Sondage national enquête logement

[dada]

Нам пришло письмо из Ministère de la cohésion des territoires (...) с приложением от института-исполнителя IPSOS о том, что наш адрес был выбран для проведения статистического опроса о качестве жилья. 70.000 адресов по Франции - и мы попали. Ответ обязателен согласно закону 51-711 https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000000888573 . Отказ в сотрудничестве карается штрафом согласно Article 131-13: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20050401
Им нужны все наши финансовые документы по квартире.
Кто-то пережил уже такое вторжение в свою жизнь?

[vorobichek]

dada, нет, но я работала с этими данными (Опросы 2006 и 2013 года). Скажите спасибо, что вы не попали в enquête Budget de famille. Опрос займёт всего день.
Не факт, что вас в итоге будут опрашивать. Они выберут где-то 30к-40к домохозяйств из 70к.
Что касается финансовых документов - я вас сейчас ещё больше «напугаю». Они синхронизируют данные с налоговой. На самом деле ничего страшного. Этот опрос очень важен для экономики страны.

База данных анонимна. Нам, исследователям и статистикам, никак не узнать кто вы и где вообще жильё. Теперь даже департамент скрыт.

ПС - если хотите могу скинуть ссылку на опросник 2013ого года. Он в свободном доступе. Или сами его можете найти в гугле :
Enquête Logement 2013 réseau quetelet или enquête logement 2013 Centre Maurice Halbwachs

ПСС я надеюсь они исправят ошибки, которые ввели в 2013. Эти чудики умудрились изменить так вопросы, что часть информации по отоплению потерялась. Причём важная часть.

[dada]

Не факт, что вас в итоге будут опрашивать.

Они УЖЕ приходили сегодня. И оставили бумажку, что придут завтра. Если я не буду отзываться ни завтра, ни вообще никогда, интересно, они отстанут?.. Испытываю ужас перед опросами...

А КАК они нас выбрали? Прямо перст судьбы.

Опросник хотела бы просмотреть.

[vorobichek]

dada, а почему вы боитесь? Ответив на неё вы сделаете очень важное дело. Дело государственной важности (я не шучу). Там вопросы банальные. Спрашивать вашего мнения не будут. Просто чисто характеристика жилья а деталях (используете дрова для отопления или нет, если да то сколько, бесплатно или нет и тп) и вашей семьи (сколько человек, сколько лет и тд)

Опросник здесь :
http://www.progedo-adisp.fr/document...stionnaire.pdf
Много страниц, потому что много ответвлений. А так опрос будет на компьютере.

У них нету доступа к документам налоговой. Просто будет синхронизация данных : автоматически заполниться вся информация по доходам и пособиям от CAF. Ну по крайне мерее так было написано в сопроводительном документе последнего опроса. Раньше вопросы задавали. Сейчас даже лучше. Опрашивающий по идее не будет видеть какой у вас доход. Так как я сама не отвечала, не знаю как конкретно это выглядит. Потом нам расскажите.

[Irisse]

Дело государственной важности (я не шучу).

vorobichek, вы конечно правы, но мне почему-то тут же вспоминается фраза школьных времен-"Родина тебя не забудет" (с)

[dada]

Они синхронизируют данные с налоговой

Вроде нет у них доступа к документам налоговой (так было написано на каком-то сайте, сейчас не найду...).

[Juggernaut]

Не совсем по этому опросу, но из сходного.
В этом году (летом) мы тоже попали в выборку опроса по интеграции (не помню, как точно называлось исследование).
И тоже обязательное. отказаться было нельзя.
Исполнитель тот же, IPSOS
Быстрым ответ-опрос там не обошлось, вначале сотрудник появился, чтобы договориться о времени, а потом уже пришел с компьютером.
Заняло примерно до двух часов.
Все корректно.
С собой были уже данные из прошлой переписи по домохозяйству, которые уточнили.

[dada]

Быстрым ответ-опрос там не обошлось, вначале сотрудник появился, чтобы договориться о времени, а потом уже пришел с компьютером.

То есть он ещё и в гостиной у меня будет сидеть! Фотографировать не будет? Ну просто "чужие".

Там вопросы банальные

Банальные - в смысле, не про личное, а официально - техническая информация? Опросник очень детальный.
Обложили....

Просто чисто характеристика жилья

У нас, честно говоря, не характерное жилье, и они неспроста выбрали этот дом, а в компьютерную выборку и случайное попадание я не верю. Очень странно мне.

почему вы боитесь?

Не знаю, что может быть хуже для человека, который и без опросов везде видит заговор.

Дело государственной важности

Я это так не ощущаю. Ощущаю, что, и так залезши в карман, хотят сейчас проверить, всё ли взяли или там ещё осталось.

И вот интересно, как на основании 70.000 logements -- а вы говорите , что и вполовину меньше - можно составить статистические данные о жилье во всей Франции? Во Франции 36 млн квартир-домов, то есть их выборка для статистики составит 0,1 процент. И на основании 0,1 процента делать выводы? - Всегда с подозрением относилась к статистическим данным.

[Juggernaut]

dada, Мы не очень хотели тоже в дом пускать, по разным причинам.
Предложили вариант на улице.
Сотруднице немного было сложно, на улице не было зонта от солнца и экран бликовал, но справилась )
Вроде можно было договориться и в помещении мэрии, там ей выделяют рабочее место, но лето, самое рабочее время, не хотелось еще на дорогу тратить, кроме этих пары часов на опрос.

Некоторые вопросы могут быть вроде бы сразу не в тему прямо ( но потом понятно, к чему оно было), т.е. у нас в дополнение были вопросы по толерантности отдельно к разным видам меньшинств ( не один вопрос).
И вопросы контрацепции... внезапно.
Но это общий опросник для эмигрантов.. и понятно, что наверное непростая тема для африканских приезжих..

[dada]

Но это общий опросник для эмигрантов..

То есть вас выбрали, потому что вы приезжий?
Хочу знать, "за что" выбрали нас. Вот как они фильтры ставят для своей выборки?

[Juggernaut]

То есть вас выбрали, потому что вы приезжая?
Хочу знать, "за что" выбрали нас. Вот как они фильтры ставят для своей выборки?

Мы с женой "визиторы", но в опроснике не было отдельной позиции для такой категории, там все эмигранты "в кучу".
Пришлось еще объяснять, почему не работаем, и что статус не позволяет.

И да, писал выше, у нас был опрос по интеграции, т.е. не идентичный вашему, но технология опроса и обязательность были аналогичными.
Для этого вам и отписал.

[Irisse]

Не знаю, что может быть хуже для человека, который и без опросов везде видит заговор.

dada, а если можно в паре слов, какой именно заговор?

[vorobichek]

А почему такое негативное отношение к опросам и попытки всячески их избежать? Вы не забывайте, что эти большие опросы стоят очень больших денег. Наших с вами денег. Если опрашиваемые будут бегать от тех, кто опрашивает, то нам же это и вылетит в копеечку.

Возвращаясь к ENL 2020. Вопросов там много и есть довольно точные (например сколько потратили в прошлом году на электричество, воду, газ... делали ли ремонт, сколько на него потратили, какой, у кого заказывали (не конкретно предприятие, а тип). Лучше быть дома. Плюс длится он наверное часа 4.

То есть он ещё и в гостиной у меня будет сидеть! Фотографировать не будет?

Ну посидит в гостиной, что с того? Вы совсем никого в дом не пускаете? Фотографировать нельзя.

Банальные - в смысле, не про личное, а официально - техническая информация? Опросник очень детальный.
Обложили....

Да, там техническая информация, а не ваши opinions. Например спросят, было ли вам зимой холодно в доме больше 24 часов (т.е. не единичный случай. Если да, то спросят почему.

Не знаю, что может быть хуже для человека, который и без опросов везде видит заговор.

Если у вас реальная фобия, то попросите мужа взять отгул и ответить на вопросы, а сами прогуляйтесь. Так как опрос обязателен, предприятие обязано мужу дать отгул в один день.

Я это так не ощущаю. Ощущаю, что, и так залезши в карман, хотят сейчас проверить, всё ли взяли или там ещё осталось.

Когда всё работает хорошо, мы этого не видим Но оно работает, потому что есть информация.

И вот интересно, как на основании 70.000 logements -- а вы говорите , что и вполовину меньше - можно составить статистические данные о жилье во всей Франции? Во Франции 36 млн квартир-домов, то есть их выборка для статистики составит 0,1 процент. И на основании 0,1 процента делать выводы? - Всегда с подозрением относилась к статистическим данным.

Для репрезентативной выборки по анализу предпочтений французов... достаточно опросить всего 2000 человек. Это будет среднее на страну. Поэтому например в политических опросах перед выборами обычно 2000 человек опрашивают. И напомню во Франции эти опросы очень точны! (вспомните последние президентские выборы). Так что 30000 это ещё много, учитывая что жилья всего 36 млн единиц, а не 70. Почему так много? Чтобы иметь возможность работать с подгруппами. Например всего 10% жилья используют городское отопление. Если опрашивать 2000 человек, то будет примерно 200 наблюдений годных для детального анализа городского отопления. А это мало...

Например, нас выдерут с вопросами про дом, на которые я ничего конкретно не могут ответить, в муж будет в отъезде. Как тогда вопрос решается? Или они просто переносят рандеву?

Перенесут. Опрос проводится в два этапа. И один этап длиться несколько недель.

Алгоритмы слежки?

Алгоритмы анализа данных. Они очень несовершенны.

[teffi]

А почему такое негативное отношение к опросам и попытки всячески их избежать? Вы не забывайте, что эти большие опросы стоят очень больших денег. Наших с вами денег. Если опрашиваемые будут бегать от тех, кто опрашивает, то нам же это и вылетит в копеечку.

Возвращаясь к ENL 2020. Вопросов там много и есть довольно точные (например сколько потратили в прошлом году на электричество, воду, газ... делали ли ремонт, сколько потратили, какую фирму выбрали. Да, там техническая информация, а не ваши opinions. Например спросят, было ли вам зимой холодно в доме больше 24 часов (т.е. не единичный случай. Если да, то спросят почему.
ы.

И что все легко могут ответить на такие вопросы?! Это же такой напряг мозга, трата времени И копание в документах! Я так прикинула по отношению к моей квартире в России- сроду в голове не держала, сколько потратила на электричество или на воду в прошлом году. Потратила и потратила. И с ремонтом также- заплатила дизайнеру, прорабу, частнику, и он уже сам всем этим занимается - и фирмой, и рабочими. Я только на цену смотрю, чтобы не загибал.

И как, например, мои ответы , что в квартире было холодно все время, так как температуру в 20 С в помещении я считаю холодной, могут повлиять на качество жилья?!

[teffi]

Вот интересно, а если отказаться, но по уважительной причине, тоже оштрафуют?!
Например, нас выдерут с вопросами про дом, на которые я ничего конкретно не могут ответить, в муж будет в отъезде. Как тогда вопрос решается? Или они просто переносят рандеву?

[Dude]

Вот интересно, а если отказаться, но по уважительной причине, тоже оштрафуют?!
Например, нас выдерут с вопросами про дом, на которые я ничего конкретно не могут ответить, в муж будет в отъезде. Как тогда вопрос решается? Или они просто переносят рандеву?

А если сослаться на незнание французского Рады бы ответить, пусть присылают переводчика...

[Juggernaut]

А если сослаться на незнание французского Рады бы ответить, пусть присылают переводчика...

Могу ответить и на этот вопрос - у них есть переведенный список вопросов на другие языки (нам дали на выбор, я взял на английском, но видел и на русском тоже, и еще были варианты).
Т.е. там часть опросника, которую с этим "костылем" можно пройти...
Очевидно, предполагается, что незнающий языка просто покажет пункт ответа по номера, и сотрудник введет.
))

[Irisse]

Мы тоже отвечали на какой-то опрос, правда дело давно было, помню мой младший товарищ еще мелким был. Так вот тетеньку, проводящую опрос я дважды заворачивала один потому что пришла без приглашения, типа я была у ваших соседей решила и к вам зайти, второй раз чисто из вредности. Ну это, чтобы жизнь медом не казалась.

[Small_birdie]

Насчет переписи : к нам приходили, принесли бумажку cо ссылкой на сайт и номером дома по их системе.
Через день забрали. Только это уже давно было. Про качество жилья пока не спрашивали, вроде.

[Juggernaut]

Насчет переписи : к нам приходили, принесли бумажку о ссылкой на сайт и номером дома по их системе.
Через день забрали. Только это уже давно было. Про качество жилья пока не спрашивали, вроде.

То другая была, простая. Мы там вообще все в онлайн форме ответили.

Тут даже анкету не могут всю показать, она "прошита" в программе, и поэтапно открывается (и возможно есть еще разные варианты сценариев - групп вопросов, в зависимости от ответа).

[musjaster]

я попала в выборку для опроса о <CPF-DIFF> от <INSEE>
второй год проживания во Франции
тоже нельзя было отказаться
был опросник примерно на час у нас дома...

[avrora]

Я тоже пару раз участвовала. Что могу сказать-раньше сядем, раньше выйдем, они все равно будут звонить и приходить, не отделаетесь просто так. Еще обычно требуют присутствие всех членов семьи, но тут уже можно договориться. Потом еще перезванивали шефы этих анкетеров, удостоверится, приходили ли они реально.

[wesh wesh]

Ah bon? А отправить их всех гулять? У меня лично все такие письма сразу идут в мусор. Если звонят в дверь, то дверь закрою прямо перед их носом. Если будут настаивать то я им так отвечу что у них отпадет желание. Et kounia manman zot как говорят в Гваделупе.

[dada]

Когда всё работает хорошо, мы этого не видим

Теоретически я очень согласна, а практически я не вижу, как опрос стоимости жилья и проживания может повлиять на улучшение жизни населения. Я , наверно, чего-то тут недопонимаю, но это тот случай, когда я и знать не хочу.

такое негативное отношение к опросам

Вот такое наинегативнейшее. Про народную копеечку в этом случае - мне все равно. Я готова сама штраф заплатить, только чтобы отстали.

никого в дом не пускаете?

Не пускаю.

...мужа взять отгул

Взять отгул ради опроса???!!!
И потом, мужа нельзя. Муж и ключи от квартиры, где деньги лежат, даст, если попросят. Очень честный и внушаемый тип личности.

Для репрезентативной выборки по анализу предпочтений французов... достаточно опросить всего 2000 человек. Это будет среднее на страну.

Ну вообще. Среднее из двух тысяч для всей страны... Ну вообще!!! Хотя допускаю опять же, что я чего-то не знаю, и по какой-нибудь теории вероятности 2000 может быть, и правда, достаточным количеством.

Что могу сказать-раньше сядем, раньше выйдем,

Вот конкретный совет...
Кто-то с бумажками к нам опять стучался сегодня в наше отсутствие, говорят. Но этот кто-то стучался и к соседям.

Потом еще перезванивали шефы этих анкетеров, удостоверится, приходили ли они реально.

Бывает, значит, что enquêter-ы придумывают? Хотя на несколько часов им не напридумывать...

[musjaster]

Ну вообще. Среднее из двух тысяч для всей страны... Ну вообще!!! Хотя допускаю опять же, что я чего-то не знаю, и по какой-нибудь теории вероятности 2000 может быть, и правда, достаточным количеством. Вот конкретный совет...

все правильно вам пишут...
обычная статистика...

https://blog.anketolog.ru/2015/12/vyborka/

К примеру, при генеральной совокупности более 500 00 человек (допустим, проживающие в Новокузнецке) выборка будет равняться 384 человека при доверительной вероятности 95% и погрешности 5% ИЛИ (при доверительном интервале 95±5%). Что из этого следует? При проведении 100 исследований с такой выборкой (384 человека) в 95 процентов случаев получаемые ответы по законам статистики будут находиться в пределах ±5% от исходного. И мы получим репрезентативную выборку с минимальной вероятностью статистической ошибки.