Социологический опрос о настроениях франко-русских семей

[Париж]

Надоело постоянное нытье по телевизору, в прессе, коллег и т.п. насчет низкой покупательской способности, кризиса, тяжелой жизни. Le morale des français est dans les chaussettes..Хотела бы провести опрос про настроение и надежды обитателей форума, проживающих в России и др. странах (Франции и т.д.)..Но нет времени.

Никто не заинтересуется несколько вопросов и провести опрос? Хочется увидить, что не везде все так печально!

[POLKAN]

Во Франции и не может быть иначе, французы - нытики по натуре.
А такие ситуации заразительны.
Когда вокруг ноют без конца, долго один не продержишься - нужны единомышленники. Хорошо, когда люди люди живут в больших городах и находят соотечественников близких по духу, а по маленьким городам и деревням все так и есть - тоска.

[Boris]

Хочется увидить, что не везде все так печально!

Так и в самом деле - не везде все так печально, как Вы тут расписали. И никакого соцопроса не нужно для этого.

Не слушайте POLKAN'a и не берите с него пример - французы вовсе не "нытики по натуре". Они устроены сложнее, чем думают доморощенные "социологи" с форума Инфранс.

Полкан лает, ветер носит. А караван идет.

Но если у людей реально падают доходы и снижается уровень жизни и они говорят и пишут об этом, то это никакое не "нытье", а вполне реальная жизнь французов сегодня. Кстати, не только французов.

PS. Очень неприглядно смотрятся заголовки тем, авторы которых по лености начинают "фыркать", и появляются всякие "фр.-русские семьи", "фр.-русские словари", "перевод с фр."... И пр. фр.

Не ленитесь, господа, пишите слова полностью - так оно будет уважительней к Франции и французам. Да и к форумчанам.

[Trinichka]

Они устроены сложнее, чем думают доморощенные "социологи" с форума Инфранс.
Полкан лает, ветер носит. А караван идет.

Прекрасные слова!
Спасибо Вам, Борис.

[MARGOO]

Хорошо, когда люди люди живут в больших городах и находят соотечественников близких по духу, а по маленьким городам и деревням все так и есть - тоска.

Знаю. что живя в больших городах не все наши соотечественники стремяться с сближению реально или виртуально. Да и в деревнях тоска не у всех. а лишь у не адаптировавшихся еще или не имеющих морального комфорта. Но это уже другая "песня".

[Shutegoberi]

Прав Борис. Не французы "нытики по натуре", а трудно от хорошей жизни переходить к худшей.

[Boris]

Да и в деревнях тоска не у всех. а лишь у не адаптировавшихся еще или не имеющих морального комфорта. Но это уже другая "песня".

На эту тему очень хорошо высказалась когда-то Хозяйка форума - Неллочка Цветова. Она сказала, что проблема "скучной жизни" в новой стране (в Германии или Франции) - это проблема самодостаточности. Нет ее у человека - и все аборигены кажутся ему скучными нытиками, "не нашими" людьми. А в худшем случае - совсем не нравится "эта их хваленая Франция".

[Allin]

На эту тему очень хорошо высказалась когда-то Хозяйка форума - Неллочка Цветова. Она сказала, что проблема "скучной жизни" в новой стране (в Германии или Франции) - это проблема самодостаточности. Нет ее у человека - и все аборигены кажутся ему скучными нытиками, "не нашими" людьми. А в худшем случае - совсем не нравится "эта их хваленая Франция".

Я бы это ее утверждение на всех русскоязычных форумах за границей непотопаемой строкой повесила бы.

[Maina]

На эту тему очень хорошо высказалась когда-то Хозяйка форума - Неллочка Цветова. Она сказала, что проблема "скучной жизни" в новой стране (в Германии или Франции) - это проблема самодостаточности. Нет ее у человека - и все аборигены кажутся ему скучными нытиками, "не нашими" людьми. А в худшем случае - совсем не нравится "эта их хваленая Франция".

Вот это точно! Если мне бывает скучно или тоскливо, то, насколько я себя помню, хандра в России ничем не отличается от хандры во Франции, - она везде одинаковая. Проверено опытным путем Видимо, в другой стране у человека появляется искушение видеть причины своей "скучной жизни" в "неправильности" страны. Но что-то я не вижу разницы между русскими, жалующимися на жизнь во Франции и с ностальгией вспоминающими, как хорошо было в России, и русскими, которые жалуются на жизнь сидя в России, и кивают при этом на "заграницу", как там хорошо "буржуям" живется... По сути они одинаково несчастны...

[Париж]

Мне хотелось скорее взглянуть на экономические показатели. Допустим, в России всех убеждают, что жить стало лучше, жить стало веселей-а так ли это на самом деле? Как обстоит ситуация в других странах?

[Boris]

Париж, увы, вы предлагаете "французскому" по тематике форуму обсуждать (или обсудить) что-то неохватное. :-) Мне кажется, лучше сосредоточиться на одной (Франция) или двух (Франция и Россия) странах. :-)

А экономические показатели по другим странам можно найти в Сети.

Если вы слушаете французское радио и смотрите новости (либо читаете новостной раздел на нашем форуме ), то заметите, что первые восемь месяцев президентства Саркози прошли под знаком ухудшения экономической ситуации во Франции (и в Штатах тоже, между прочим!). Вплоть до того, что премьер Франсуа Фийон обронил даже слово "банкротство", а Саркози на своей первой пресс-конференции фактически обошел вопрос о снижающейся покупательной способности французов, из-за чего они на него рассердились. Сказать-то ему по этой теме нечего! Вот он и причитал с трибуны: "Кассы пусты! Кассы пусты!"

Разве этого недостаточно, чтобы понять, почему для французов сейчас не актуальна песенка "Жить стало веселее".

Зато у французов есть другая песенка - "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" У народа-нытика такая песня не появилась бы.

[Париж]

[QUOTE=Boris][Мне кажется, лучше сосредоточиться на одной (Франция) или двух (Франция и Россия) странах. :-)

Хорошо давайте сосредоточимся на двух странах, так логичнее..

[Boris]

Хорошо давайте сосредоточимся на двух странах, так логичнее..

Про ситуацию во Франции я уже немного сказал. Пусть добавят что-то существенное те, кто хочет.

Но теперь хотелось бы услышать характеристику ситуации в России. Чтобы было с чем сравнивать. Россияне, аууу!

[le causaque]

Но теперь хотелось бы услышать характеристику ситуации в России. Чтобы было с чем сравнивать. Россияне, аууу!

Только недавно, в лучших традициях форума, не поощряющих слишком темпераментных дискуссий, была закрыта тема "Русский и француз - кто богаче", в которой еще раз была доказана известная истина о том, что в России не умерли с голоду только те, кто успел уехать во Францию. А те, кто пытается доказать, что жизнь в России все-же возможна - платные агенты КГБ.

[selia]

Про ситуацию во Франции я уже немного сказал. Пусть добавят что-то существенное те, кто хочет.

Но теперь хотелось бы услышать характеристику ситуации в России. Чтобы было с чем сравнивать. Россияне, аууу!

А мне кажется, что автор хотел услышать мнение франко-русских семей " в других странах"(цитирую автора).

[Париж]

Борис, я видела этот опрос в виде графического опроса, аналогично опросу про зарплаты французов, к примеру. Т.е. посетители сайта отвечают на несколько сформулированных вопросов об устройстве на работу, отпуске, надеждах и т.п.

[Вик]

Понятие "жить нормально" у каждогол своё. Для бомжей с Рублевки Сифона и Бороды просроченное на один день пиво "Гёссер" считается западло.

[Boris]

Вик, ну а в целом как обстоит с экономической ситуацией в России? Чтобы дискуссия соответствовала пожеланию автора. :-)

[frank]

ну а в целом как обстоит с экономической ситуацией в России? Чтобы дискуссия соответствовала пожеланию автора. :-)

В целом улучшается.Причем везде по России. В 2008-2009 году выйдем на показатели России образца 1991 года. Но хочу заметить- это усредненные показатели. В обществе очень сильное расслоение. По этому получается как средняя температура по больнице. Если попытаться все-таки сравнить, то вероятно по доходам семья из московского "среднего класса" будет по доходам и расходам приблизительно соответствовать "средней семье" из французской провинции ( с несколько иной структурой расходов и доходов, но в одних рамках), но не Парижа.
Но я еще раз говорю- картину сильно искажает расслоение в России.

[Allin]

Но я еще раз говорю- картину сильно искажает расслоение в России.

Вот это и есть, имхо, самая большая проблема.

[LeRusse]

В целом улучшается.Причем везде по России. В 2008-2009 году выйдем на показатели России образца 1991 года. Но хочу заметить- это усредненные показатели. В обществе очень сильное расслоение. По этому получается как средняя температура по больнице. Если попытаться все-таки сравнить, то вероятно по доходам семья из московского "среднего класса" будет по доходам и расходам приблизительно соответствовать "средней семье" из французской провинции ( с несколько иной структурой расходов и доходов, но в одних рамках), но не Парижа.
Но я еще раз говорю- картину сильно искажает расслоение в России.

Позволю себе с Вами не согласиться. Не искажайте картину - уже лет пять средний класс в Москве живет лучше, чем средний класс в Париже. А уж сравнение с французской провинцией считаю абсолютно неуместным. Может быть, вы давно не были в Москве? Зарплаты в реальном выражении (средний класс) в Москве выше, причем я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда различные французские компании, приходящие в Россию, предлагают зарплаты ниже рынка и имеют большие сложности с поиском персонала. Французы ориентируются на зарплаты на родине и зачастую бывают удивлены уровнем вознаграждения в России.

[Ф.Бурлакова]

Позволю себе с Вами не согласиться. Не искажайте картину - уже лет пять средний класс в Москве живет лучше, чем средний класс в Париже. А уж сравнение с французской провинцией считаю абсолютно неуместным.

А почему Вы сравниваете Москву с французской провинцией? Сравните русскую провинцию с французской? Вот я прожила и в русской провинции, где у меня семья продолжает жить, и в крупном городе. Так вот вести из крупного города не такие грустные, действительно (хотя ЗП по 6000 рублей еще прекрасно существуют), а вот в провинции вообще полный швах
Лично в нашей семье настроение оптимистичное. В скором времени планируется переезд в выплаченное свое жилье, тогда вообще только на себя будем тратиться
А о покупательской способности французов говорит и тот факт, что стоки таких дорогих игрушек , типа I-Pod, разметаются в несколько дней "бедными французами". И жемчуга-бриллианты на ВП (частных распродажах в интернете) за 3000евро и выше улетают в считанные минуты. Сама тому свидетель. Не успеваешь сказать "Ква". Не думаю, что за компом в 7,00 утра сидят миллионеры, подлавливая bonne affaire

[LeRusse]

А почему Вы сравниваете Москву с французской провинцией? Сравните русскую провинцию с французской? Вот я прожила и в русской провинции, где у меня семья продолжает жить, и в крупном городе. Так вот вести из крупного города не такие грустные, действительно (хотя ЗП по 6000 рублей еще прекрасно существуют), а вот в провинции вообще полный швах
Лично в нашей семье настроение оптимистичное. В скором времени планируется переезд в выплаченное свое жилье, тогда вообще только на себя будем тратиться
А о покупательской способности французов говорит и тот факт, что стоки таких дорогих игрушек , типа I-Pod, разметаются в несколько дней "бедными французами". И жемчуга-бриллианты на ВП (частных распродажах в интернете) за 3000евро и выше улетают в считанные минуты. Сама тому свидетель. Не успеваешь сказать "Ква". Не думаю, что за компом в 7,00 утра сидят миллионеры, подлавливая bonne affaire

Читайте внимательней (!). Москву с фр. провинцией попытался сравнить Frank. Я же сравниваю две столицы.

[selia]

Позволю себе с Вами не согласиться. Не искажайте картину - уже лет пять средний класс в Москве живет лучше, чем средний класс в Париже. А уж сравнение с французской провинцией считаю абсолютно неуместным. Может быть, вы давно не были в Москве? Зарплаты в реальном выражении (средний класс) в Москве выше, причем я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда различные французские компании, приходящие в Россию, предлагают зарплаты ниже рынка и имеют большие сложности с поиском персонала. Французы ориентируются на зарплаты на родине и зачастую бывают удивлены уровнем вознаграждения в России.

А вы встречались со средним классом из Парижа? Или считаете, что на 5 000 евро в Париже невозможно прожить?

[LeRusse]

А вы встречались со средним классом из Парижа? Или считаете, что на 5 000 евро в Париже невозможно прожить?

Встречался со средним классом в Париже. Могу сравнивать. Картина выглядит более выигрышно в Москве, где типичная семья среднего класса имеет неплохую квартиру (или собственную , или купленную в ипотеку), две неплохих иномарки (мазды, хонды, форды). Два раза в год ездит отдыхать - зимой лыжи (причем во Францию, Австрию, Швейцарию), летом море (причем не только Турция). Часто ходит в рестораны / клубы с русским размахом. На праздники на пару дней может полететь в Чехию / Швецию.

Если резюмировать - много работает, много зарабатывает, много тратит, отдыхает с размахом, любит путешествовать.

[masia-m]

Позволю себе с Вами не согласиться. Не искажайте картину - уже лет пять средний класс в Москве живет лучше, чем средний класс в Париже. А уж сравнение с французской провинцией считаю абсолютно неуместным. Может быть, вы давно не были в Москве? Зарплаты в реальном выражении (средний класс) в Москве выше, причем я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда различные французские компании, приходящие в Россию, предлагают зарплаты ниже рынка и имеют большие сложности с поиском персонала. Французы ориентируются на зарплаты на родине и зачастую бывают удивлены уровнем вознаграждения в России.

Вот именно,что в Москве.Государство в государстве.На тех же должностях в других регионах и крупных городах,получают несравнимо низкую зарплату.Вы считаете это нормальным?
А можно сравнить средний уровень французской и русской провинции......сами понимаете

[Mariola]

Да и в деревнях тоска не у всех. а лишь у не адаптировавшихся еще или не имеющих морального комфорта.

Это верно, в какой бы стране не был человек, настроенный пессимистично, его ничто не спасет от скуки, дело ведь в собственном настрое, в состоянии души.

[EHOT]

В целом улучшается.Причем везде по России. В 2008-2009 году выйдем на показатели России образца 1991 года.

Как это что-то может в целом улучшаться, если через пару лет какие-то там показатели (кстати какие именно?) будут такими, какими они были 16 лет назад?

[Вик]

Тут нельзя сказать однозначно, что жить стало лучше и веселей. Если жизнь и улучшилась, то в основном у жителей Москвы и Питера, в провинции всё так и осталась на прежнем уровне, до её жителей пока не дошла "Une belle vie". Отдельный показатель здесь - жизнь пенсионеров НЕ городских. Жалко их с такими пенсиями.

[Бриташка]

В 2008-2009 году выйдем на показатели России образца 1991 года.

frank, вроде бы в начале 90-х в экономике был совершенный дурдом, или мне изменяет память?