инфо?

Ссылки по теме
(кстати, наследник династии Романовых считает, что церковь должна принадлежать Российской православной церкви и России):

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=4570

http://eursa.org/node/354

[Зосима]

(кстати, наследник династии Романовых считает, что церковь должна принадлежать Российской православной церкви и России):

Князь Николай Романов, как известно, человек стесненный в средствах. Но, может быть, другие Романовы могли бы поделиться накопленными непосильным трудом сбережениями и отстоять кусочек России во Франции?

[варежка]

Теперь их потомки, которые родились и выросли во Франции, теперь это пожилые французские граждане, плохо говорящие по-русски, хотят вообще забрать эту церковь у Российской православной церкви. Напомню, что церковь была построена на деньги, говоря буквальным языком, российских налогоплательщиков, как бы это странно ни звучало.

Эта церковь никогда и не принадлежала Московской патриархии, и собственно России. Она отросилась к Русской Зарубежной церкви и , по соглашентю с ней, окормлялась Константинопольским патриархатом. Это в те годы была повсеместная практика, т.к. РЗЦ не всегда могла надлежащим образом содержать свои церкви. После соединения церквей Московская Патриархия предложила взять церковь под свое окормление, т.к. срок аренды истек. Но церковный совет не хочет этого, и хочет остаться под окормлением Константинополя, т.к. потомки эмигрантов, составляющие этот совет слишком хорошо знают, как быстро в период СССР церкви нахрдящиеся за границей и потом переданые Московской патриархии переходили под "окормление" КГБ. А вот денег на то, чтоб содержать церковь и остаться под Константинопольской патриархией у них сейчас нет. Вот , вкратце, суть проблемы. Кстати, у многих потомков белоэмигрантов сохранился прекрасный русский язык, по крайней мере слово " типа" у них не в ходу

собирала с пришедших деньги типа на нужды церкви.

Правда, меня немного насторожило, что практически все женщины были без платков (хотя все знают, что это запрещено),

это отнюдь не запрещнено, а просто "не рекомендовано". Правослвавные греки и болгары, находясь много лет под турецким игом в церкви , наоборот, платок снимали, чтобы показать, что они не мусульмане

[Максим-Ж]

Эта церковь никогда и не принадлежала Московской патриархии, и собственно России. Она отросилась к Русской Зарубежной церкви и , по соглашентю с ней, окормлялась Константинопольским патриархатом. Это в те годы была повсеместная практика, т.к. РЗЦ не всегда могла надлежащим образом содержать свои церкви.

Варежка,

Не надо выдумывать историю русской православной церкви и путать людей, если Вы её не знаете.

Чтобы картина была ясной, постараюсь вкратце изложить историю русской православной церкви зарубежом, начала 20-х годов:

- До революции была единая Русская Православная Церковь во главе с Патриархом Тихоном.
Что касатеся русского собора в Ницце, то он принадлежал России (частично на деньги царя которого он был построен в 1913-м году), а окормляла его естественно Русская Православная Церковь.

- С наступлением революции многие епископы оказались в эмиграции и, согласно Указу самого Патриарха Тихона временно административно отделились от Синода РПЦ так как последний попал в зависимость от богоборческой власти. Таким образом заграницей было создано Высшее Церковное Управление, которое в последствии стало Русской Зарубежной Церковью (или как она официально называется - Русская Православная Церковь Заграницей). В её уставе написано, что в день, когда станут опять возможными нормальные сношения с РПЦ в России, РПЦЗ вернется в РПЦ (и это то, что произошло - наконец! - в мае прошлого года). Все эти годы идея была сохранить чистоту православия, в которое в СССР постоянно вмешивалась антицерковная светская власть.

Таким образом, с начала 20-х годов практически все русские православные церкви в мире отсоединились от РПЦ (административно, не духовно) и перешли в РПЦЗ. В том числе и во Франции.

Однако, Франция была страной исключений. Практически с самого начала их появилось два:

1. Некоторые верующие решили, что отсоединяться от РПЦ, даже временно, даже административно, нельзя. Пусть в СССР будет советсткая власть, но они будут все равно едины с верующими там. Эти приходы, очень немногие, всегда оставались в РПЦ и составляют нынешний костяк храмов Московской Патриархии во Франии, с главным храмом в Париже на rue Petel (Храм Трёх Святителей).

2. В течении всех 20-х годов в Париже находился "у власти", Митрополит Евлогий. Он, так сложилось исторически, был единственным епископом, назначенным на зарубежную церковную кафедру (Западно-Европейскую) еще до революции. Поэтому, он считал, что возглавить Зарубежную Церковь должен он, а не выехавшие уже без кафедры епископы из России. Однако, на проведенных в Зарубежной Церкви соборах первоиерархом выбрали митрополита Антония Храповицкого (который, фактически, чуть не стал патриархом в России и потому пользовался сильнейшим авторитетом). Это послужило первому столкновению. Вторым было то, что Зарубежная Церковь (с центром, тогда, в Белграде) стала открыто выступать на восстановление монархии в России, в то время как в Париже осели многие "февральские революционеры", которые совсем к монархии не тяготили. Они же составляли окружение Митрополита Евлогия, и убедили его в 1926-м году порвать отношения с Зарубежной Церковью. После этого, Западно-Европейская епархия (за исключением, некоторых приходов, которые решили остаться в Зарубежной Церкви) вернулась в РПЦ. Однако, и это долго не продлилось. В связи с тем, что Митрополит Евлогий открыто критиковал советсткую власть за гонения на православных, его в 1930-х годах выгнали из РПЦ. Не зная куда деваться (в Москве - его больше не хотели, с Зарубежной Церковью - он поругался), он обратился к Константинопольскому патриарху с тем, чтобы тот его и его епархию взял под свой омофор, но также временно, вплоть до дня, когда можно будет вернуться в РПЦ...

Таким образом Ниццкий собов святого Николая и перешел в Константинопольский патриархат. Временно...

Это в те годы была повсеместная практика, т.к. РЗЦ не всегда могла надлежащим образом содержать свои церкви.

Отнюдь не повседневная практика. Отнюдь не по соглашению с Зарубежной Церковью. И тем более не по причине финансовой...

[hannovermann]

Варежка,
Чтобы картина была ясной, постараюсь вкратце изложить историю русской православной церкви зарубежом, начала 20-х годов

Максим, здравствуйте. Вкратце изложить историю, тем более этого сложного периода, "чтобы картина была ясной", мне не представляется возможным, т.к. даже после объединения РПЦ (МП) и РПЦЗ у многих так и остались неразрешенные вопросы. То есть, схематически можно изложить, что в принципе Вы и сделали, но для того, чтобы разобраться в "причинноследственности" схемы недостаточно.

Все эти годы идея была сохранить чистоту православия, в которое в СССР постоянно вмешивалась антицерковная светская власть.

Светская власть, хоть и не всегда антицерковная, стала вмешиваться, как только Церковь перестала быть гонимой(а это более 1,5 тысяч лет). Кстати по Карташеву (представитель парижской богословской школы), это не так уж и плохо(вспомнить хотя бы 1 Вселенский Собор).

Таким образом, с начала 20-х годов практически все русские православные церкви в мире отсоединились от РПЦ (административно, не духовно) и перешли в РПЦЗ. В том числе и во Франции.

Мне кажется, здесь важно сказать, что при всем этом РПЦ (МП) всегда оставалась в евхаристическом общении с другими ПЦ.

Ну, а по сути Ваших сообщений - спасибо

[Fellici]

Мячик, я слышала версию, по которой сейчас запрещено осуждать тех, кто без платка, а не наоборот.
Интересно, а что эти потомки будут делать со зданием? Не разрушат же...?
Может, музей?

[варежка]

Интересно, а что эти потомки будут делать со зданием? Не разрушат же...?
Может, музей?

почему музей? Они хотят оставить церковь, только не принадлежащую Москве.

[Зосима]

Они хотят оставить церковь, только не принадлежащую Москве.

А разве РПЦ за рубежом не объединилась в прошлом году с церковью Московского патриархата?

[варежка]

А разве РПЦ за рубежом не объединилась в прошлом году с церковью Московского патриархата?

Объединилась, конечно. Вот московский патриархат и хочет получить церкрвь в Ницце. Раньше она "окормлялась" Константинопольским патриархатом

[варежка]

Хочу добавить. Я не знаю никого из церкви в Ницце. Просто я полгода назад услышала о конфликте и мне рассказали его суть. Кстати рассказала тоже потомок эмигрантов и совсем не сторонница эмигрантов из Ниццы и не одобряющая их точку зрения. Однако, она считает, что церкрвный совет в Ницце может поступать так, как считает нужным, т.к. все эти долгие годы церковь фактически не принадлежала РЗЦ, а тем более Московской патриархии. Раньше, о переходе в Московскую потриархию вопросы решались прихожанами коллегиально, а не чиновниками "от церкви"

[Fellici]

Не пойму. Молиться будет приходить можно, так? Иконы, что ли, поменяют? В чем разница для прихожан, по большому счету?

[варежка]

Молиться будет приходить можно, так? Иконы, что ли, поменяют? В чем разница для прихожан, по большому счету?

Не в чем, если " по большому счету". Я в Марокко ходила в греческую церковь Константинопольской патриархии. Там сейчас настоятель русский грек, я даже в Говорилочке ссылки давала на статью о нем. Просто в Константинопольской церкви батюшка не является "в обязательном порядке" осведомителем КГБ ( раньше для заграничных церквей Московской патриархии это была повсеместная практика), никто и не скрывает этого. Но старые прихожане церкви в Нице считают, что сейчас не много изменилось.

[IrinaS]

Но старые прихожане церкви в Нице считают, что сейчас не много изменилось.

Уже несколько законсервировались в своем соку... Для них по-прежнему существует СССР, сталинские ужасы, правление коммунистов, КГБ - и чуть что, неугодных сразу же ссылают в Сибирь
Вы-то вообще, Варежка, сами сталкивались с этоими несколько мумифицированными потомками? Вы для них колбасная эмигрантка ( и я тоже), недостойная их августейшей благосклонности Вот такое высокомерие и какаja-то злобность, проскальзывающая в каждом жесте августейших особ, меня неприятно поразила.

[Ninok]

Уже несколько законсервировались в своем соку... Для них по-прежнему существует СССР, сталинские ужасы, правление коммунистов, КГБ - и чуть что, неугодных сразу же ссылают в Сибирь
Вы-то вообще, Варежка, сами сталкивались с этоими несколько мумифицированными потомками? Вы для них колбасная эмигрантка ( и я тоже), недостойная их августейшей благосклонности Вот такое высокомерие и какаja-то злобность, проскальзывающая в каждом жесте августейших особ, меня неприятно поразила.

Полностью согласна с вашим высказывание , прямо какое-то высокомерие что-ли со стороны этих людей.

[варежка]

Вы-то вообще, Варежка, сами сталкивались с этоими несколько мумифицированными потомками? Вы для них колбасная эмигрантка ( и я тоже), недостойная их августейшей благосклонности Вот такое высокомерие и какаja-то злобность, проскальзывающая в каждом жесте августейших особ, меня

Сталкивалась, и не раз. Нет, " колбасной эмигранткой меня не считают", наоборот встретила очень дружелибное к нам и детям отношение, ну и помощь и поддержку. Правда я "тесно" с ними в Марокко общалась, здесь "шапочно", но никакой недоброжелательности не заметила.

[варежка]

Для них по-прежнему существует СССР, сталинские ужасы, правление коммунистов, КГБ - и чуть что, неугодных сразу же ссылают в Сибирь

Не надо так считать прямолинейно, просто они не хотят чтоб церкавь, к которой они привыкли и которая ими "намолена", превращалась в "придворною консульскую церковь" с малообразоваными батюшками. Я не была в церкви в Нице, но знаю, что призошло с церковью в Рабате в Марокко и с церкрвью в Брюсселе. Видимо у них есть и другие примеры перед глазами.

[КУЗЯ]

Не надо так считать прямолинейно, просто они не хотят чтоб церкавь, к которой они привыкли и которая ими "намолена", превращалась в "придворною консульскую церковь" с малообразоваными батюшками.

Где-то два года назад несколько раз на первых страницах газеты "Nice-Matin" обсуждался скандал в связи с батюшкой этой церкви. Речь шла о педофилии, если мне не изменяет память. Батюшка был родом из Англии.

[Canuck]

Вы для них колбасная эмигрантка ( и я тоже)

Ну да... а разве это не так?
Да и чем это плохо?

[Messanga]

Не пойму. Молиться будет приходить можно, так? Иконы, что ли, поменяют? В чем разница для прихожан, по большому счету?

а там и сейчас не всегда можно приходить, а если и решили зайти в неурочное время /не смешно?/ то нужно заплатить.
Пусть Россия забирает, может на церковь будет похоже

[IrinaS]

Объединились.

И вот в связи с этим:
"Протоиерей Николай Балашов, секретарь по межправославным отношениям Отдела внешних церковных связей МП заметил: «Что касается отделившихся священников или общин — я думаю, их будет очень немного. Это скорее "страшилки", изобретаемые теми, кто не хочет укрепления Русской церкви, кто боится России и не любит ее. Среди противников единства либо перебежчики из Московского патриархата, либо люди, которые психологически тяготеют к замкнутой, изолированной среде».
21 мая 2007 митрополит Лавр, находясь в Курске, сказал: «Препятствовала старая эмиграция, к которой я не отношусь. У её представителей очень распространено настроение недоверия к советской власти, и тому, что с ней было связано. Трудно было переубедить их в психологическом плане»."

[Messanga]

здесь дело не только в женщинах без платков и брюках, здесь другое. Я уже писала где-то здесь, что столкнулась с более неприятными вещами. В этой церкви свой междусобойчик куда не всем есть дорога.

Если честно, то мне все равно что там будет и кто там будет.

[tocha]

Messanga,
Я уже пять лет хожу в эту церковь. Есть какие-то свои изменения в устрое... но прихожан они особо не касаются. Люди там приветливые. Действительно есть время служений и время визитов.
Во время служений никто с вас денег брать не будет, вход свободный. И бабульки с подносами не заставляют никого деньги ложить.
Во время визитов автобусы одни за другими привозят туристов. И для 95% из них это не церковь, а музей. И как за музей, думаю содержатели имеют полное право брать деньги или не брать...
А когда не время службы, то и не нужно воспринимать, что церковь открыта...
Пусть и будет себе музеем...

[manuny]

точа, извините,но Вы что-то путаете церковь,храм -место куда ходят молиться и где идут определ.службы и статус у церкви особый ,а музей он и в Африке музей!
Как можно намоленное веками место называть музеем ?

[tocha]

manuny, мы не спорим.... И мне кажеся, друг друга абсолютно не понимаем... Для Вас это веками намоленное место, а для японца или даже немца, которых за день сотни проходят там, это не больше и не меньше, чем музей...

[Riviera10]

Messanga,
Я уже пять лет хожу в эту церковь. Есть какие-то свои изменения в устрое... но прихожан они особо не касаются. Люди там приветливые. Действительно есть время служений и время визитов.
Во время служений никто с вас денег брать не будет, вход свободный. И бабульки с подносами не заставляют никого деньги ложить.
Во время визитов автобусы одни за другими привозят туристов. И для 95% из них это не церковь, а музей. И как за музей, думаю содержатели имеют полное право брать деньги или не брать...
А когда не время службы, то и не нужно воспринимать, что церковь открыта...
Пусть и будет себе музеем...

Так может все таки есть смысл определиться, что представляет собой этот храм - церковь (то, чем он был в глазах строивших его) или музей (место и способ зарабатывания денег). Даже интересно, почему для Вас важно то, как этот храм воспринимают "95% туристов". Я думаю, никому в голову не придет по синагогам и мечетям прогуливаться в шортах с фотоаппаратами.
Поймите, это храм! И нам предстоит доказать, что это не музей. И нам предстоит заставить уважать это место, как нашу святыню, а не музей для любого желающего. А то, что нынешний незаконный арендатор устроил из святого места музей - пусть это будет на его совести...

[manuny]

Ривиера10, ППКС!

[Riviera10]

Ривиера10, ППКС!

Я, к сожалению, пока не научился на Вашем языке разговаривать...

[Хмурый]

Riviera10, Вы, раз все равно боретесь, Нотр-Дам и Сакре-Кер защитите тоже. А то ходють и ходють, ходють и ходють... (с)

[Riviera10]

Riviera10, Вы, раз все равно боретесь, Нотр-Дам и Сакре-Кер защитите тоже. А то ходють и ходють, ходють и ходють... (с)

Вы знаете, в Африке люди очень плохо живут, но ни Вы, ни я не поедем им помогать. Меня интересует то, что касается непосредственно меня. Если бы меня интересовал Нотр-Дам, возможно, я бы этим вопросом тоже занимался, а так... Это дело тех, кого он волнует...

[BYU]

Поймите, это храм! И нам предстоит доказать, что это не музей. И нам предстоит заставить уважать это место, как нашу святыню, а не музей для любого желающего.

А как Вы собираетесь это делать?Я знаю некоторые храмы, где перед входом стоят большие ящики с одеждой- там лежат рубашки мужские с длинными рукавами, платки и юбки, чтобы турист переодевался. Японцы, например, и американцы, делают "фи".
А Вы как бороться будете с таким явлением, как турист?