Механицизм на Западе

[soleil_91]

Вы с этим согласны?
Это письмо, которое я прочитала, честно, напугало... Неуже ли всё так запущено? Как например, вы живущие за границей, чувствуете ли механистичность жизни, сведению её к удовлетворению только физических потребностей? Хочется верить что на Западе всё не так плохо и запущено...
Вот письмо:
Зовут меня Наташа, мне 20 лет и живу я сейчас, кстати, в Канаде (6 лет уже, в Россию ни разу не ездили); почти что по каждому вашему пункту (русский дух; непонимание внутренних законов природы женского пола ведет к их деградации; на западе не жизнь а существование) я из своего жизненного опыта могла бы привести множество примеров, прямо подверждающих их. Сейчас я пытаюсь как можно скорее вернуться в Россию (до этого была в финансовой зависимости от родителей, а потом всяких финансовых заведений, да и с документами они (родители) в России оставили за собой такой бардак, что просто так не въедешь, - у меня нету практически никаких удостоверений личности), жива только "по памяти" и на честном слове. Ещё одно наблюдение, которое, я подумала, может быть Вам полезно - из русских эммигрантов здесь те, кто осели и в общем довольны своей жизнью, - это в основном программисты или люди с математическим либо физическим образованием; русских с гуманитарным или творческим образованием я здесь не встречала, хотя общалась с самыми разными "слоями"; русская молодёжь - студенты учатся в основном на факультете бизнеса (девушки) и программирования (парни).
У меня часто бывает состояние безысходности и отчаяния (бывает, что и утопиться хочется, но я всё же надеюсь, что доеду до России и всё будет хорошо), и самое страшное и трудное - это не поверить этому царству забвения; я не думаю, что я уже свихнулась (хотя чёрт его знает), и если не свихнулась, то только потому, что стала сама себе писать отчаянные "боевые" стихи (потом, когда своё перечитываешь, помогает), и ещё - петь. Петь стала именно от тоски, часто пропускаю автобусы (по крайней мере раза 2 за день), чтобы дойти куда-нибудь пешком, и хожу минут по 45 -60, пою песни одну за другой, а потом повторяюсь по новой, пока не выведу себя из состояния апатии.

Ещё наш учитель по ОБЖ говоил о том, что на Западе все люди живут по чётким системам и потому там просто не возможно жить русскому человеку. Он приводил пимер, как когда он был в Берлине, ночью ни одной машины не было, а человек стоял у светофора и ждал зеленый свет. И ещё много других примеров...
Вы такого не замечали?

[Cleo]

Хочется верить что на Западе всё не так плохо и запущено...

soleil_91,именно все не так плохо и совсем не запущено ))). Даже наоборот ))).


А что вы понимаете под механистичностью, ?

[Juls]

Что тут понимать? Девушке плохо. Она в этом винит страну проживания. Это нередко случается: переносить свои проблемы на окружающую среду.
Все люди разные, и по-разному относятся к комфорту, трудностям, правилам..
Соблюдать правила дорожного движения в любой ситуации - это не бред, это элементарная забота о собственной безопасности и о других. Не вижу в этом ничего плохого. Если в России такое поведение воспринимается как тормозное, то стоит лишь сравнить статистику несчастных случаев там и здесь. И все станет понятно. Кто тормоз, а кто крутой лихач. Ценой собственной жизни. В этом разрезе, это еще большой вопрос - кто зомби, а кто здравомыслящий чнловек.

[pronashko]

Девушке всего 20 лет Лучшие годы юности прошли в России... Я так думаю.

[titan]

а уж в россии точно гуманитарий не выживет.

[Roksanne]

солеил_91, Вам сложно .Мало того что взросление (период такой , у всех , в любой стране - нелегко ) , так Вы еще себя чуствуете чужой среди чужих. Вот это нужно прекращать сию секунду.Извините , если покажется , что навязываю свое мнение - но везде есть нормальные люди , и есть придурки - независимо от происхождения и страны проживания . Хотите быть счастливой и понять , где Вы и для чего Вы -забудьте обо всем - о корнях , языках и странах , откройте глаза и живите .
Мы - это то , что мы чуствуем и что мы делаем , а в какой стране мы живем и на каком языке говорим - это не важно .Самим собой (или самой собой ) можно быть везде - география тут ни при чем.

[Taksik]

солеил_91, Вам сложно

А причем здесь soleil_91? Письмо-то не её, как я поняла.

[Roksanne]

Ну раз солеил_91 его цитировала , значит ее волнует то же самое , не так ли ?
А это очень принципально ? Автор тему создал - я к автору и обратилась . Радует Ваша внимательность , Таксик

[Taksik]

А это очень принципально ?

Да нет, конечно, не принципиально. Просто чего уж там soleil_91 тяжело, она просто хочет выяснить действительно ли это так. Но если ей действительно тяжело при этом, то тогда Вы правы!

[soleil_91]

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир), а если и проявляют, то результаты очень скудные... Вот почему в наше время нет тех Моцартов, Бетховенов и других выдающихся???

[Marinush]

А с чего вы взяли, что они очень скудные? Если вы не общаетесь с профессорами, писателями, журналистами, композиторами, высокообразованными и интеллегентными людьми, то это не означает, что их нет...На родине тоже не каждый второй профессор.

Каждый из нас сам создает мир вокруг себя. И может увидеть только то, что есть в нем самом )))

Ай БРАВО! Хорошо сказано и в первом, и во втором абзаце.

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир), а если и проявляют, то результаты очень скудные... Вот почему в наше время нет тех Моцартов, Бетховенов и других выдающихся???

Во Франции гораздо больше возможностей для творчества!!! Я не про шоу-бизнес, а про рядовых нормальных людей. У людей ей возможность участвовать в ассоциациях - некоммерческих союзах людей всевозможных увлечений и интересов, что дает возможноть найти единомышленников в своем хобби и заниматься им очень даже серьезно. Даже на нашем форуме во Франции форумчанки стали рисовать, танцевать и так далее, что никогда не могли себе позволить на родине. Почему бы это? Это никакая не "механистичность" Европы, а совсем наоборот, вожможность раскрыть свой творческий потенциал.

Далее, я заметила, что французы очень любят филосовствовать. Не только количество ток-шоу по телевидению поражает, но и способность французов филосовствовать, высказываться свободно во время общественных дискуссий. В России просто не существует традиции мирных дискуссий, филососвствоваий. Только встречи с друзьями или работа, а здесь я отчетливо ощущаю разницу наших двух великих культур в этом аспекте. Здесь есть свобода мнения, свобода самовыражения, что всегда сохранялось во Франции. А как не эта свобода может открывать двери по-настоящему талантливым людям.

Везде есть свои плюсы и минусы, более того, все дуалистично, и даже каждый минус, можно трактовать как плюс.

[Sokolov_Petr]

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир), а если и проявляют, то результаты очень скудные... Вот почему в наше время нет тех Моцартов, Бетховенов и других выдающихся???

почему нет? с чего это вы взяли? как раз есть...и даже круче...и это ваще проблемы что вы их не знаете...сейчас в эпоху глобализации и быстрого обмена информацией можно быть "соучастником" "зрителем" "слуаштелем" любого проэкта в каждой точке земного шара....
сколько же в вас стереотипов...
нельзя ничего воспринимать буквально и прямо...
нет общих советов и рекомендаций...
меньше смотрите телевизор, больше читайте (современных авторов и классиков), читайте хоть в интернете (но хороший уровень)..думайте осмысляйте..вырабатывайте для себя жизненую позицию и систему взглядов...
для творчества возможность есть всегда и везьде (особенно если вы в провинции РФ, хоть и обл. центр имеете домашний выход в интернет)...

[vladislava75]

А я согласна что на Западе существует механицизм, автоматизм. Конечно, русская душа есть только в России. Но очень многих это видимо обошло стороной...Согласна, французы любят порассуждать и пофилософствовать, помечтать...Ну как и русские в чем то,а вообще наши любят больше действие. Не понимаю высказывания в сторону русских реформ-это не в один день делается...Зато экономические реформы в России с такими темпами как они сейчас проходят,скоро перегонят Францию.

[Sokolov_Petr]

.Зато экономические реформы в России с такими темпами как они сейчас проходят,скоро перегонят Францию.

ну я бы не стал бы тут излишне политизировать...
но скажу- каих либо реформ позитивных и тем более таких что позволят Перегнать Францию я не замечаю((

[vladislava75]

ну я бы не стал бы тут излишне политизировать...
но скажу- каих либо реформ позитивных и тем более таких что позволят Перегнать Францию я не замечаю((

А я замечаю каждый раз все больше когда приезжаю-со стороны виднее...

[Shutegoberi]

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир), а если и проявляют, то результаты очень скудные... Вот почему в наше время нет тех Моцартов, Бетховенов и других выдающихся???

Как нету? Ну, Гауди уже умер, но сейчас куча прекрасных архитекторов, художников (местных я для себя только сейчас открыла). Как "люди не проявляют творчества"? Забиты курсы рисунка, живописи, керамики. Люди не учатся, чтобы сделать это своей работой, а просто - для души. На курсах от биржи безработных, столярных, народ, услышав мой разговор по телефону, начал говорить о русских писателях. Я рот раскрыла - читают Шолохова, Булгакова. И вовсе не элита общества.

[vladislava75]

..

Конечно нельзя всех под одну гребенку, но редко здесь-хотя каждый регион во Франции отличается по эрудированности-увидишь довольных и умных среди простых людей. А исключения подтверждают правила.

[Shutegoberi]

Конечно нельзя всех под одну гребенку, но редко здесь-хотя каждый регион во Франции отличается по эрудированности-увидишь довольных и умных среди простых людей. А исключения подтверждают правила.

"Простые люди"? Вы имеете в виду "от сохи"? Подруги моей бабушки, она сама - интереснейшие люди были. Старики раньше поумирали, так что при разговорах стариков я мало что понимала, но вот старушек слушала. И заслушивалась. Изумительные люди были. А потом... Потом СССР..... Здесь иногда встречаю таких "простых людей", как подруги бабушки....

[vladislava75]

"Простые люди"? Вы имеете в виду "от сохи"? Подруги моей бабушки, она сама - интереснейшие люди были. Старики раньше поумирали, так что при разговорах стариков я мало что понимала, но вот старушек слушала. И заслушивалась. Изумительные люди были. А потом... Потом СССР..... Здесь иногда встречаю таких "простых людей", как подруги бабушки....

В России-да...А здесь простых пенсионеров редко видно, и слава Богу. И разговоров душевных мало-закрытые люди, и пенсионеры тоже. Хотя если разговорить-любой откроется. Но иногда не хватает здесь спонтанности.

[Shi2]

И вовсе не элита общества.[/QUOTE]
Поддерживаю Вас, Shutegoberi.
Vladislava!
Нужно просто посмотреть вокруг внимательнее. Наверняка встретятся люди, которые будут интересны. Может, стоит быть более открытой, не ограничиваться формальными темами в общении?
Известно: хочешь изменить мир (ну так уж замахиваться мы не будем - начни с себя. Это справедливо, проверено на собственном опыте.

[vladislava75]

..
Vladislava!
Нужно просто посмотреть вокруг внимательнее. Наверняка встретятся люди, которые будут интересны. Может, стоит быть более открытой, не ограничиваться формальными темами в общении?
Известно: хочешь изменить мир (ну так уж замахиваться мы не будем - начни с себя. Это справедливо, проверено на собственном опыте.

Cогласна. Нет, не думайте что у меня нет хороших знакомых французов-есть конечно, слава Богу. Но все таки западные люди более холодные чем восточные, это всем известно. Да еще цивилизация некоторых делает роботами...не в прямом смысле. Вообще здесь у людей больше стресса, кажется.

[soleil_91]

Вот знакомый ни за что бы не стал жить на западе, т.к. там жизнь механистича.
Он рассказывал как когда был за границей, в одной английской семье, дочь англичанина села за рояль и сыграла какую-то простенькую пьеску, а её отец, чтобы в долгу не оставаться взял гитару и спел песенку с очень примитивной мелодией и словами... Знакомый недоумевал - на их месте каждый русский спел бы какой-нибудь романс или военную песню, но не такой примитив...
Ещё его поразило то, что семья живет очень бедно, т.к. они копят на какое-то ормальное жилье в пригороде. И так делают не только они но и тысяча других англичан...

[jenn]

Он рассказывал как когда был за границей, в одной английской семье, дочь англичанина села за рояль и сыграла какую-то простенькую пьеску, а её отец, чтобы в долгу не оставаться взял гитару и спел песенку с очень примитивной мелодией и словами... Знакомый недоумевал - на их месте каждый русский спел бы какой-нибудь романс или военную песню, но не такой примитив.

Ну не знаю как это назвать - примитив или что могу - то и пою :роллеыес:
Ведь я хоть и не русская но знаю очень много романсов(русских). Но никогда их не пела :профессор: потому , что голоса да и слуха нет ? а вот что нибудь простенькое или как ваш знакомый назвал - "примитив" напеть смогу и не думаю что это показатель моей бездуховности :б:
А по поводу экономии, то каждый выбирает путь по себе. Они же хотят что-то там прикупить, вот и экономят и что в этом плохого :еек:

[tatiana61]

Знакомый недоумевал - на их месте каждый русский спел бы какой-нибудь романс или военную песню, но не такой примитив...

ну и что бы там русский спел? "В лесу родилась Елочка"? Или "Пусть бегут неуклюже"? Да, это конечно не примитив... Или вы полагаете, что русский бы спел "Соловей" Алабьева в сопровождении симфонческого оркестра?

[Varka]

soleil_91, вы мне очень напомнили меня лет 5 назад. Ситуация несколько иная была, но похоже. Рассказываю: я родилась и закончила школу в Литве. Русская, родной язык-- русский. Дожив до более-менее сознательного возраста, 15-ти лет примерно, я поняла, что задыхаюсь в этой стране, где вокруг говорят на неродном мне языке чуждые по духу люди, где русские стыдятся того, что они русские, и заболела Россией. Там мне будет хорошо, там я стану собой среди своих. Проблему я решила просто-- я закончила школу и уехала учиться в Москву. За 3 года Россией наелась досыта. Я была очень счастлива, не подумайте иначе. Но я училась в лучшем на свете университете и общалась с лучшими на свете людьми. МГУ-- это город в городе. И Москва-- не Россия ))) Постепенно с меня сходило очарование и я стала видеть вещи более реально. Что мне делать с литовским гражданством в России? Которая не признает меня русской. Которой я не нужна. Своих хватает. И где там высокая духовность? В миллионах московских менеджеров среднего звена? В миллионах немосковских людей, которые каждый день борются за существование?
Я теперь во Франции и думаю о научной карьере, а не о духовности.
Мне пока не верится, что я найду здесь таких душевных друзей и собеседников. Возможно, это вопрос степени владения языком. Возможно, разница менталитета. Увидим. Но выбирать Россию, чтобы потрепать языком вдоволь и в удовольствие... на высокодуховные темы... нет, я лучше о своем будущем думать буду.
И еще-- видно, что вы давно в России не были. По "механистичности" столицы вполне догоняют запад. Ну не видела я, например, во Франции интернета в таком количестве! Другую Россию я плохо знаю. Но судя даже по дальнему подмосковью, ситуация плачевная.
Я бы вам посоветовала искать духовность в себе и вокруг себя. Россия ваших проблем не решит-- это для меня однозначно. Скорее всего, ваше разочарование будет огромным и болезненным.
Все это было моим личным мнением и оспариванию не подлежит )))

[jenn]

soleil_91,
Я бы вам посоветовала искать духовность в себе и вокруг себя.Все это было моим личным мнением и оспариванию не подлежит )))

[veselka]

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир), а если и проявляют, то результаты очень скудные...

А с чего вы взяли, что они очень скудные? Если вы не общаетесь с профессорами, писателями, журналистами, композиторами, высокообразованными и интеллегентными людьми, то это не означает, что их нет...На родине тоже не каждый второй профессор.

Каждый из нас сам создает мир вокруг себя. И может увидеть только то, что есть в нем самом )))

[guenter]

Вот почему в наше время нет тех Моцартов, Бетховенов и других выдающихся???

А в России куда не плюнь - либо в Бетховена, либо в Моцарта попадешь... )))))))

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир)

soleil_91, автору просто нужно сменить (или расширить) круг общения. И на Западе много людей, которые интересуются или, чего уж там, занимаются искусством. И потом, ИМХО, недальновидно это как-то... по письму одной девушки сразу всему "Западу" или "загранице" диагноз ставить.

Ещё его поразило то, что семья живет очень бедно, т.к. они копят на какое-то ормальное жилье в пригороде. И так делают не только они но и тысяча других англичан...

Нууу блин... Детский лепет. Слово "поразило" я специально выделила. А то, что в России люди (очень многие) ваще никогда не накопят на более приличное жилье, его не поражает? Меня вот больше последнее огорчает, чем первое.

[Varka]

Кстати, не смешно это все. Болезнь Россией-- опасная. Была у меня одна знакомая в Вильнюсе, которая из-за этого в психиатрическую лечебницу угодила. Абсолютно серьезно. Для нее оказалось проще сойти с ума, чем поехать, как я, и убедиться, что болеть, в общем-то, нечем )))

[Shi2]

Кстати, не смешно это все. Болезнь Россией-- опасная. Была у меня одна знакомая в Вильнюсе, которая из-за этого в психиатрическую лечебницу угодила. Абсолютно серьезно. Для нее оказалось проще сойти с ума, чем поехать, как я, и убедиться, что болеть, в общем-то, нечем )))

Боюсь, что исход такой печальный для Вашей знакомой только ускорился бы.