|
#1
10.06.2018, 10:59
Последний раз редактировалось Ren; 10.06.2018 в 11:03..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Об этике и помощи на форуме
Хочу предложить новую тему - по следам закрытой. Идея - не обсуждать "Ирину-Инну" или действия и слова всех участников, а обсудить понятия "этика", "ответственность" и т.д.
Сразу скажу свою позицию. ИМХО (никому не навязываю), когда обращаешься за помощью к малознакомым людям на форуме, нужно быть кристально честным в возвращении долга или обещанного, если это не безвозмездный сбор денег или вывоз форумчанки от опасного мужа. Да, такие ситуации бывают, но тогда и форумчанин должен рассказать честно, что случилось. Форум - это не друзья, которые все простят и забудут. Форум - это место, благодаря которому мы общаемся, но это не означает, что все должны помогать всем безвозмездно и чувствовать себя еще и виноватыми за то, что помогли : давать деньги, забирать, отвозить, привозить. Про вранье и многочисленные ники вообще молчу. История ИИ и ее дочери осталась бы неизвестной, если бы "ИИ" и ее дочь вышли на связь как минимум сразу после прибытия девочки в Армавир. То есть, ответственность за то, что история появилась на форуме, лежит полностью на "ИИ". Я думаю, что нужно как-то обсудить правила поведения, так как все настолько вышло за рамки... чтобы впредь никто не попадал в такие ситуации, ни нуждающиеся, ни дающие.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#3
10.06.2018, 11:15
Последний раз редактировалось blanca94; 10.06.2018 в 11:26..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
И я например считаю что когда человек обращается за помощью то в принципе он должен быть готов к тому что какие то детали, а возможно и вся история станет достоянием. Я не говорю что именно так и должно быть во всех случаях. Я говорю что так вполне может быть. И решать это тому от кого просят. Что вполне логично. Потому что тот от кого чтото хотят получить имеет право решать - давать или не давать. А доя этого он имеет право посоветоваться с коллективным мнением. В том числе посоветоваться когда чтото пошло не так как было изначально задумано. И обижаться здесь не на что. А если ктото очень раним и нежен, обладает слишком тонкой душевной организацией и тд и тп тогда выход простой - решать свои проблемы самому. И все останется в строжайшей тайне
Вообще по моему совершенно логично что когда ты хочешь чтото от постороннего, чужого тебе человека (ну, "предварительную обработку клиента" типа периодических писем и звонков "как дела" в расчет ессно не берем) то ты должен быть готов к тому что игра пойдет по его правилам. А не по твоим. Потому что надо - тебе. Вот и будь готов приспособиться. Не готов? Решай свои проблемы сам. А то получается что дай то, дай се да еще я тебе и условий кучку выставлю на которых ты мне все это дашь. |
|
#4
10.06.2018, 11:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
Для меня разницам том,
Когда человек обращается за помощью для себя- да он должен быть предельно честен и ожидать, что его история будет обсуждаться. Это когда он обращается за помощью ПУБЛИЧНО и на форуме. И совсем другое дело- когда обращается « приватно», по личным каналам и с просьбой помочь ребёнку ( ну почти ребёнку) . Ребёнок точно не рассчитывает на « публичность» и его обида понятна. Вполне понята и где- то даже допустимо, вынос на обсуждение поведение родителей ребёнка, которые не выполняют своего обещания, но зачем обсуждать подробности жизни самого ребёнка? Он же точно не рассчитывал на обсуждения- на форум не выходила. Нет- к детям надо быть бережнее.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#5
10.06.2018, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#6
10.06.2018, 11:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
blanca94, во первых я написала - почти ребёнок, во вторых об этом говорила сама помогающая, что несмотря на 19 лет- девочка « почти ребёнок» . Если по мне- то ребёнок - это вобще лет до 15. Но все дети разные.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#7
10.06.2018, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Ну и опять к сюжету - какое то эмоциональное переживание доставляет не факт того что чтото там раскрыли, а факт того что человек узнал что чтото там раскрыли. Если он (неважно, взрослый или ребенок) об этом не знает то и переживать по определению не может. Согласны? На форуме сделали все возможное чтобы девочка об этом не узнала. Но ее тем не менее уведомили (один добрый персонаж с форума, "родственник" и другой добрый персонаж - собственная мама). Так к кому должны быть претензии и вопросы, как думаете? |
|
|
#8
10.06.2018, 11:49
Последний раз редактировалось Alena77; 10.06.2018 в 11:57..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Взрослым он стал не в 19 лет. А в 18 лет. Он уехал жить в другой город (не дешевый) и никогда не спросил у меня даже 1 евро. Поэтому, нечего ему сказать того, что Вы ждете. И я согласна на миллион с Ириной13. НИКТО бы не нарушил психику ребенка, если бы мама, сама не показала бы эту тему. Разборки были не с ребенком, а с мамой и ее ложью. Для меня это было важно, насколько человек искренен, а не использует, как некоторых на форуме. Теперь, и я встала в одну линию с Rina. |
|
|
#9
10.06.2018, 11:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
Alena77, вы совсем не обращались ко мне за помощью, и ничего не просили, просто ради справедливости. Вам просто надо было « поговорить», что вы и делали. Но никуда дальше ваши разговоры ни с кем не обсуждались. Тем более никто не обсуждал проблемы вашего сына. А как бы он себя чувствовал- если бы обсуждались? Я просто вам задала этот вопрос и напомнила ситуацию, чтобы вы поняли- каково сейчас Насте и почему она считает себя « опозорений» несмотря на вашу помощь.
Я рада за вашего сына и что у него был пример отличной матери, у Насти по другому, возможно поэтому и она ещё не повзрослела.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#10
10.06.2018, 11:59
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Вы действительно не можете понять, о чем я пишу? О ЧЕСТНОСТИ! Так понятно? |
|
|
#11
10.06.2018, 12:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
Alena77, я не считаю себя господом богом. Я понимаю, о чем вы пишите, но девочка ведь вам не лгала? Я никак не могу донести до вас, почему девочка считает себя опозорений. По отношению к ней, я считаю, вы не правый но это только мое мнение.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#12
10.06.2018, 12:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
очнитесь,Roupy . Кто опозоренный? Кто ткнул носом девушку в эту тему или того больше, не дал прочитать,а пересказал со своими интерпретациями? Это Алена сделала или родная мать девушки? Когда вы вынесли на обсуждение личную проблему вашей дочери, она тоже считала, что вы ее опозорили? Или вы,как любящая мать, обсудили проблему,получили советы без того,чтобы посвятить в это вашу дочь? Вы и только вы, берегли душевное спокойствие своего ребенка. Никто другой не обязан этого делать. Так почему же в аналогичной ситуации вы перекладываете вину с мамы девушки на человека, оказавшего реальную помощь оставленной всеми девушке?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#13
10.06.2018, 12:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
Как можно не повзрослеть, живя одной? Можно с виду казаться сущим ребёнком, но при этом быть взрослым. И внешнее поведение ни о чём не говорит. Она была в состоянии стресса и ступора, поэтому, естественно, показалась Алёне маленькой беззащитной девочкой. Вот, помню, меня давно кобель укусил, немецкая овчарка. Меня вообще-то все собаки обожают, как и я их, но этот, видимо, приревновал к своему хозяину. Ну вот, я так была потрясена, что сидела, как пыльным мешком прибитая, и вид у меня был ну очень беззащитный и неповзрослевший. А было мне тогда уже лет 27, и в нормальном, непокусанном состоянии я была весьма таким повзрослевшим индивидуумом.
|
|
#14
10.06.2018, 12:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
Можно, я бы пожалела и 30-летнюю тетю одну на вокзале с чемоданом. Ситуации разные бывают...
Кстати, та тема, где эта же или другая Настя сидела с чемоданом и температурой на вокзале RER меня тогда тронула. Я живу рядом, и хоть взять ее домой не могла бы, я тогда решила приехать к девочке, отвести ее в больницу (больница буквально в 10 минутах ходьбы) и помочь едой и деньгами. На мой звонок никто не ответил. Вот и думай -к счастью? Что потом было бы?
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
#15
10.06.2018, 12:00
Последний раз редактировалось Ren; 10.06.2018 в 12:06..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Ко мне полфорума обращалось ). Я никогда не упоминаю людей, которые ко мне обращались. Если упоминаю какие-то случаи из практики, то только французов, которые форум не читали и не смогут при все желании, и только для пользы форумчан.
Так что все, кто ко мне обращался когда-то за советом, может рассчитывать на то, что ни при каких обстоятельствах, разве что при пытке утюгом, я об этом никогда не расскажу. Даже если человек себя поведет неэтично по отношению ко мне. Были случаи, когда форумчане обращались ко мне за консультацией, я тратила свое время и они мне не оплачивали мои услуги. Я никогда не позволяла себе обсуждать это на форуме. Это моя позиция, как психолога (которому клиент не оплатил консультацию, но это может случиться и в реальной практике, поэтому я спокойно отношусь к этому. Неприятно, но не смертельно). Но если я окажусь в ситуации Алены77, я никому ничего не гарантирую. Когда меня ставят в такую ситуацию, что я не могу отказать (этически), я потом жду contrepartie. Если она не наступает - ну.... сами виноваты.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#16
10.06.2018, 12:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
Кстати, вы были единственным психологом, кто оказал мне реальную помощь... я обращалась после к двум специалистам, но результата увы не было....
__________________
Belochka |
|
|
#17
10.06.2018, 12:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Belochka, ой, спасибо )) не ожидала совершенно такого публичного признания ) Как классно, что у вас все изменилось )) ужасно рада за вас, прямо слезы на глаза навернулись - верьте или нет ))
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#18
10.06.2018, 11:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Ren, но ведь помощь— это дело добровольное, никто же не принуждает. Не хочешь— не помогай. А если взялся, то всегда нужно быть готовым к тому, что отдачи может и не быть или же она будет не в той форме, на которую рассчитывал. Некрасивое поведение со стороны просящего— это не повод ему уподобляться и начинать публично сводить счёты. Дети в детском саду и начальной школе очень любят «списки» из своих заслуг и несправедливых реакций составлять. Взрослые же люди иначе могут эти вопросы решать.
|
|
#19
10.06.2018, 11:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
#21
10.06.2018, 11:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Тогда в первую очередь нужно думать, почему поддался на манипуляции и моральное давление, чтобы ситуация больше не повторялась. Вылить свою фрустрацию на манипулятора облегчения не принесёт. Все равно виноватым останешься И это многие интуитивно понимают, иначе не было бы всех этих тем с публичными обсуждениями.
|
|
#22
10.06.2018, 11:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Да, еще вот что важно. В этой теме поведение человека, обратившегося за помощью, было названо : "безответственная мать", "манипулятор", "вымогатель", "аферистка" и тд. Почему ? Потому что не было той самой contrepartie, причем, не денежной. Не было элементарного звонка, письма, смс - с благодарностью. Простой человеческой благодарностью.
Вот из-за этого все и случилось. Это вопрос не денег. Деньги можно вернуть с рассрочкой или как-то еще.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#23
10.06.2018, 11:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Да, я понимаю. Помощь - дело добровольное. Но, к сожалению, среди нас есть такие манипуляторы, которые могут поставить вас в положение, что вы не можете не оказать помощь, создав внутренний этический конфликт у того, к кому человек обратился. Это случай Алены77, потому что она не могла оставить девочку на скамейке.
Это и другая тема - про девочку Настю на вокзале. Та же самая манипуляция, вольная или невольная. Это тот же случай, как с Рупи - переночевать негде, мы мимо проезжаем. То есть, один человек ставит другого в то положение, когда отказать нельзя, потому что если откажешь, ты будешь плохим (даже если об этом никто не узнает). Есть такое понятие - contrepartie. Я сейчас о нем, причем, не с друзьями, а именно на форуме. Я помню, как послала плейер и набор дисков классической музыки одной форумчанке, которая была в больнице. Я не ждала никакой реакции, это было, что называется "от себя", то есть, будет пользоваться или подарит кому-то - ее дело. Мое дело - послать. Я получила от нее очень сердечное письмо, и мне было очень приятно. То есть, человек не был обязан мне писать, но она написала, думая, что это важно для меня, знать, что мой подарок пришелся ей по душе. Здесь же была создана ситуация, в которой были задействованы достаточно немалые силы, время, деньги. Когда ты обращаешься к незнакомому тебе человеку с ТАКОЙ ситуацией, нужно быть готовым к тому, что ты не знаешь, как себя потом поведет этот человек. Про девочку - не знаю. Я согласна с Рупи и не согласна. Может, эта ситуация - публичное обсуждение - поможет, наоборот, девочке что-то важное понять про свою жизнь. Мы не знаем, как слово наше отзовется. Иногда волшебный пинок позволяет осознать многие вещи про себя и изменить свою жизнь, как ни пафосно это звучит.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#24
10.06.2018, 12:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
Просто некоторые готовы плевать на все это или потому что действительно ситуация трудная и на войне все средства хороши, или просто потому что целенаправлено решили воспользоваться добротой толпы Наблюдая за ходом дискуссии я сама в шоке от количества желающих срочно кого то спасать, все бросать и тащить свои денюжки по любому указанному адресу)))
__________________
Belochka |
|
|
#25
10.06.2018, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Есть заболевания, несчастные случаи, побои и тп. А есть раздолбайство. "Девочка Настя на вокзале без денег" - это именно оно.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#26
10.06.2018, 12:53
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.382
|
А насчет contrepartie я с вами полностью согласна.
__________________
Amat victoria curam |
||
|
#27
10.06.2018, 12:57
Последний раз редактировалось Alena77; 10.06.2018 в 13:11..
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
teffi, то есть, вы считаете, что тема с Настей, меня лично не касается?
Здорово! Как то все пропустили вот это. Никто не хочет подумать об этом? В какие условия, я была поставлена? |
|
#28
10.06.2018, 13:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.382
|
Алена77, я вообще не понимаю, как из моего поста можно сделать такой вывод !
Я вроде четко написала, что не считаю обьяснения Рупи в ответ на ваш вопрос "почему Настя могла почувствовать себя опозоренной ?" оскорбительными и с душком. Для меня, как нейтрального участника ситуации, ее обьяснения кажутся нейтральными, еак и обьяснения других участников. Опять же, это только их версия, в реале причины у насти причины обидымогут быть совсем другиии.
__________________
Amat victoria curam |
|
#29
10.06.2018, 14:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.382
|
Я просто отвечала на пост, что причина для Насти "чувствовать себя опозоренной", которую высказала Рупи, вполне может быть и логична, хотя может и не быть истинрй в последней инстанции, в чувства других, незнакомых людей не влезешь. И я как раз очень понимаю, в каком положении вы оказались! Вы почувствовали себя проманипулированной, и не из денег, а из за непонятнрй ситуации. С одной стороны, вы совершили со всех сторон правильное дело - помогли девочке , которая произвела на вас хорошее впечатление, в трудной ситуации, а с другой стороны, из за молчания мамы (это вообше что то из ряда вон) , стало непонятно "а что это вообше было и "был ли мальчик".
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#30
10.06.2018, 13:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 33.073
|
Рупи, вот именно это и пытается до вас донести Алёна, неужели непонятно ? Может тогда Ren услышите ? Вы, кстати, постоянно этим грешите, тыкая людей их прошлыми проблемами. В который раз уже натыкаюсь на такое от вас, любите давить на чужие мозоли... Когда у вас ИИ просто переночевали дома, то вас все поняли и поддержали, хотя вы не потратились так, как Алёна и никто вас за это не осудил, что вы вывалили эту историю на форум.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Об этике в фотографии | Николай-СПб | Фотоателье | 1 | 13.06.2007 00:27 |
Призываю к помощи | solomon77 | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 01.12.2005 11:59 |
Просьба в помощи!!! | sergiccc | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 8 | 29.07.2003 13:12 |