Бывший муж не дает разрешение ребенку на выезд

[Оксаночка]

Уважаемые форумчане. Помогите советом или поделитесь опытом. Не знаю что делать. Проблема такая. Я второй раз замужем за французом. Мои документы готовы. Нужно ехать на ПМЖ во Францию. Имею дочь 12 лет. Но первый муж (придурок!) не дает разрешение на выезд ребенка из вредности. Я с дочерью живу в одном городе, а бывший муж в другом (расстояние 7500 км. далеко очень). 8 лет он уже ребенка не видит, точнее не хочет видеть. Ни открытки на день рождение, ни телефонного звонка, вообще ноль общения. На алименты не подавал, все сама как-то, а он и не пытался помогать ничем.
Теперь, я звою ему, прошу разрешения, а он говорит не дам, "...нечего тут замужи выходить, в России жить будешь!Ё Я так сказал! Ребенка же ты не бросишь!" И давай прятаться от меня. Там еще мой отец живет, вот мы в двоем его иловим, а он то обещает, то опять прячется. И еще работа у него такая, что он по несколько месяцев может дома не жить. У него семья другая уже и дочь там тоже имеется.
Кунечно можено сказать "Лиши его отцовства!" Ан нет. Я сама юрист, и наше "чудесное" законодательство делает это практически невозможным. Нужно кучу документов и самое главное - это рассматривают дело по месту жительства ответчика, т.е. я должна мчаться к нему с ребенком (Т.К. ЕЙ БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ И ОНА ДОЛЖНА СОВЕ МНЕНИЕ ВЫРАЗИТЬ). Это нужно на работе отпуск брать, дочь со школы забирать, а денег сколько! По месту жительства ребенка такие иски не принимают (таков закон!) Представте только! Но он говорит что "свалит из города" и сделает вид что повестки не получал. А если даже получит, сазал что ни за что не откажется от ребенка. по его словам, она должна его в старости обеспечивать, раз ее мать теперь замужем за французом, значит богатая и дочь. Круто, правда? Даже к адвокату ходил, тот сказал ему, что в суде нужно сказать "Я хочу принимать участие в воспитании ребенка" и суд вынужден будет дать ему срок на реабилитацию от 6 месяцев до бесконечности.. и так может продолжать несколько лет..Других причин лишать отцовства нет, он не сидел, не стоит на учете у нарколога, конечно материальную помощ он не оказывает, но судья говорит вот если бы Вы на алименты подали, а он не платил долго, тогда может быть, но и то с трудом...Я уже и уговаривала и угрожала ему.
Помогите, что делать? Я уже год замужем и уехать не могу пока здесь все вот так туманно. муж все понимает, конечно, но решать это нужно как-то.
Что делать, посоветуйте

[мэри поппинс]

Положение серьезное. Моя мать 12 лет назад также вывозила меня из страны. Отцу дали расписку, что материальных претензий к нему не имеем, алименты он больше платить не должен. На том и сошлись. Не сошлись бы - сидели бы мы сейчас в России. Постарайтесь на своего мужа так повоздействовать, мол, тебе же лучше - баба с возу, кобыле легче.
Крайний вариант денег ему предложить за "услугу". Но это шантажом может быстро обернуться.
В этой ситуации подходит пословица: "Против лома нет приема". А чем Вы ему угрожали? И зачем? С ним сейчас дружить надо, от него все зависит.

[Ptu]

..

[Оксаночка]

Судом и угрожала. Сейчас распиской не отделаться. Денег он не хочет. И, что самое странное, и ребенка-то не хочет и патриотических чкувст тоже не испытывпает. Просто, обиделся как-то что я замуж вышла. Ну ни больной разве? Аж зла не хватает. Так не поленился-же, к адвокату ходил, узнал все что можно делать, чтобы разрешение мне не давать. ПОДЧЕРКИВАЮ, МНЕ, НА РЕБЕНКА ЕМУ ВООБЩЕ НАПЛЕВАТЬ. О десери он вообще в наших разговорах не упоминает. Я ему объясняю, что не мне разрешение, а ребенку. Ведь плохо ребенку без матери. Но это его не волнует. Главное, чтобы я помучилась.
Что делать? помогите.

[Olya888]

Оксаночка, как Вам удалось вывести ребенка ? У меня сейчас такая же ситуация ((

[Оксаночка]

Оксаночка, как Вам удалось вывести ребенка ? У меня сейчас такая же ситуация ((

Долго вела преговоры. Уговаривала, взывала к совести, но его это только забавляло. Потом, я начала врать убедительно и сказала бывшему мужу и его сожительнице (я естественно не собиралась так делать):
"Я воспитывала дочь 12 лет сама, без алиментов, без его участия, значит (если он не хочет, чтобы она ехала со мной) останется с ними и он ее будет воспитывать сам, ведь он же ее отец. Я бы ее взяла с собой, но он мне не оставляет выбора. Значит я буду устраивать свою жизнь, как можно чаще навещать ее, до 18 лет, а потом она все равно уедет со мной (напимер как студентка). Но он должен быть готов к тому, что она спасибо не скажет ему за то что она осталась в России с ним. Кроме того, буду собирать всевозможные поводы, для лишения его род. прав, ведь он не сможет дать то что моя дочь имела живя со мной. Т.е. будет жесткий контроль с моей стороны. Тогда, возможно я увезу ее раньше, чем в 18 лет. Так же она должна учить французский, английский и немецкий с репетитором, как она это и делала ранее. Так же у нее слабый желудок и она может есть только определенные продукты, приготовленные определенным образом (это наглое вранье, но чтобы страшно было), она носит только вот такие-то марки одежды. Если нет денег, ну что ж, пусть подает в суд на меня на алименты, если конечно найдет как и в суд какой страны подавать. Да, я ее плохо воспитала, воспитила эгоисткой, и да, у нее мои плохие гены (Это на его возмущения, что ребенку нужно только тарелка супа, и никаких учеб, репетиторов и тем более одежды). Документы мне ее готовить некогда, т.к. он слишком долго ломался, и мне уже нужно уезжать. Ну ничего, как-нибудь сам. Короче, удачи.". И все в таком духе.
Сначала он не верил, но я стала говорить об условиях, билетах, как, где и когда он ее будет встречать, ну и так далее. Даже говорил, в пылу пару раз, что и заберет ее, но потом быстро передумал, и начал конючить, а как тогда он будет делать то и это, а может пусть тогда поживет с бабушкой... Я четко отвечала, что это он не дает согласие на выезд, и он ее законный опекун, а не бабушка, дедушка и кто-то еще. ТОлько он. Потом он ныл, что как бы он и согласен, но у него нет времени. Я говорила, что и у меня его нет, т.к. у меня уже билеты на руках и я уеду в любом случае, и как бы я уже начинаю жить с тем, что еду одна и уже и согласие-то это и поздно делать. Мне даже и везти ребенка не получится уже, он слишком долго тянул, повезет моя мама, так что назад пути не будет, ибо меня не будет в России, а ребенок может жить по закону при живых родителях, либо с матерью, либо с отцом.
Как только он поверил ( а поверил он довольно быстро), в то, что я и правда могу так сделать, то очень быстро разрешение на МПЖ было у меня а также его св-во о рождении. (обязательно его тоже возьмите это важно!) Кому нужен, по сути, чужой ребенок-подросток в переходном возрасте? Кроме того еще звонил и спрашивал, не поздно ли сделать еще это согласие, чтоб же я не уехала. Он уже делает, делает, может я еще подожду? (он был уверен, что у меня билет в один конец.
Кстати, это разрешение у меня требовали в префектуре, школе, при подаче досье на первую карту, для досье на гражданство, и даже при получении CDI для моей дочери, несмотря на то, что уже были французские документы (св-во о рождении).
Если у Вас действительно такая же ситуация,и Вы уверены, что ребенок как таковой ему не нужен, а отец ребенка не дает разрешение на выезд только из-за вредности, чтобы позлить, то попробуйте убедить его в том, что оставите ребенка ему без угрызений совести.
Очень важно, чтобы он понял, что, во-первых, Вы без проблем оставите ребенка ему (а он отец, между прочим) и не видете ничего сташного в этом, и во-вторых, что оставив ребенка с ним, не будете мучаться виной, и даже напротив, у Вас будет время знанаться наконец собой, заная, что ребенок в надежных руках. Радостно согласитесь, что так и правда будет лучше и почему Вы и сами об этом не подумали, ведь теперь, когда Вы будете принадлежать только себе, Вы сможете поехать в путешествие, больше проводить время с новым мужем и т.д. Мечтательно вздыхайте..
Возможно, чтобы попортить Вам жизнь снова, чтобы в "заграницах там не прохлаждались" и выдаст Вам разрешение на выезд, в полной уверенности, что вот теперь то он Вам и отомстил, а заодно и сам лихо от обязанностей избавился.

Простите, что длинно получилось.
Удачи.

[elizabeth7771]

Оксаночка, какая Вы молодец!!!

[Оксаночка]

elizabeth7771,
pronashko,
Большое спасибо.
Мучилась почти 2 года. Муж нынешний жил тут - во Франции, а я, имея уже все документы после заключения брака, сидела в России из-за ребенка, точнее из-за бывшего, который просто передо мной выделывался. Теперь дочь со мной. Ей этой зимой будет 18 лет, уже год как гражданство и все французские документы и я сделала франсизацию отчества и даже ее фамилии ( с ее согласия, конечно), теперь ее с биологическим отцом не связывает даже фамилия и отчество. Это для того, чтобы ему было тяжелее ее искать, т.к. он твердо решил, что она тут кушает черную икру золотой ложкой и должна с ним поделиться. Предпринимал попытки найти ее сам, через свою сожительницу, свою маму, брата, сестер и даже подключил свою вторую дочь, которой всего 10 лет. Ну как так можно?
Все это началалось, когда мой отец (он живет с ним в одном городе) обмолвился, что мы получили гражданство, т.е. год назад, а до этого вспомнил лишь пару раз, опять же с намерением, что нужно делиться (но это были претензии ко мне, ведь он же мне дал разрешение на выезд, правда же он заслуживает, чтобы с ним вежливо, заискивающим тоном вели разговоры, и раз мы теперь в Европах, он же должен именно теперь навещать своего ребенка, я же теперь должна как-то это организовать). Был послан, с замечанием, что это нужно было делать раньше, когда ребенок жил в России.
А через четыре года снова активизировался, со всем своим семейством, но теперь им всем нужна моя дочь, все бабушки, тети и дяди, сводные сестры и пр. ВДРУГ! страстно захотели ее видеть, причем на моей территории, конечно. Но до этого нужно же наладить контакт с мой дочерью, чтобы после 18 лет, она им сама, без меня, рассылала визы и виды на жительство (они так считают, что гражданин Франции выслал бумажку какю-нибудь "вызов", и все можно жить в стране). Живут в малюсеньком городке в Сибири, им Франция видиться как рай земной, а дочь как проводник. Борюсь (пока в виртуальном пространстве и с помощью переезда в другой город и смены номера телефона. Помогает.) теперь со всем семейством. Самое интересное, что они это и не скрывают даже,всмысле намерения. Правду говорят, что простота хуже воровства. Дочь в курсе, но с ними общаться желания не имеет.
Сама не ожидала, что все так будет. Вот такая история.

[pronashko]

Оксаночка,
Вы просто умница!!!!!!!
Да, действителмьно, это разрешение везде нужно будет!

[Tigrella]

Оксаночка, как Вам удалось вывести ребенка ? У меня сейчас такая же ситуация ((

Получения разрешения через суд не рассматриваете? Моя знакомая в России сейчас начала такую процедуру. Смысл в том, что если суд обяжет его дать разрешение, но он все равно не даст, то это первый шаг к лишению его отцовских прав. Несколько таких судов и вопрос решен.

Понимаю, что все это ужасно, но в случае с моей знакомой бывший муж ее просто сживает со света вот уже последние лет 5, поэтому она решилась на вот такие действия.


Оксаночка, как хорошо, что Вы смогли добиться своего. И какой молодец Ваш муж, что столько ждал разрешения непросто ситуации.

[Оксаночка]

Оксаночка, как хорошо, что Вы смогли добиться своего. И какой молодец Ваш муж, что столько ждал разрешения непросто ситуации.

Большое спасибо. Муж и правда молодец. Теперь моя дочь зовет его папой.

[EkaterinaTheill]

[QUOTE=Tigrella;1059864047]Получения разрешения через суд не рассматриваете? Моя знакомая в России сейчас начала такую процедуру. Смысл в том, что если суд обяжет его дать разрешение, но он все равно не даст, то это первый шаг к лишению его отцовских прав. Несколько таких судов и вопрос решен.

Я судилась с бывшим мужем за разрешение. Было очень долго и трудно - собрала мыслимых и немыслимых документов на досье 4 тома. Из собственного опыта: суд обычно НЕ ОБЯЗЫВАЕТ - судья попросту не берет на себя ответственность. Судья будет настаивать на Мировом Соглашении. И здесь уже другой вопрос - ЧТО ляжет в основу данного МС (у нас ею оказалась недвижимость...без комментариев). Для судьи - и волки сыты и овцы целы. Лишить родительских прав очень трудно, можно махать Конституцией и всем, чем угодно - если не серийный убийца (я утрирую, конечно, но не слишком далека от реальности), то практически нереально. Можно попытаться ограничить, но там тоже условия нужно соблюсти. Короче говоря, выходя с таким делом в суд, нужно быть готовой ко всему - ВЕЗДЕ И ВО ВСЕМ видеть ДОКУМЕНТЫ "ЗА" себя и "ПРОТИВ" оппонента и быть в постоянном творческим поиске. Всем, столкнувшимся с данной проблемой, желаю удачи.

[Tigrella]

EkaterinaTheill, я, в принципе, согласна со всем, что Вы сказали. Законы в России такие, что права ребенка могут ущемляться на законных основаниях и правды можно добиваться годами, теряя здоровье и время... Я лишь описала то, чем занимается сейчас моя знакомая. Это не моя история, поэтому я не могу писать подробности, но у нее другого выхода нет, ни о каком соглашении речи не идет, любая ситуация с помощью больших денег и адвокатов выворачивается против нее, против детей, каким бы абсурдом это казалось... Но чем черт не шутит? Нужно всегда пробовать все возможности.

[nosik]

Добрый день!
Мне бм тоже не горит желанием давать разрешение, говорит, ты езжай, "обживись", а потом я тебе согласие напишу. Я конечно же ему не верю, и "обживаться" планирую с ребенком, или для начала получить для него визу, и месяца через 2-3 забрать. Ситуация моя осложняется тем, что не знаю как надавить и убедить бм дать согласие, так как он исправно шлет мне алименты (хотя я на них не подавала), забирает ребенка по выходным, довольно часто забирает его из садика... единственный аргумент против него у меня есть, что 3-4 года назад он был фактически алкоголик, и после года бесед с психологом пить перестал, (ему еще что-то в спину вводили, я не видела, но думаю это было кодировкой). Еще, на сколько мне известно, он уже больше года официально нигде не работает, просто работает сам на себя... Вот я думаю, чем бы его припугнуть, если будет брыкаться, а он будет, так как до сих пор злится на меня потому, что инициатором разрыва была я. Препятствовать его встречам с сыном я не собираюсь, и бм имеет средства к сыну летать...

[Rett]

Что делать, посоветуйте

Сообщите ему, что вынуждены тем не менее уехать к мужу во Францию, а дочку передаете ему. Ненадолго, всего до ее совершеннолетия. А еще лучше поговорить с его женой, порадовать, что у нее скоро будет еще одна дочка. Разрещение на выезд ребенка получите скоростной почтой.

[Оксаночка]

Rett, это нужно знать моего бывшего. Я уже все это делала.. но он подлец, знает что я дочь ему никогда не отдам, поэтому понимает, что я пугаю только.. С женой его новой тоже беседовала.. но она какая-то апптичнная, такая никакая..мамлит чего то невнятно.
Что делать не знаю. если бы еще мы жили в одном городе..или хотя-бы рядом. А то по телефону все. А если ехать тогда он из города быстренько по работе сбежит.

[Ptu]

Оксаночка, вот когда он реально поймет, что вам деваться некуда и девочка приедет к нему, тогда решение его изменится.

[Оксаночка]

Может быть. Попробую.

[Ptu]

Оксаночка, попробуйте сперва затихнуть чуток, а потом позвонить ему и сказать в духе, будто вопрос решен (а выбора Вам не дали) что Вы уже должны скоро выезжать, и решаете на какую дату купить билет девочке к отцу, договориться о том. чтобы отец встретил на вокзале и т.д... На это нужно духу набраться, чтобы блеф был абсолютно убедителен...

[Roksanne]

Оксаночка, тезка моя , я сама в почти таком же положении - немного в другом , но возможно даже худшем .И тоже , что дeлать - не знаю .
Почитайте тему "Regroupement familial" в "Административных вопросах" .
https://www.infrance.su/forum/showth...ement+familial

[Оксаночка]

Спасибо всем кто отозвался. Вот еще хотела что спросить. Какова вообще процедура, чтобы ребенка забрать. Вдруг напугаю мужа бывшего, какое конкретно разрешение я должна получить и еще какие еще документы от отца ребенка мне могут понадобиться, чтобы потоем через все это еще раз не проходить, не искать его, чтобы он снова не выпендривался. спасибо

[TAL]

она должна его в старости обеспечивать,

Передаите своему бывшему мужу,что если он не платит алименты на ребенка,никакую старость Ваша дочь ему обеспечивать не будет,пусть и не надеется.

[Оксаночка]

Ох, Tal, говорила уже, что только ни говорила. все бесполезно. Сегодня 1 год нащего брака со вторым мужем. Представте только! Я вот в России сижу. Не бросать же ребенка. Рвусь на части, что делать не знаю. Ехать к первому мужу смысла нет.Уже мой отец за ним целый год гоняется и никак поймать не может, то номер телефона поменял, то на 2 или 3 месяца из города по работе уехал в неизвестном направлении, то жена его новая мямлит, что уже неделю не знает где он.

[Alena77]

Ох, Tal, говорила уже, что только ни говорила. все бесполезно. Сегодня 1 год нащего брака со вторым мужем.

Оксаночка, во первых вывезти ребенка быстро у Вас уже не получится. К сожалению. Так как после 1 года замужества ребенка можно вывезти только через воссоединение семьи. Вывезти можно по туристической визе. Но посольство тоже не глупые. Могут и отказать в визе. Я Вас не пугаю, а пишу реальную ситуацию.
Воссоединение семьи очень длительный процесс. Ссылки на темы Вам уже давали. Почитайте. Есть еще тема "Русские" дети или опять к вопросу о воссоединении". Там тоже обсуждался вопрос получения разрешения на вывоз ребенка. Почитайте эту тему.
По поводу Вашего эксмужа. Есть еще один вариант. Я Вам напишу в личку свой домашний телефон, позвоните мне. Я объясню, как возможно это сделать.
И еще один момент. Без свидетельства о расторжении брака, Вы никак не обойдетесь, если будете вывозить ребенка легально. Как писалось выше, не показывать свидетельства о расторжении не получится. Мало того, требуется еще предоставить и копии паспорта физиологического отца. Но у Вас папа жутко проблематичный.

[Stomatolog]

Ох, Тал, говорила уже, что только ни говорила. все бесполезно

лично я думаю в таком случае вам нужно активно стучать в двери правоохранительных органов, писать жалобу в инспекцию по делам несовершеннолетних, другому вышестоящему начальству ссылаясь на то что ваш бывший муж скрываясь, умышленно причиняет серьезный вред на право вашей и ребенка частной, семейной жизни а так же на право свободного передвежения ребенка, заказными письмами; обратится к личному участковому, попросит чтобы тот по своей линии связался с участковым милиции по месту жительства мужа
Взять свидетельство например от Вашего отца, возможно от соседей, на данном этапе уже будет определенное досье, которое вы сможете всегда предьявить и в посольстве
а за тем по необходимости в суд

[Violette69]

Помогите, что делать? Я уже год замужем и уехать не могу пока здесь все вот так туманно. муж все понимает, конечно, но решать это нужно как-то.
Что делать, посоветуйте :цонфусед:

Оксаночка, вы год уже замужем и весь этот год прожили не во Франции?
Вы конечно извините, но вы уверны в вашем французском муже-то? тут на форуме девочки такое пишут!! я не знаю, у вас сейчас большие проблемы с бывшим мужем, а если вдруг и во Франции окажется, что и тут проблем полон рот? я вас конечно не пугаю, но может стоит подумать, стоит ли игра свеч? стоит ли устраивать вес цирк с бывшим если окажется потом что во Франции совсем не то, та что вы рассчитывали?

[Оксаночка]

Violette69. Даже не знаю что и сказать. Мы знакомы 3 года. Вроде пока все нормально. Всякое конечно может быть. Но если ничего не делать и бросить все, что тогда? Планирую уехать уже скоро, вот и мечусь как белка. Ребенка с моей мамой оставлю временно. Грустно все это

[Violette69]

Виолетте69. Даже не знаю что и сказать. Мы знакомы 3 года. Вроде пока все нормально. Всякое конечно может быть. Но если ничего не делать и бросить все, что тогда? Планирую уехать уже скоро, вот и мечусь как белка. Ребенка с моей мамой оставлю временно. Грустно все это

Оксаночка, это наверное на данный момент самое мудрое решение, а когда страсти поутихнут, попробуйте снова переговоры с бывшим, у него может к этому времени другие ориентиры будут ( я имею ввиду, может за деньги он вам подпишет все нужные документы!). Жалко конечно дочу на время оставлять, но что поделаешь, у меня много подружек через это прошло, но все потом забрали к себе своих чад! не волнуйтесь, все обязательно образуется!

п.с.: Тал и Клео, девочки, здесь вопросы задает Оксаночка, и ей надо отвечать, а не атаковать людей из-за их мнения! поэтому ваши замечания мне абсолютно не нужны, отвечайте по теме, и дайте людям высказать свое мнение, мне Оксаночка на мой вопрос ответила, что я и хотела узнать, а ваши замечания неуместны!

[TAL]

Вы конечно извините, но вы уверны в вашем французском муже-то? тут на форуме девочки такое пишут!!

Интересно Вы рассуждаете.Причем здесь-уверена-не уверена,Чтож Оксаночке нужно бросить ребенка и бежать мужа сторожить(потому что здесь на форуме такое пишут)Захочет сбежать-никто его не удержит,даже если жена рядом.
И не надо только на форум равняться,здесь у многих все хорошо,но никто об этом не кричит.

[kleopatra2005]

Ознакомьтесь с сообщениями в теме:
https://www.infrance.su/forum/showth...0&page=4&pp=30