Отношение к семье в разных слоях французского общества

[sonnisse]

Она что, одна их делала?
Почему зашивается вы смогли бы представить только родив 4 мальчиков с небольшой разницей. Пока они маленькие - они очень энергичные, жизнь мамы похожа на непрерывный марафон.

Она принимала решение их рожать, ее же ведь никто не заставлял. То есть у нее была какая-то заинтересованность в этом. Пусть она и не одна решение принимала, но что это по сути меняет? Ну, передумал папа, а детей назад не отмотать. Именно об этом и идет речь. Часы часами, мужья мужьями, но, в идеале, женщина должна понять и прочувствовать, зачем ЕЙ нужен ребенок. Если она выбирает вариант родить с маленькой разницей в возрасте 4 детей, то ей же это зачем-то надо?

[Baila-baila]

Она принимала решение их рожать, ее же ведь никто не заставлял. То есть у нее была какая-то заинтересованность в этом. Пусть она и не одна решение принимала, но что это по сути меняет? Ну, передумал папа, а детей назад не отмотать. Именно об этом и идет речь. Часы часами, мужья мужьями, но, в идеале, женщина должна понять и прочувствовать, зачем ЕЙ нужен ребенок.

А зачем вообще дети нужны? Сороконожка задумалась, с какой ноги она начинает передвигаться, и не смогла сделать ни одного шага. Когда дети уже здесь, их просто любишь, не задумываясь, зачем они, они просто есть, и это уже хорошо. И не представляешь, как без них жить вообще. И страшно от того, что их могло бы не быть.
Именно потому, что детей не отмотать и нет резона разводиться.

[sonnisse]

А зачем вообще дети нужны? Сороконожка задумалась, с какой ноги она начинает передвигаться, и не смогла сделать ни одного шага. Когда дети уже здесь, их просто любишь, не задумываясь, зачем они, они просто есть, и это уже хорошо. И не представляешь, как без них жить вообще. И страшно от того, что их могло бы не быть.
Именно потому, что детей не отмотать и нет резона разводиться.

У каждого свои причины, зачем иметь детей. Но материнство, ассоциирующееся с термином "зашиваться", вызывает вопросы, особенно в контексте, когда любовь к партнеру оценивается через призму наличия детей. Люди разводятся, потому что у них проходят чувства к спутнику, что не является синонимом исчезновения любви по отношению к детям.

[Baila-baila]

У каждого свои причины, зачем иметь детей. Но материнство, ассоциирующееся с термином "зашиваться", вызывает вопросы, особенно в контексте, когда любовь к партнеру оценивается через призму наличия детей. Люди разводятся, потому что у них проходят чувства к спутнику, что не является синонимом исчезновения любви по отношению к детям.

Поверьте, можно любить своих детей до умопомрачения, и, тем не менее, быть в состоянии перманентной усталости и напряжения, потому что, если ими заниматься: кормить, гулять, водить на внешкольные занятия, помогать с уроками, путешествовать, ездить куда-то в выходные, то сил, терпения, здоровья на это уходит масса. И даже если ничего особенного не делать - тоже. Пока они маленькие - это вообще очень физическая работа. И нервная . Но классная, они, дети, очень интересные товарищи.
Можно, конечно, родить и одного, чуть подустать вначале, но потом жить спокойной жизнью, но у каждого свой выбор, основанный на каких-то своих жизненных установках и принципах.
Я не сторонница разводов только потому, что одному из партнеров в определенный момент приспичило доказать себе, что он еще ого-го, и что у него все впереди. Брак - важный шаг, если на него решились - будьте добры, живите и не портите жизнь ни обеим семьям (тетям, дядям, кузенам, бабушкам, дедушкам, детям...), ни себе самим. Ломать себе жизнь из-за каких-то гормональных всплесков, да зачем? Кризисы, когда появляется кто-то третий - проходящие, редко когда муж уходит, уходят чаще жены. Вообще, инициатива развода чаще всего исходит от женщины, а не от мужчины.

[MariaM]

А зачем вообще дети нужны? Сороконожка задумалась, с какой ноги она начинает передвигаться, и не смогла сделать ни одного шага. Когда дети уже здесь, их просто любишь, не задумываясь, зачем они, они просто есть, и это уже хорошо. И не представляешь, как без них жить вообще. И страшно от того, что их могло бы не быть.

Ну это у вас так. И мы про то и пишем, что детей нужно заводить тогда, когда готов их "просто любить", это и есть "зачем дети нужны". Тут можно и не задумываясь детей заводить.
А когда дети уже здесь, а ты их не любишь (по крайней мере такими, какие они есть), они не нужны, и хотелось бы отмотать их обратно? Вы не согласны, что в таком случае в интересах и детей и родителей, было бы лучше, чтобы родители задумались о том, зачем им дети нужны, прежде чем их заводить?

Вот вы, например, пишите о том, что "зашиваетесь" со своими 4-ми детьми, но при этом у вас и в мыслях нет винить в этом своих детей и заставить их как-то расплачиваться за то, что они вам жизнь усложняют. Наоборот, вы берете ответственность на себя за свой выбор иметь столько детей и прекрасно понимаете, что усталость, не хватка времени на себя и т.д. - это небольшая цена за СЧАСТЬЕ иметь своих детей.

Когда же дети появляются не от большого желания, а потому что "надо", к сожалению, большинство родителей не справляются с искушением заставить своих детей расплачиваться за свои фрустрации.

[Baila-baila]

Ну это у вас так. И мы про то и пишем, что детей нужно заводить тогда, когда готов их "просто любить", это и есть "зачем дети нужны". Тут можно и не задумываясь детей заводить.
А когда дети уже здесь, а ты их не любишь (по крайней мере такими, какие они есть), они не нужны, и хотелось бы отмотать их обратно? Вы не согласны, что в таком случае в интересах и детей и родителей, было бы лучше, чтобы родители задумались о том, зачем им дети нужны, прежде чем их заводить?

Вот вы, например, пишите о том, что "зашиваетесь" со своими 4-ми детьми, но при этом у вас и в мыслях нет винить в этом своих детей и заставить их как-то расплачиваться за то, что они вам жизнь усложняют. Наоборот, вы берете ответственность на себя за свой выбор иметь столько детей и прекрасно понимаете, что усталость, не хватка времени на себя и т.д. - это небольшая цена за СЧАСТЬЕ иметь своих детей.

Когда же дети появляются не от большого желания, а потому что "надо", к сожалению, большинство родителей не справляются с искушением заставить своих детей расплачиваться за свои фрустрации.

Где я писала, что зашиваюсь? Я предполагаю, что зашивалась молодая женщина, которая, закончив учебу, до 30, родила четверых мальчиков (от девочек они отличаются повышенной подвижностью и перехлестывающей через край энергией, особенно когда они в группе себе подобных) - значит подряд, с очень маленькой разницей в возрасте. А это очень и очень нелегко физически. А у мужа в это время находится возможность крутить романы на стороне - вот что несправедливо.
А почему вы считаете, что дети в католических семьях появляются исключительно потому что надо и принято? А не потому, что их все-таки хотят? Я пока видела только то, что их искренне любят, гордятся, занимаются ими с полной отдачей, отдают в хорошие школы, водят на профессиональные занятия. Поэтому и мамы иногда не работают, что такой огромный личный вклад в детей, особенно маленьких, особенно наскольких, невозможно осуществить, параллельно работая где-то еще.

[kika78]

Baila-baila, вы писали о подруге, которая в раннем возрасте детей задумывается о браке между ними. Весь ужас в том, что изредка и я ловлю себя на подобной мысли. Этого может и не произойти, и мне нравятся и другие одноклассницы или подружки сына. Ему никто ничего не говорит. Но дочь подруги мы знаем с детства. Это, действительно, ужасно.

[SvetaLes 36]

но, в идеале, женщина должна понять и прочувствовать, зачем ЕЙ нужен ребенок. Если она выбирает вариант родить с маленькой разницей в возрасте 4 детей, то ей же это зачем-то надо?

Для меня это тоже непривычно и не понятно , а вот в традиционных буржуазных и обеспечаных семьях, как раз почему то много детей имеют , видела и знала где не только у старшего поколения и но и нового , у многих как правило по 4 -5 детей , встречала две семьи у них было 6 и хотели 7 , ( а на вопрос ; почему и зачем ? мне что то расказывали о библии ) и даже 9 детей у 45 летней пары , они наверно соблюдают семейные традиции да и воспитание дали им такое с детства .

[Ros]

ры про то, как кому жить. Все же зависит от обстоятельств, от того как складывается жизнь. Конечно, если семья с кучей детей, то значит в этом смысл и счастье данной конкретной семьи и нужно выстраивать свою.жизнь в зависимости от потребностей детей в первую очередь. А как вы хотели? Нарожать и не думать о них, а о себе в первую очередь?
Другой вопрос, если детей нет , то можно думать только о себе, менять партнеров, развиваться только самой, а не думать о кружках и домашних заданиях.
По-моему, неинадо никого подгонять под какой то стандарт.

[maman N]

в зависимости от потребностей детей в первую очередь

Да просто времени нет, чтобы чем-то другим заниматься.

Другой вопрос, если детей нет , то можно думать только о себе, менять партнеров, развиваться только самой, а не думать о кружках и домашних заданиях.

Пары без детей тоже бывают стабильными и на всю жизнь, их объединяет любовь к друг другу и общие интересы и занятия.
На нашем форуме есть также стабильные пары без детей.
Мне кажется, что если человек не созрел, то с детьми или без любовь будет видеться только "романтически" и без самоотдачи и чувства ответственности на одном из первых мест.
Кода люди друг друга по настоящему любят и это проявляется ежедневно, становятся единым целом, есть дети или нет, значения не имеет.

[Iryna13]

dubl'.

[Iryna13]

maman N, вы так и не поняли о чем я писала,когда шел разговор о чувствах. Вы все свели к какой -то пошлости, каким-то гормональным всплескам. Ну,ладно:не дано понять,значит-не дано.
Вы пишите,что все дети в таких семьях учились, учатся или будут учиться в самых престижных высших учебных заведениях. Не забываем,что такие учреждения очень дорогостоящие. Ваши дети тоже будут учиться в вышеупомянутых заведениях? Вы готовы оплатить учебу всех четверых детей? А вдруг не потяните финансово? Тогда ваши дети тоже будут выброшены еще дальше из "круга семьи"? Вы лукавите,однако,вас никогда не принимали в этот "круг",ваши дети тоже вне его. Но,вы так упорно туда стремитесь...

[Martingale]

Я думаю, что речь идет о жизненной программе - если дети выросли в таком кругу, где все женятся заводят много детей и живут вместе всю жизнь, то дети усваивают такую же программу, и они воссоздают такую же схему. Это вопрос и мотивации, насколько оба супруга настроены на одну модель семьи, тем больше они (оба!) и усилий прикладывать будут чтобы сохранить семью. Какой ценой, это уже вопрос вторичный для них, зависит насколько пара подходит друг другу.

[Morra]

Я думаю, что речь идет о жизненной программе - если дети выросли в таком кругу, где все женятся заводят много детей и живут вместе всю жизнь, то дети усваивают такую же программу, и они воссоздают такую же схему. Это вопрос и мотивации, насколько оба супруга настроены на одну модель семьи, тем больше они (оба!) и усилий прикладывать будут чтобы сохранить семью. Какой ценой, это уже вопрос вторичный для них, зависит насколько пара подходит друг другу.

знаю двух мужчин, вышедших из семей, где было более 10 детей. Оба разведены и снова женились и ни у кого нет такого количества детей. Времена и нравы меняются

[Sasa]

Я думаю, что речь идет о жизненной программе - если дети выросли в таком кругу, где все женятся заводят много детей и живут вместе всю жизнь, то дети усваивают такую же программу, и они воссоздают такую же схему. Это вопрос и мотивации, насколько оба супруга настроены на одну модель семьи, тем больше они (оба!) и усилий прикладывать будут чтобы сохранить семью. Какой ценой, это уже вопрос вторичный для них, зависит насколько пара подходит друг другу.

Мне кажется тот кто знает , ощутил на себе то что называют семейной клановостью , понимает о чем речь. Когда Семья /не родители/ за спиной , это много значит.

[maman N]

Я думаю, что речь идет о жизненной программе - если дети выросли в таком кругу, где все женятся заводят много детей и живут вместе всю жизнь, то дети усваивают такую же программу, и они воссоздают такую же схему. Это вопрос и мотивации, насколько оба супруга настроены на одну модель семьи, тем больше они (оба!) и усилий прикладывать будут чтобы сохранить семью.

Согласна.

,однако,вас никогда не принимали в этот "круг",

Меня в этом кругу прекрасно приняли и мою семью. Родственники поддерживают отношения с моей мамой, принимают в гости. Приняли с восторгом потому что у мня два хороших высших образования прежде всего, культурные родители, пап инженер. Так что у меня всё в этом плане ОК. Учиться в престижных школах не обязательно. Поживём, увидим, будут дети учиться в таких ВУЗах или нет.

Iryna13, Вы не поняли про чувства, мне просто понравилось выражение одной собеседницы про "временное гормональное проявление", вот я и слизнула это выражение и использую. Вы под словом любовь понимаете нечто очищенное от самоотдачи и ответственности потому и букетно-конфетный период, фатальность того, что в любой момент любой абсолютно брак обречён. Странно вообще читать о такой фатальности, есть те, кому не повезло, но так, чтобы этот дамоклов меч висел над всеми...
Если романтика букетно-конфетного периода была столь ослепительна и забыли построить дом на камне, на прочном фундаменте, то без фундамента дом может рухнуть. Для того, чтобы построить прочный фундамент, надо иметь определённую степень зрелости. Оставаясь на всё жизнь на этапе подросткового восприятия сделать это трудно и вряд ли возможно.
Вот мен сегодня мама позвонила, она нашла мои старые бумаги, тетрадки, наброски для дипломов/диссеров... и там среди прочего какие-то стихи, которые я в 14 лет написала тому, про чьё существование я уже очень много лет вообще забыла. Но тогда это было "всей жизнью"... Какое счастье, что меня Бог уберёг от браков по таким "временным гормональным проявлениям". Никакой любовью это не было и быть не могло потому что ни к ответственности за него, ни прожить в ним всю жизнь я кончено готова не была и он тоже. Настоящая любовь отличатся от проявлений подросткового возраста. А для Вас насколько я понимаю, не отличается?

[Iryna13]

Меня в этом кругу прекрасно приняли и мою семью. Родственники поддерживают отношения с моей мамой, принимают в гости. Приняли с восторгом потому что у мня два хороших высших образования прежде всего, культурные родители, пап инженер. Так что у меня всё в этом плане ОК. Учиться в престижных школах не обязательно. Поживём, увидим, будут дети учиться в таких ВУЗах или нет.

лукавите,причем очень лукавите.Пару страниц назад вы писали,что родители мужа хотели не такую невестку,ка вы и,что их немного примирил с выбором сына исключительно тот факт,что ваш папа-инженер.правда не могу понять какие от этого преференции. Верю,что ваш папа-хороший человек и примерный семьянин.А,если бы он разведен или любил выпить,или бил бы вашу маму? Инженером-то он остался. Т.е. выбор происходил исключительно по профессии будущих родственников? Был бы папа,к примеру,хорошим техником,прекрасным слесарем-краснодеревщиком или замечательным,образованным человеком,но простым рабочим,то не прошел бы селекционный отбор у "семьи"? Ваша какая заслуга в том,что папа-инженер?
Вы так часто ссылались на Гузееву и Сябитову,что я заинтересовалась что же они проповедуют в своей передаче. Не являюсь поклонницей шоу,но тут специально посмотрела. И что я там увидела. Один в один устои и принципы вашей семьи:избирательность по финансовому принципу, по клановости,социальной прослойке.Оценка кандидатов(-ток) отвратительная. Именно и говорят,что брак-сделка,только очень цинично.
Как же так:поживем-увидим? Значит,понимаете,что не все могут финансово потянуть учебу детей в вышеперечисленных и утвержденных в "кругу семьи,учебных заведениях. Вот и снова лукавство. Хотим,но не можем и семья не поможет,о чем вы прекрасно знаете. Т.е. или вы приписываете семье то,чего нет на самом деле или лукавите,что вы в кругу этой семьи.

Вы под словом любовь понимаете нечто очищенное от самоотдачи и ответственности потому и букетно-конфетный период, фатальность того, что в любой момент любой абсолютно брак обречён

Мне очень интересно откуда такая чепуха появилась в вашей чудесной головке. Перечитайте еще о чем я писала и не выдавайте свои фантазии за мои.

Вот мен сегодня мама позвонила, она нашла мои старые бумаги, тетрадки, наброски для дипломов/диссеров... и там среди прочего какие-то стихи, которые я в 14 лет написала тому, про чьё существование я уже очень много лет вообще забыла. Но тогда это было "всей жизнью"... Какое счастье, что меня Бог уберёг от браков по таким "временным гормональным проявлениям". Никакой любовью это не было и быть не могло потому что ни к ответственности за него, ни прожить в ним всю жизнь я кончено готова не была и он тоже. Настоящая любовь отличатся от проявлений подросткового возраста. А для Вас насколько я понимаю, не отличается?

вы писали кому-то восторженные любовные послания,а я не писала. Так как уже в юношеском возрасте видела разницу между чувством и юношеской влюбленностью. Фатальность в нашей жизни присутствует каждую минуту,хочется нам этого или нет.Из всего остального Вы делаете более,чем странные выводы.

[maman N]

Пару страниц назад вы писали,что родители мужа хотели не такую невестку

Я давно уже поняла, что в Вас великий сочинитель пропадает, но не настолько же. Или Вы совсем не поняли. Мало ли что хотели/ не хотели. Приняли меня прекрасно и очень гордятся, особенно моими образованиями. На сём прошу фантасмагории обо мне прекратить, гадко и противно от них становится.

А,если бы он разведен или любил выпить,или бил бы вашу маму?

Зачем весь этот бред?
Какие у Гузеевой устои? Я как-то увидела случайно, какую жуть на Центр теле показывают, пересмотрела некоторое количество выпусков, просто из интерса, чем там люди живут, которые туда приходят. Чего-чего там нет, так это устоев. Вы про какой выпуск?
Я как раз и написала про то, что это их коммерция, продавать под соусом "пожили с одним, поживём с другим, третьим". Брак - у них именно кратковременная сделка, а не любовь и гармония, которую создают совместно в течение долгих лет, становясь единым целым. Видите разницу? Там слово любовь как раз в том смысле, как и у Вас: полюбили - разлюбили, дело житейское. Или устои - это родила одного, двух и трёх от разных "пламенных любовей" и потому что возраст, а теперь мужа ищет?
Я эту передачу не в пример привела, меня от их позиции как раз коробит, а ещё более тот факт, что это шоу идёт четыре раза в неделю. Шоу из чьих-то конкретных жизней. А отношение к браку у них близко к Вашему, то есть там в помине нет того, что брак - это когда люди на всю жизнь СОЗНАТЕЛЬНО и СВОБОДНО соединяются, а так поиграли в рулетку, проиграли, пошли на следующую игру. В Вашем "мало ли что может произойти" скрывается какая-то трагическая фатальность и неверие в то, что это может - досадное исключение.
Что Вы к учёбе детей придрались? Главное, что семьи гармоничные и в дети растут в любви и заботе. И это передано из поколения в поколение.

[sonnisse]

Главное, что семьи гармоничные и в дети растут в любви и заботе. И это передано из поколения в поколение.

До той поры, пока они соответствуют ожиданиям родителей. Вы же сами пишете, что вот женился человек на разведенной женщине, и вся семья к нему спиной повернулась. Родился ребенок-инвалид, и его из-за стыда в Интернат сдали. Какая там гармония. И желание "слиться" с человеком в одно целое никак не свидетельствует о гармоничной личности. Целостной личности это не нужно, а вот когда у нее есть какая-то нехватка, то тут да, нужен кто-то, чтобы эту дыру заклеить. И этот пробел чаще всего формируется в детстве, в том числе и в семьях, в которой все фальшивое, в том числе и чувства. Дети как раз все хорошо видят. И когда они с детства знают, что стоит выйти за пределы обозначенных семьей традиций, как станешь изгоем, то в этом контексте довольно часто развивается страх быть брошенным, который и приводит к поиску анаклитических (зависимых) отношений.

[maman N]

До той поры, пока соответствуют ожиданиям родителей.

А потом берут и сами своих детей подвергают каким-то мукам и себя самих зачем-то мучают. Шекспира прям не хватает. Давайте не будем додумывать то, чего нет. А то пора уже идти и коллективно стреляться...

[Morra]

До той поры, пока они соответствуют ожиданиям родителей. Вы же сами пишете, что вот женился человек на разведенной женщине, и вся семья к нему спиной повернулась. Родился ребенок-инвалид, и его из-за стыда в Интернат сдали. Какая там гармония. И желание "слиться" с человеком в одно целое никак не свидетельствует о гармоничной личности. Целостной личности это не нужно, а вот когда у нее есть какая-то нехватка, то тут да, нужен кто-то, чтобы эту дыру заклеить. И этот пробел чаще всего формируется в детстве, в том числе и в семьях, в которой все фальшивое, в том числе и чувства. Дети как раз все хорошо видят. И когда они с детства знают, что стоит выйти за пределы обозначенных семьей традиций, как станешь изгоем, то в этом контексте довольно часто развивается страх быть брошенным, который и приводит к поиску анаклитических (зависимых) отношений.

согласна как никогда с вами.

[SvetaLes 36]

До той поры, пока они соответствуют ожиданиям родителей. Вы же сами пишете, что вот женился человек на разведенной женщине, и вся семья к нему спиной повернулась. Родился ребенок-инвалид, и его из-за стыда в Интернат сдали. Какая там гармония. И желание "слиться" с человеком в одно целое никак не свидетельствует о гармоничной личности. Целостной личности это не нужно, а вот когда у нее есть какая-то нехватка, то тут да, нужен кто-то, чтобы эту дыру заклеить. И этот пробел чаще всего формируется в детстве, в том числе и в семьях, в которой все фальшивое, в том числе и чувства. Дети как раз все хорошо видят. И когда они с детства знают, что стоит выйти за пределы обозначенных семьей традиций, как станешь изгоем, то в этом контексте довольно часто развивается страх быть брошенным, который и приводит к поиску анаклитических (зависимых) отношений.

Как точно вы подметили про фальшивые чувства Полностью согласна с вашим постом и ППКС !

[Iryna13]

Приняли меня прекрасно и очень гордятся, особенно моими образованиями. На сём прошу фантасмагории обо мне прекратить, гадко и противно от них становится.

В чем вы видите фантасмагории? Я основываюсь исключительно на ваших предыдущих постах и не только в этой теме. Вы меня обвиняете в каких-то гадостях,тогда я бы хотела,чтобы вы доказали,приведя мои слова,где я это делаю. Итак, жду...

Посмотреть сообщениеИрына13 пишет:
А,если бы он разведен или любил выпить,или бил бы вашу маму?

Зачем весь этот бред?

Мадам, вы так гордитесь своими образованиями,что в общем-то похвально. Я не знаю образование в какой области вы получили. Но,очевидно,что с русским языком существуют проблемы,если вы не в состоянии распознать сослагательное наклонение. Обратитесь,пожалуйста,к словарям,а потом проведите параллель между бредом и сослагательным наклонением,так как вы его выдаете за утверждение не первый раз. Вырывать отдельные слова из всей фразы-недостойно человека с несколькими выцшими образованиями. В оригинале фраза звучит так: "Верю,что ваш папа-хороший человек и примерный семьянин.А,если бы он разведен или любил выпить,или бил бы вашу маму? Инженером-то он остался. Т.е. выбор происходил исключительно по профессии будущих родственников? Был бы папа,к примеру,хорошим техником,прекрасным слесарем-краснодеревщиком или замечательным,образованным человеком,но простым рабочим,то не прошел бы селекционный отбор у "семьи"? Ваша какая заслуга в том,что папа-инженер? "

Там слово любовь как раз в том смысле, как и у Вас: полюбили - разлюбили, дело житейское. Или устои - это родила одного, двух и трёх от разных "пламенных любовей" и потому что возраст, а теперь мужа ищет?

напоминаю, жду подтверждения ваших фантазий словами из моих постов. Иначе скажу,что вы уже не лукавите,а врете. Может менее вежливо, но так как есть.

В Вашем "мало ли что может произойти" скрывается какая-то трагическая фатальность и неверие в то, что это может - досадное исключение.

это даже не подходит под категорию "глупость", это -нечто большее... Вы можете быть абсолютно уверены,что завтра(или через н-е количество лет) жизнь не приподнесет неприятный сюрприз? И это необязательно развод, это могут быть проблемы со здоровьем,аварии,другие трагедии,какие, к сожалению, имеют место в реальности.

Что Вы к учёбе детей придрались? Главное, что семьи гармоничные и в дети растут в любви и заботе. И это передано из поколения в поколение.

я не придралась. Вы постоянно декларируете,что все ВУЗЫ выбраны заранее и дети будут в них учиться. Не хочу вас обидеть, но у меня есть сомнения,что ваши дети будут в них учиться и совсем не потому,что они хуже других, или недостойны,нет,отнюдь. Я на собственном опыте знаю сколько стоит образование в хорошем ВУЗе, в частности в Великобритании,потому как имею диплом одного из серьезных университетов Великобритании.А у вас четверо деток. Надо быть очень состоятельным человеком,чтобы оплатить образование всех четверых в таких университетах. Не вяжется выговор тестя о потраченных деньгах на халат для практических занятий для вашего ребенка на уроках химии и помощь семьи в оплате дорогостоящего обучения. Не складывается пазл.
P.S. "Юпитер, ты сердишься,значит ты неправ".

[Iryna13]

Вот интересно, выйти замуж за Францию, а любовь "потом пришла" или так и не пришла, это не лицемерие?

это ко мне или ко всем? Понятное дело,что исключительно вы вышли замуж по любви,а все остальные -за Францию. Это уже не банально,а пошло. Хорошим девочкам из семьи инженера негоже повторять такие глупости и пошлости,опускает социальный статус.

[maman N]

это ко мне или ко всем?

Что Вы, я про Вас не знаю и ни в коем случае не собираюсь ни на кого конкретно указывать.
Это был вопрос ко всем участникам, а то тут некоторые лицемерие видят там, где его нет, притом что все в курсе, что есть такие, которые вышли замуж за Францию и это уже "ближе к телу"...
Вопрос абстрактный, ни в коем случае нет намерения кого-то конкретно обсуждать.

[maman N]

Так как уже в юношеском возрасте видела разницу между чувством и юношеской влюбленностью.

И какова эта разница?

[maman N]

Вот интересно, выйти замуж за Францию, а любовь "потом пришла" или так и не пришла, это не лицемерие?

[IrinaS]

Кстати, все никак понять не могу, что за круг-то?? Кем конкретно работают/работали свекры?
Может, хоть так понятнее будет.

[IrinaS]

Тогда, простите, я вообще ничего не понимаю... свекр МаманН работал в НИИ, муж, если не ошибаюсь, кем-то вроде программиста с не очень большим окладом ... - и при этом: "мы традиционная буржуазия!")

Выходит, чтобы быть трад. буржуа достаточно просто себя так заявить, что ли?

[Rucya]

Тогда, простите, я вообще ничего не понимаю... свекр МаманН работал в НИИ, муж, если не ошибаюсь, кем-то вроде программиста с не очень большим окладом ... - и при этом: "мы традиционная буржуазия!")

Выходит, чтобы быть трад. буржуа достаточно просто себя так заявить, что ли?

Нет нужно еще подчекнуть о наличии родословной