Покупка жилья viager

[El'ka]

То есть перспектива содержать чужую старушку до упора и умереть раньше неё вас не пугает?

Долго живут старушки в родных стенах, а вот если они оставляют вам квартиру и перемещаются в казенный дом для пенсионеров, то скорее всего несколько десятилетий там не протянут. Поскольку это большой стресс для организма : переезд, расставание с привычным укладом жизни, большинством любимых вещей, видение как из соседних палат увозят умерших и т.д.

[Baila-baila]

Долго живут старушки в родных стенах, а вот если они оставляют вам квартиру и перемещаются в казенный дом для пенсионеров, то скорее всего несколько десятилетий там не протянут. Поскольку это большой стресс для организма : переезд, расставание с привычным укладом жизни, большинством любимых вещей, видение как из соседних палат увозят умерших и т.д.

Так там пара, может у них другая квартира для жизни есть, а на этой просто зарабатывать собираются.

[Ren]

Он может и недолго протянет, но она может и до ста дотянуть, легко. И, если припрет, вполне может туда вернуться, одна, без мужа, это все-таки ее жильё до смерти.
Вы готовы ждать свою квартиру 35 лет? Они слишком молоды для viager, особенно дама.

Если в договоре написано, что пара продает квартиру в форме viager LIBRE, туда уже никто не сможет вернуться.

[Ren]

Не знаю, как вас, но мне некоторая сторона вопроса категорически не нравится. Сидеть и ЖДАТЬ, пока умрет другой человек. Помню, как мой свекр сказал (он покупал лет 30 назад квартиру в виаже) - "Я только купил, приготовился платить лет 15, и тут мне ПОВЕЗЛО!". Ну ясно, почему повезло. Не хочу даже включаться в подобные мысли - не хочу думать, что мне "повезет", если кто-то умрет. Свои размышления никому не навязываю, конечно. Причем, моралью это не назовешь - сделка есть сделка. Но вот ожидания смерти.... Представляю через 15 лет Печкина, который сквозь зубы шепчет, типа, вот с...а старая, меня переживет поди....

[Ren]

а вот если они оставляют вам квартиру и перемещаются в казенный дом для пенсионеров,

Они не от стресса умирают, поверьте. Во Франции нельзя просто переместиться в дом престарелых, даже не казенный, как вы выразились, в частный, когда есть еще самостоятельность (autonomie), как физическая, так и психическая. Если человек попадает в дом престарелых, это значит, что он больше не может сам себя обслуживать. Средний срок пребывания в доме престарелых составляет 10 мес. Бывают, конечно, "долгожители", например, я знаю нескольких пациентов, которые прожили от 3 лет и больше - и то потому, что у них с психикой было все нормально, они теряли автономию после падений (шейка бедра, позвоночник и тп).

[Печкин]

Представляю через 15 лет Печкина, который сквозь зубы шепчет, типа, вот с...а старая, меня переживет поди....

"А потому что каждый судит других по себе..." (с)

[svinka]

Навеяло... (Херлуф Бидструп)

[musjaster]

Не знаю, как вас, но мне некоторая сторона вопроса категорически не нравится. Сидеть и ЖДАТЬ, пока умрет другой человек. Помню, как мой свекр сказал (он покупал лет 30 назад квартиру в виаже) - "Я только купил, приготовился платить лет 15, и тут мне ПОВЕЗЛО!". Ну ясно, почему повезло. Не хочу даже включаться в подобные мысли - не хочу думать, что мне "повезет", если кто-то умрет. Свои размышления никому не навязываю, конечно. Причем, моралью это не назовешь - сделка есть сделка. Но вот ожидания смерти....

я тоже для себя вопрос с этим типом жилья закрыла по абсолютно аналогичной причине...

[Ren]

"А потому что каждый судит других по себе..." (с)

Да ладно, Печкин. Прямо вот будете каждый месяц платить 1700 евро и молиться - ну поживи еще, моя хорошая. Поставила бы смайлик, но тема такая, скользкая.

[Печкин]

Я не вижу проблемы. Что сейчас я плачу 1700 за сьем, что тогда буду платить 1700 за виаже.
С таким же успехом можно сказать "вот вы возьмете в банке кредит, и будете ждать чтобы банк лопнул"

[hiitola]

Навеяло... (Херлуф Бидструп)

оО !! Бидструп бесподобен, и как всегда весьма актуален.
Засматриваюсь всегда его рисунками.

[hiitola]

Говорят у <Mme Calment> тоже бул контракт <viager>.. хорошо она заработала на етом.

[Small_birdie]

Kакая судьба, однако, зачиталась .

В 90-летнем возрасте Кальман заключила сделку с адвокатом Франсуа Раффре. Согласно договору, Раффре обязался выплачивать ей каждый месяц 2500 французских франков, а взамен после смерти Кальман её квартира отошла бы ему. Рыночная цена квартиры равнялась 10 годам выплат, Кальман же прожила ещё 32 года, в итоге квартира досталась семье Раффре более чем втрое дороже. Сам адвокат так и не дожил до этого: он умер в 77-летнем возрасте, в то время как Кальман было 120 лет. Оставшиеся 2 года деньги выплачивала его вдова. «В жизни иногда бывают плохие сделки», — прокомментировала Кальман.

[voila_voila]

Viager нынче очень популярен на Лазурном берегу. Viager libre , не особо выгодный способ покупки, это скорее для покупателя, которому в силу каких либо причин в банке кредит на покупку не дают , ну или сам не хочет в кредит деньги брать. а пример приведений выше сооооовсем не интересный с финансовой точки зрения , ибо пара действительно может прожить очень долго и Вам надо платить все налоги, все расходы на содержание...так себе покупка.
А вот к viager occupé , очень рекомендовано присмотреться, если есть денежные сбережения ( банки такие сделки не финансируют). Конечно можно долго говорить о порядочности, совести и других хороших человеческих качествах;-), но квартирку по цене ниже рыночной процентов на 20%-30% можно прикупить.

[voila_voila]

Не знаю, как вас, но мне некоторая сторона вопроса категорически не нравится. Сидеть и ЖДАТЬ, пока умрет другой человек. Помню, как мой свекр сказал (он покупал лет 30 назад квартиру в виаже) - "Я только купил, приготовился платить лет 15, и тут мне ПОВЕЗЛО!". Ну ясно, почему повезло. Не хочу даже включаться в подобные мысли - не хочу думать, что мне "повезет", если кто-то умрет. Свои размышления никому не навязываю, конечно. Причем, моралью это не назовешь - сделка есть сделка. Но вот ожидания смерти.... Представляю через 15 лет Печкина, который сквозь зубы шепчет, типа, вот с...а старая, меня переживет поди....

К этому вопросу можно и совсем иначе подойти: люди , которые продают квартиры в viager , делают это иногда просто потому, что им нужны деньги на лечение или на содержание в доме престарелых.

[Ptu]

voila_voila, а что это меняет для людей, которые покупают это дело? Все равно будут ждать смерти продавца, хотеть ее, мысленно приближать ее, и как можно скорее. Такие мысли никому карму не очистят. Можно лет крепиться от чернухи в голове, но человек не железный, такое испытание может выдержать только святой человек, а их на земле ну очень мало... Или тот, которому просто не жалко подарить эти деньги своему "старче" и забыть.

[voila_voila]

voila_voila, а что это меняет для людей, которые покупают это дело? Все равно будут ждать смерти продавца, хотеть ее, мысленно приближать ее, и как можно скорее. Такие мысли никому карму не очистят. Можно лет крепиться от чернухи в голове, но человек не железный, такое испытание может выдержать только святой человек, а их на земле ну очень мало... Или тот, которому просто не жалко подарить эти деньги своему "старче" и забыть.

Совершенно верно,ничего не меняет, речь просто о выгодной сделке. К сожалению бизнес редко на душевных качествах строится, а может и не к сожалению совсем.

Мы с детьми сегодня ходили в дом престарелых, поздравить пожилых людей с Рождеством...Знаете, они и сами, очень многие, о смерти мечтают, но это уже другая тема.

[Small_birdie]

Знаете, они и сами, очень многие, о смерти мечтают, но это уже другая тема.

Вы статистику проводили?
Не нужно об этом в этой теме.
Но я категорически не согласна.

За мой небольшой опыт с престарелыми не заметила ни намёка на то, что вы говорите.
Хотя в кино, да, показывают.
Не путайте усталость от болезней с нежеланием жить.

Две большие разницы (с), как говорится.

[Ptu]

Мы с детьми сегодня ходили в дом престарелых, поздравить пожилых людей с Рождеством...Знаете, они и сами, очень многие, о смерти мечтают, но это уже другая тема.

И что? Вы будете при покупке спрашивать "не мечтаете ли вы о смерти"? Чтобы очистить совесть?
Вы путаете бизнес и черноту на совести. Если вам не претит жить несколько десятилетий реально желая смерти человеку, то это ваше дело. Не возможно не жить с такими мыслями, если продавец живет несколько дольше, чем вы ожидали... Это просто не реально.

[Irisse]

Тут получается, что покупатель желает смерти владельцу, причем как можно более скорой, а владелец это все прекрасно понимает и несмотря на ежемесячную оплату ненавидит за это покупателя. Еще та сделка..

[hiitola]

Тут получается, что покупатель желает смерти владельцу, причем как можно более скорой, а владелец это все прекрасно понимает и несмотря на ежемесячную оплату ненавидит за это покупателя. Еще та сделка..

+1

[EHOT]

Рыночная цена квартиры равнялась 10 годам выплат, Кальман же прожила ещё 32 года, в итоге квартира досталась семье Раффре более чем втрое дороже.

Тут есть определенная концептуальная ошибка... Так как 2500 евро при покупке, через 10 лет и через 32 года это совсем разные деньги.

Кальман умерла в 97 году, то есть сделка была в 1965. Между 1965 и 1997 французский франк обесценился в 6,7 раз. То есть по сути 2500 фраков 1965 года стали 372 франками в 95-ом. При этом наибольшая инфляция была в первые годы. То, какая будет инфляция сложно предугадать изначально. Имхо, Кальман не в особом выигрыше.

[Juggernaut]

На самом деле сделать финансовый анализ такой вот сделки достаточно сложно.
Нужно включать кучу всего, начиная от кредитных ставок тех времен, альтернативной стоимости денег, добавленной стоимости, cash-flow, который возможно увеличился у покупателя ее недвижимости ( неизвестно, какое целевое использование было у той недвижимости) и еще кучу всего ))

[Печкин]

Пошла какая-то мистика... "желание смерти владельцу"... вы реально брЕдите, уж извините, конечно. Еще скажите, что когда я у приятеля одалживаю трешку до получки, я ему желаю смерти, чтобы не отдавать

[Печкин]

Не возможно не жить с такими мыслями, если продавец живет несколько дольше, чем вы ожидали... Это просто не реально.

Реально. Как я уже сказал, каждый судит по себе. Вам, видимо, сложно представить, что есть нормальные люди. Ну, бывает. Не переносите свои черные мысли на других. Вот реально не хотел этого писать, но накипело. Вор - считает ворами всех, но это не значит, что все воры.

[Ptu]

Вам, видимо, сложно представить, что есть нормальные люди.

Ну конечно, представить, что есть нормальные люди можете только вы.. Вы сами лично ждали 20 или 30 лет, когда же наконец квартира станет вашей? Я никого ворами не считаю. Я считаю, что не нужно ради выигрыша барышаг себе устраивать 30летнее испытание на прочность. И уж тем более никогда сама не буду никому смерти желать. А вам спасибо за раздавание оценок.

[Печкин]

То, что я делал или не делал лично, не имеет никакого значения. Не обязательно кого-то убить, чтобы понять, что это плохо. Сама вы, может, никому смерти желать и не будете, но почему-то считаете, что все покупатели viager будут ждать смерти продавцов. А это не так.

[Ptu]

Печкин, вы так и не поняли о чем тут многие пишут. Тяжело именно не скатиться на путь, когда желаешь смерти. Ведь ситуация заведомо ставит в такие условия. Очень легко сказать -я сам-то белый и пушистый. И никогда другому смерти не пожелаю. Однако все может измениться, купи вы viager, платить 30 лет , и "все никак", продолжать жить в съемном со всеми вытекающими. Это вам не трешку на три дня одолжить. Это одолжить практически вашу квартиру на 30 лет.

[Ptu]

Но собственно спорить долго вообще не вижу смысла . Каждый, кто становится на этот путь пусть сам решает, хочет ли он такого вот испытания "медными трубами" да лет на 20 или 30. Если хочет - это его дело. Никто тут никого не обвиняет в непорядочности или порочности, так вообще не ставится вопрос. Вопрос насколько у человека хватит силы духа устоять перед соблазном.

[Печкин]

Почему в сьемном то? Разговор о viager libre идет. Живите в нем спокойно. Что вы старушке платите 1700, что аренду 1700. Так уж лучше платить старушке, и дай Б-г ей здоровья. И платеж одинаковый, без повышения аренды.