Работодатель эксплуатирует

[Shulya]

Здравствуйте, искала искала, ти не нашла нужной теми.

Опишу кратко ситуацию. Надеюсь получить совети от форумчан.

Живу во Франции 6.5 лет. 2015-2016 - учеба в Университете Мастер 2 компта контрол аудит. Стаже ен аудит. Затем , во время стажировки узнала что беременна. Так и прошло 1.5 года. Затем узнала что будем переезжать. В обшем поиски работи затянулись. И вот в 2019 нашла работу по специальности в Париже в качестве коллаборатрисе комптабле. Проработав 4 дня, работадатель решил со мной расстаться (он бил единственний работник - на обучение времени не било). после етого моя самооценка упала. Но все же я смогла найти работу недалеко от дома ен тант qуе ассистент бухгалтера. Моя зарплата естественно била минимальна. Зато ето СДИ.

А суть вот в чем. Проработав на предприятии около 9 месяцев, мои работадатели поняли что справляюсь я с задачами хорошо, делаю свою работу бистро, без ошибок и справляюсь с задачами разних уровней. И в связи с етим увеличили мой обьем работи минимум на 130 процентов. При етом я ожидала повишения и в зарплате, но етого не произошло. Далее я им ето озвучила, сначала у них била позиция что ето все временно и они дают мне приоритети, хотя обьэм работи мой никуда от меня не уйдет..; Затем у них уже посиция что вся работа моя. ДАлее я забеременнела. То есть уходит оттуда смисла нет. Сейчас на годовом собеседовании - Билане, они мне говорили что они довольни моей работой етц. А я им озвучила что далее (после декрета) я готова минимум на статус бухгалтер и уровень зарплати более серьезний
Они ответили мне что ранее 2022 мне не стоит ожидать ничего. И в середине года они мне тоже обешали пересмотреть мою ситуацию к концу года. Чего не произошло. Им ето вигодно.
Сейчас я работаю там 1 год и 4 месяца

А и они пока не в курсе что я буду брать год на ребенка.

Вопроси мои такие.

Есть ли шанс по виходу из декрета найти работу (с маленьким ребенком) с более адекватним уровнем зарплати и должности?

Я физически не хочу обратно, так как обьем работи до тошноти.

Но с другой сторони, если би они меня повисили , то мне било би вигоднее вийти туда (возможность вибора графика 50 - 80 процентов) и оттуда уже начать поиски.

И как мне перед виходом им сообшить что вийти я намерена только если меня повисят.

Или ви считаете что я ехагере и после декрета опять надо брать что дают ? И может вообше у меня еше мало опита дла промотион ?

Буду рада всем ответам. Заранее извиняюсь за латиницу.

[maman N]

Shulya, В Париже и регионе найти работу бухгалтером не трудно. Составьте хорошее резюме, напишите, что работали бухгалтером, что соответствует тому, что на самом деле. У Вас есть опыт работы. В регионе зарплата выше, чем в других. Обычно добиться повышения зарплаты очень не просто, чаще уходят на новую работу с новой зарплатой.
В интернете можно найти информацию по зарплатам и должностям. Распечатайте и идите на собеседование, говорите, что вот это средние зарплаты по региону, вот это зарплаты начинающих, вот это с таким-то опытом... и что Ваша зарплата далека от этого. Однако, если Вы в бухгалтерии, должны знать финансовую ситуацию конторы и понимать, реально ли в этой конторе получать более высокую зарплату или в данной конторе просто нет таких средств.
У других тоже маленькие зарплаты?
В регионе есть предложения на неполую занятость и с удалёнкой, что больше подходит с ребёнком. Я когда-то специально переучивалась на бухгалтера потому что по этой специальности можно было найти работу на неполную занятость, что позволяло гармонично сочетать работу и семью, детьми. Есть работа с не таким ритмом, как Ваш, но и с зарплатой не очень высокой.

[Shulya]

Спасибо за ответ! Я, поизучая форум, тоже вижу что чаще всего проще повысить зарплату, уйдя к другому работадателю. Но моя ситуация осложняется тем, что сейчас , уйдя в декрет , у меня опять будет перерыв в года полтора. И не скажет ли новый потенциалний работадатель, что я все забыла и мне опять надо начинать мой опыт сначала? Соответственно вернуться на мое прежнее место работи к "эксплуататору"
Зная ситуацию контори, да они могут, хотя говорят что нет. У меня самая низкая зарплата так как у остальних должность бухгалтер. Хотя обьеми у нас я считаю одинаковие...
И да, я не могу указать что я бухгалтер ведь я Ассистент бухгалтера.

Так и меня вначале устраивало соотношение маленькой зарплати и обьемов работи, пока они не обнаглели ((((

[maman N]

Shulya,
На практически первой работе бухгалтером у меня было совсем немного работы, скорее не бей лежачего, неполная занятость и зарплата вполне приличная, далеко не минимальная.
Если Вы делаете зарплаты, соц отчисления, декларации всякие (social et fiscal), то это ещё лучше.

И да, я не могу указать что я бухгалтер ведь я Ассистент бухгалтера.

Если Вы на практике исполняете работу бухгалтера, то можете.
Что именно Вы делаете?

[Shulya]

Нет, я не делаю к сожалению деклараций, зарплат и тд

Я делаю часть работи бухгалтер клиент , командировочние расходи (ооочень много- 2 страны), и несколько ежемесячних отчетов

Плус к етому они добавляли ещо много разной лабуди...

[maman N]

Нет, я не делаю к сожалению деклараций, зарплат и тд

Жаль, это лучше оплачивается.

Я делаю часть работи бухгалтер клиент , командировочние расходи

Это узкая специализация.
Если Вы реально можете делать зарплаты и социал, ищите работу бухгалтером в малых конторах. Впрочем в малых конторах бывает, что бух. кабинет делает зарплаты, декларации, отчисления, а бухгалтер всё остальное под контролем бух. кабинета.
С клиентами Вы делает проводки, счета, lettrage?
В функциональном резюме Вы указываете то, что можете делать реально, чему обучались, чего делали только на практике, а не только то, что делает на нынешней работе.

[maman N]

Хотя обьеми у нас я считаю одинаковие...

Так дело не в объёме, а в том, какая какие функции, какая именно работа.
Что касается перерыва, то Вы ведь числитесь работающей, в резюме не указывайте перерыв, Вы ведь "в отпуске" потому не надо, чтобы фигурировал пропуск.
Ищите до окончания декрета.
Составьте "функциональное" резюме: на первой странице укажите, что можете делать по пунктам подробно перечислите, затем образование и потом только, где работали.

[Shulya]

То есть получается на меня можно свесить всю рутинную работу, хотя и в болшом количестве и при етом платить как ассистенту?

До меня девочка сидела на моем месте 5 лет . Она виполняла ровно половину (даже поменьше) того что сейчас виполняю я, ето без преувеличений. . А часть командировочних на меня пришло как раз от 1го бухгалтера клиент. И работу 2х бухгалтеров клиент перераспределили на нас троих.

[maman N]

То есть получается на меня можно свесить всю рутинную работу, хотя и в болшом количестве и при етом платить как ассистенту?

Если работа рутинная, то претендовать на большее сложно.
Количество везде может увеличиться, в любой конторе. Как раз могут сказать, что, например, раньше было три сотрудника и, что это не рентабельно и не оправдано поэтому распределили на двух.

[maman N]

И работу 2х бухгалтеров клиент перераспределили на нас троих.

Смотря что Вы называете работой бухгалтеров с клиентами. Если рутина сплошная, то это ассистент и не на что особо рассчитывать.
Вы могли бы реально на малом предприятии делать бухгалтерию под контролем бух. кабинета? Вы можете работать с какими программами?

[Mustique]

И да, я не могу указать что я бухгалтер ведь я Ассистент бухгалтера.

Как Вам уже написали, важно не название должности, а выполняемый функционал. По Вашему описанию, функционал соответствует работе ассистента, при этом не видно на данном этапе (исходя из Вашего описания) перспектив роста в этой компании.

У меня к Вам вопрос))) я хорошо знаю Вашу специальность, знаю, кем идут работать новоиспечённые выпускники. У меня вызвало удивление, что Вы изначально пошли на позицию ассистента, которая в принципе не соответствует Вашему уровню образования. И это в Париже, где есть выбор, много предложений от работодателей. Мне показалось (поправьте, если я ошибаюсь), что после первого неудачного опыта Вы бросились на первое попавшееся предложение из-за неуверенности в себе, в своих знаниях и компетенциях.

Про Ваш опыт: Вы писали, что проходили стажировку в аудите. Как прошла стажировка? Насколько полезным для Вас был этот опыт?

[Shulya]

Как Вам уже написали, важно не название должности, а выполняемый функционал. По Вашему описанию, функционал соответствует работе ассистента, при этом не видно на данном этапе (исходя из Вашего описания) перспектив роста в этой компании.

У меня к Вам вопрос))) я хорошо знаю Вашу специальность, знаю, кем идут работать новоиспечённые выпускники. У меня вызвало удивление, что Вы изначально пошли на позицию ассистента, которая в принципе не соответствует Вашему уровню образования. И это в Париже, где есть выбор, много предложений от работодателей. Мне показалось (поправьте, если я ошибаюсь), что после первого неудачного опыта Вы бросились на первое попавшееся предложение из-за неуверенности в себе, в своих знаниях и компетенциях.

Про Ваш опыт: Вы писали, что проходили стажировку в аудите. Как прошла стажировка? Насколько полезным для Вас был этот опыт?

а то что я виполняю часть работи отдела бухгалтер клиент - ето не дает право ?
Хороший вопрос, и вёчень правильно наметили на него ответ. Да, разорвав со мной трудовие отношения после 4 дней работи первий работадатель конкретно подкосил мою веру в себя. И плус я била без работы настолько долго ( учеба, декрет, переезд) что била уже готова идти работать куда угодно... *
Если честно , иногда жалею о своем согласии на ету должность , думаю, не испортила ли я себе резуме, согласившись на ето. Но мой муж меня уверяет в обратном...
Стажировка в кабинете проходила с переменним успехом. Я тогда еще менее уверенно владела французским, но старалась и плус на вторую ее половину випал токсикоз....

[maman N]

била уже готова идти работать куда угодно...

Это не редкий случай и не только потому что Вы тут не родились.
Моё личное впечатление: у Вас были несколько иные представления о работе во Франции, а Вас реальностью как говорится "фейсом об тейбл".
Не ждите "идеальной работы", уходите в декрет и начинайте искать во время декрета, составляйте хорошее функциональное резюме: указывайте то, что Вы реально можете делать. В Париже точно найдёте работу с лучшей зарплатой, что касается объёма работы лучше в маленькой конторе быть единым бухгалтером, чем на большом в отделе по работе с клиентами или по другой специализации. От знакомых, которые работают отделах на той или иной специализации, наслышана, что там могут друг друга подсиживать. У единого бухгалтера в малой конторе нет конкуренции и он сам организует свою работу.

[elfine]

Shulya, зачем Вам какие-то ультиматумы и обещания вернуться при каких-то там условиях? За congé parental найдёте новую работу, а на этой вообще не говорите, когда вернётесь и вернётесь ли. Для новой работы рассказывайте на собеседовании, что умеете делать, а не про то, что сидели с ребёнком. Я сидела с последней 3 года, а не год, а в кабинете просто молча заказными письмами продлевала отпуск. Потом попросила rupture conventionnelle, мне отказали, вернее мутно пообещали при условии, что проработаю почти год на очень невыгодных условиях, тогда уже спокойно ушла. В certificat de travail будет написана дата Вашего реального ухода, а не то, что Вы сидели с ребёнком. У меня тоже был этот комплекс выпада из профессии, но сидение с ребёнком практически никак не отразилось на навыках, они возвращаются очень быстро. Рвать контракт до родов или сразу после - зачем Вам это? Сейчас замечательный период, когда Вы социально защищены как никогда. Сто раз успеете порвать этот контракт, чем позднее, тем лучше для резюме.

[Shulya]

Не знаю уже как вийти из етого адского круга и найти нормальную работу. Как мне найти хорошую работу , если нужен опит, где его взять ? вот в чем вопрос....

[Veronique]

Не знаю уже как вийти из етого адского круга и найти нормальную работу. Как мне найти хорошую работу , если нужен опит, где его взять ? вот в чем вопрос....

учитывая то, что вы написали, вам было бы идеально получить на вашей нынешней работе круг обязанностей, который позволил бы вам приобрести навыки и этот пресловутый опыт, которого вам не хватает. Это самый простой способ получения новых навыков без риска потери работы.
Через несколько месяцев, с этими новыми навыками - уйти на новую работу уже на более высокий уровень.
А что касается объема работы, если вы укладываетесь в рабочие часы, то значит объем работы не завышен.
Если же не укладываетесь и честно как папа Карло действительно работаете от и до, то можете законспектировать ваши действия с указанием затраченного времени и отсылать каждый вечер в 18 часов (если это время окончания вашего рабочего дня) начальству с указанием сделанной работы и честно уходить домой, оставляя недоделанным то, на что объективно не хватает времени рабочего дня.

[Shulya]

учитывая то, что вы написали, вам было бы идеально получить на вашей нынешней работе круг обязанностей, который позволил бы вам приобрести навыки и этот пресловутый опыт, которого вам не хватает. Это самый простой способ получения новых навыков без риска потери работы.
...
Если же не укладываетесь и честно как папа Карло действительно работаете от и до, то можете законспектировать ваши действия с указанием затраченного времени и отсылать каждый вечер в 18 часов (если это время окончания вашего рабочего дня) начальству с указанием сделанной работы и честно уходить домой, оставляя недоделанным то, на что объективно не хватает времени рабочего дня.

Да дело в том, что я уже , в связи со своим плачевным опытом, не буду их ничего просить да и некуда , если честно!. Каждий раз, когда я что_то просила, мне давали рутинную работу, ну и в итоге свалили часть функций отдела клиентов и часть работы одной из бухгалтеров...

А , и по поводу графика; нет, я не выхожу за пределы ( толко раз-два в месяц, но я реально работаю в бешеном ритме дла етого. Я не хочу чтоб моя семья страдала и также не хочу создавать видимость, как ето делает один из наших бухгалтеров, я не лицемер. И начальство мне так и обьясняет - нет переработок, все ок.......бешений ритм за мизерную зарплату тут не при чем...

[CLEA]

Проработав на предприятии около 9 месяцев, мои работадатели поняли что справляюсь я с задачами хорошо, делаю свою работу бистро, без ошибок и справляюсь с задачами разних уровней. И в связи с етим увеличили мой обьем работи минимум на 130 процентов. При етом я ожидала повишения и в зарплате, но етого не произошло.

Знаете такую пословицу про что, что кто везет, на том и едут ?
Так вот во Франции это не пословица, это основа рабочих взаимоотношений.

Вы совершили на вашей работе ошибку. Повышения зарплаты вам скорее всего не видать, как и нового статуса. Вы уже показали, что готовы больше пахать на той же зарплате.

Условия, которые вы им ставите, не совсем понятны во фр. действительности. Вы уже выдаете определенный объем и качество работы.
И вашего работодателя, по всей видимости, это устраивает.

Вы готовы ждать до 22 года, когда они вам якобы чего-то там обещают ? Тогда ждите. Но есть вероятность, что вместо вас должность бухгалтера займет кто-то другой.

Вы можете просить и требовать все, что угодно. Они вправе вам это предоставить или нет. И они прекрасно знают, что таких, как вы (да и многих работников во Франции) вагон и маленькая тележка. Свято место пусто не бывает. Так что повышение вам там скорее всего не светит.

Мой совет такой.
Посидите с ребенком по максимуму.
Вернитесь на работу. Заявите опять о своих требованиях.
Если они не пойдут на встречу, то не делайте то, что выходит за рамки ваших обязанностей. Не успели, ну и ладно. Жизнь на этой работе клином не сошлась.
Это вам даст время на детей и на саму себя.
Вы отдохнете и работу новую будут силы найти.

Ни в коем случае не ведитесь на словесные обещания и похвалы. Силу имеют только подписанные документы.

[Shulya]

Знаете такую пословицу про что, что кто везет, на том и едут ?
Так вот во Франции это не пословица, это основа рабочих взаимоотношений.

Вы совершили на вашей работе ошибку. Повышения зарплаты вам скорее всего не видать, как и нового статуса. Вы уже показали, что готовы больше пахать на той же зарплате.

Условия, которые вы им ставите, не совсем понятны во фр. действительности. Вы уже выдаете определенный объем и качество работы.
И вашего работодателя, по всей видимости, это устраивает.

Вы готовы ждать до 22 года, когда они вам якобы чего-то там обещают ? Тогда ждите. Но есть вероятность, что вместо вас должность бухгалтера займет кто-то другой.

Вы можете просить и требовать все, что угодно. Они вправе вам это предоставить или нет. И они прекрасно знают, что таких, как вы (да и многих работников во Франции) вагон и маленькая тележка. Свято место пусто не бывает. Так что повышение вам там скорее всего не светит.

Мой совет такой.
Посидите с ребенком по максимуму.
Вернитесь на работу. Заявите опять о своих требованиях.
Если они не пойдут на встречу, то не делайте то, что выходит за рамки ваших обязанностей. Не успели, ну и ладно. Жизнь на этой работе клином не сошлась.
Это вам даст время на детей и на саму себя.
Вы отдохнете и работу новую будут силы найти.

Ни в коем случае не ведитесь на словесные обещания и похвалы. Силу имеют только подписанные документы.

Спасибо за советы . Нет, я не готова ждать, но если я буду в декрете, то и ждать особо не придется. Но я думаю , что ви правы и по возвращению мне ничего, увы, не светит в плане карьерного роста там...

[Veronique]

А суть вот в чем. Проработав на предприятии около 9 месяцев, мои работадатели поняли что справляюсь я с задачами хорошо, делаю свою работу бистро, без ошибок и справляюсь с задачами разних уровней. И в связи с етим увеличили мой обьем работи минимум на 130 процентов.

а может быть изначально вам дали только 70 процентов реального объема, а подождав 9 месяцев и увидев, что вы наконец-то справляетесь - то довели ваш круг обязанностей до обычных 100 процентов?
Очень вероятно, что видение начальства именно такое.

[Shulya]

а может быть изначально вам дали только 70 процентов реального объема, а подождав 9 месяцев и увидев, что вы наконец-то справляетесь - то довели ваш круг обязанностей до обычных 100 процентов?
Очень вероятно, что видение начальства именно такое.

Вот тут есть конкрерние данные. Как я уже сообщила више, девочка до меня работала 5 лет на моей должности с лишь изначальным обьемом работи, который у меня был до того как его повысили....

[Small_birdie]

Shulya, меня тоже эксплуатировали в одном частном детском саду, где даже от нянек требовался английский :-).
Мне говорили, что я дерзко отвечаю и т.д., хотя я по жизни очень тихий и покладистый человек.
Работала честно.
Просто у прислуги не должно быть своего мнения :-).

Выход один - менять место.
Но только после декретного. Не вздумайте уходить раньше.
Работодатели тем лояльней относятся, чем больше стаж.
Мне было крайне трудно найти работу практически без стажа в этой стране.

Вы выдержите до конца нового декретного, не сомневайтесь. Присоединяюсь к мнению предыдущих ораторов, используйте все возможности научиться чему-то новому на этом месте. Даже в ущерб вашей текущей работе.
Побудьте эгоисткой немного.

[Shulya]

Смалл_бирдие, спасибо за совет

[Cati]

Вот у меня тоже была такая ситуация, обещания и заверения в вечной любви с подкладыванием работы .
В итоге, я набралась хорошего опыта и ушла, а для себя учла шикарную фразу найденную на просторах интернета "В колхозе лучше всего работала одна лошадь, только она так никогда и не стала председателем" .
Так что правильно, что Вам советуют, пока оставайтесь на время декрета, а потом уходите и не верьте () словесным обещаниям " можно ли сначала стулья, а потом деньги? - Можно, но деньги вперед" (с)

[Dude]

Если подправить название темы как Эксплуататор (=работодатель) эксплуатирует то все встает на свои места. Эксплуататор-работодатель и должен эксплуатировать, это его социально-экономическая роль. Странно ожидать от него благотворительности в бизнес отношениях. Бороться с этим можно только дефицитной специальностью и уникальными умениями.

[Small_birdie]

Если подправить название темы как Эксплуататор (=работодатель) эксплуатирует то все встает на свои места. Эксплуататор-работодатель и должен эксплуатировать, это его социально-экономическая роль. Странно ожидать от него благотворительности в бизнес отношениях. Бороться с этим можно только дефицитной специальностью и уникальными умениями.

Dudе, дефицитных тоже эксплуатируют. Когда молодые не в курсе много чего, на "стариков" валят двойную-тройную нагрузку.
Соблюдать баланс -- задача начальника. Они далеко не всегда обьективны.
Чувствительно это, когда "старик" по какой-то причине не сможет выполнять своих функций.

[Dude]

Small_birdie,
elfine,
Эксплуатация работников заложена в самом принципе капиталистического производства. Откуда берется прибавочная стоимость? От недоплат работникам. Очевидно что чем выше отдача от работников и чем меньше их зарплата тем больше прибавочная стоимость и конечная прибыль.
Нереально и наивно ожидать что работодатель не будет увеличивать нагрузку или будет повышать зарплату, невзирая ни на какие законы (которые нетрудно обойти).

[elfine]

Dude, а откуда по-Вашему взялась во Франции социальная защита работников? На сегодняшний дней одна из лучших в мире. Откуда взялось конституционное право на забастовки?

Наверное всё же от того, что в цивилизованном обществе интересы должны быть сбалансированы. И хороший работодатель думает не только о том, как набить свои карманы. Причём чем крупнее предприятие, тем лучше соблюдается этот баланс, потому как есть представители профсоюзов, CSE и т. д.

Мелким работодателям здесь несладко, социальные отчисления здесь огромные, поэтому более чем понятны все их капиталистические принципы. Но к счастью в секторе, о котором речь, нет такой проблемы, чтобы надо было терпеть эксплуатацию, тем более тех, кто обходит законы. Можно уйти к другим в любой момент. Но не очень понятно, откуда Вы взяли про несложный обход законов и какие именно законы имели в виду. Трудовая инспекция тоже не дремлет вообще-то.

[Dude]

Да есть такое понятие как хронометраж. Замеряется время необходимое на например ввод данных и подготовку зарплаты для 200 работников, и также протоколируются все остальные операции. Более того, все эти данные уже могут быть записаны в толстые гроссбухи и все что требуется это умножить часы на коэффициенты производительности.

В реальности люди продуктивно работают процентов 20-30 рабочего времени. Остальное время это распивание чаев и разговоры (= необходимый отдых для мозгов). Больше работать невозможно длительное время, будет перегрев мозгов и навал ошибок на исправление которых уйдет еще больше времени. Разумное руководство это понимает и не форсирует увеличение рабочей нагрузки.
Но формально всегда можно сказать - вот результаты хронометража, умножаем на количество ваших рабочих часов, это то что вы обязаны сделать. Никакие профсоюзы или инспекции не прикопаются. Но при такой нагрузке работник сгорит через месяц.

[elfine]

Dude, я не знаю, где такие сказочные условия, что можно работать 20-30 процентов времени. Вернее догадываюсь, что так можно, видела работников, которые так и делают. Про банки мне тоже нечто похожее рассказывали.

В бухгалтерских кабинетах (а речь шла о них) никто чаёв не распивает. Если только по одиночке и очень быстро, не отрываясь от работы. Там, где я работала, ни разу никто на больничный не вышел за несколько лет. Только по серьёзным травмам, с переломами и вывихами. Я тоже ни одного больничного не взяла, всё время держалась до последнего. У многодетных репутация, что часто отсутствуют, у меня тогда было четверо, никогда из-за них не отсутствовала. Максимум на пару часов отпрашивалась, потом отрабатывала. На таких работах дамокловым мечом над каждым висят сроки деклараций и выплат для клиентов. Заканчиваются одни, начинаются другие, и так весь месяц. Там обычно некуда повышать нагрузку. Зато прям по Марксу после ухода одних работников не нанимали других, распределяя нагрузку ушедших. Но это не явное нарушение закона, как и то, что Вы описали. То, что Вы описали - вообще не нарушение.