Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Irina O.]

liz_, для обучения аудированию стОит слушать радио не "побольше и подольше", а именно, как вы сами заметили, имея возможность себя проверить.

Таких возможностей на самом деле немало. На сайтах RFI и телеканала TV5-monde есть разнообразный материал для аудирования.

http://www1.rfi.fr/lffr/statiques/accueil_apprendre.asp - обратите внимание на разделы Le journal en français facile, Le fait du jour и Les mots de l'actualité - там есть и аудиозаписи, и расшифровка их (transcription), и даже отличные упражнения (вопросы по содержанию прослушанного и т.п.). На раздел Apprendre à écouter обратите внимание только если перечисленные разделы для вас окажутся слишком легки: там всё гораздо труднее, не начинайте с него!

На сайте http://www.tv5monde.com/ есть раздел La langue française. Это кладезь гениальных разработок, в том числе для обучения аудированию! Особо любима мной передача "7 jours sur la planète" (http://enseigner.tv5monde.com/collec...sur-la-planete) - там вы смотрите сюжет и отвечаете на вопросы, заданные В СООТВЕТСТВИИ С ВЫБРАННЫМ ВАМИ УРОВНЕМ! И "транскрипция" есть, только не надо торопиться ее читать. ПосмотрИте и убедитесь сами, насколько здорово там все устроено для желающих усовершенствовать свои навыки понимания на слух!

[liz_]

Irina O., благодарю! : )

TV5 действительно хорош, но там все заканчивается на В2. А RFI, пожалуй, стоит прослушать. Отличная наводка.

[sonnisse]

растолкуйте, что не так в "je me suis permise de", можно в личку, чтоб не оффтопить. (испуганно шопотом "я так тоже говорю")

Потому что здесь речь идет о <COI=complément d'objet indirect>: <Je me suis permis quelque chose à moi-même>. Возвратные глаголы согласуются с подлежащим, когда речь идет о <Complément d'objet direct>: <se laver-- je me suis lavée (se laver soi-même)>. Но <je me suis lavé les mains>, потому что здесь <COD> стоит после <participe passé>.

[nevelena]

sonnisse, спасибо. Про руки я прекрасно знаю и чувствую разницу, всех вокруг исправляю сама.
Но если честно, не могу провести аналогию с мытьем рук в случае с глаголом permettre.
А если без непрямого дополнения je me suis permi de faire qch? получается "я позволяю сама себе", тоже не будет согласования в ж.р.?

[sonnisse]

А если без непрямого дополнения э ме суис перми де фаире qч? получается "я позволяю сама себе", тоже не будет согласования в ж.р.?

Так здесь <me> идет как прямое или косвенное дополнение. Например: <se permettre= permettre à qui? à soi-même (COI)>; <se laver= laver qui? soi-même (COD)>. Единственный вариант, где будет возможным сказать <je me suis permise>, это в ситуациях, когда есть прямое дополнение, которое будет стоять перед <participe passé>: <La pensée que je me suis permise>.

[nevelena]

sonnisse, спасибо огромное. se permettre требует предлога à, т.е. это непрямое дополнение, а с ним нет согласования.

<La pensée que je me suis permise>.

тут согласование с прямым дополнение как раз, которые выражено словом La pensée

открыла для себя забытую истину очень мне на руку ваше объяснение, вы даже себе не представляете насколько оно к стати!

[CestClaire]

Как правильно?
международный выставочный центр = centre d'exposition international(e)

Была уверена, что international (le centre ведь). Но ведь в данном случае internationale относится к exposition?
В общем, на ровном месте у меня произошел сбой, сижу и никак понять не могу))

[svinka]

CestClaire,

вариант - Centre international d'exposition -
https://www.google.ca/search?q=%22ce...7exposition%22

[CestClaire]

svinka, спасибо большое!
Хотя все равно интересно, какой вариант из двух - верный))

[Viki89]

Помогите пожалуйста - я еще только в самом начале долго и тернистого пути обучения)Оборот pres de (рядом) изменяется по числам? Есть какое-то правило? Заранее спасибо!

[aileen]

Вики89, нет, не изменяется. Частица de может только сливаться с артиклем: près de la maison, près du bâtiment, près des immeubles

[Viki89]

Вики89, нет, не изменяется. Частица de может только сливаться с артиклем: près de la maison, près du bâtiment, près des immeubles

Спасибо большое!!
А вот во фразе "elle vient de perdre ses dents de devant " - почему такой оборот ? Или это устойчивое выражение?

[CLEA]

Спасибо большое!!
А вот во фразе "elle vient de perdre ses dents de devant " - почему такой оборот ? Или это устойчивое выражение?

А что вас конкретно смущает в этой фразе ?
Что вы имеете в виду под "оборотом" ?

[Viki89]

А что вас конкретно смущает в этой фразе ?
Что вы имеете в виду под "оборотом" ?

Почему там "vient"))) Буквально идет терять свои зубы)

[Viki89]

Спасибо всем большое!!!! Можно вам еще вопрос?_)) Носовые звуки считаются гласными или согласными? Я про непроизносимое E в словах. Например Nous nous appelons, будет убегать E или нет? Заранее спасибо!!

[Irina O.]

Носовые звуки считаются гласными или согласными? Я про непроизносимое E в словах. Например Nous nous appelons, будет убегать E или нет?

1. Носовые - это гласные.
2. "E" беглое в Nous nous appelons выпадает (не произносится) по ПРАВИЛУ ДВУХ СОГЛАСНЫХ (удвоенное "р" - это ОДИН согласный). И, кстати, если в каком-то другом случае речь идет о правиле ТРЕХ согласных, то это 2+1, а не 1+2. Например, appaRTeMent - е произносится. Когда мы имеем 1+2, то получается обычно ЗАКРЫТЫЙ слог, поэтому работает другое правило чтения (Е читается как Е открытый - пардон за отсутствие нужных значков для транскрипции).

.

[Viki89]

1. Носовые - это гласные.
2. "E" беглое в Nous nous appelons выпадает (не произносится) по ПРАВИЛУ ДВУХ СОГЛАСНЫХ (удвоенное "р" - это ОДИН согласный). И, кстати, если в каком-то другом случае речь идет о правиле ТРЕХ согласных, то это 2+1, а не 1+2. Например, appaRTeMent - е произносится. Когда мы имеем 1+2, то получается обычно ЗАКРЫТЫЙ слог, поэтому работает другое правило чтения (Е читается как Е открытый - пардон за отсутствие нужных значков для транскрипции).

.

Спасибо большое!!! Не знала что носовые - это гласные_))
А можете подсказать по поводу связывания - делается ли оно с pas (отрицанием) и предлогами и союзами односложными?

[Irina O.]

по поводу связывания - делается ли оно с pas (отрицанием) и предлогами и союзами односложными?

Viki89, это связывание, как правило, факультативное, то есть зависит от стиля речи. Скорее делается в речи подчеркнуто нормативной, официальной, изысканной, и скорее не делается в речи разговорной, небрежной.

Потушанская (ваш "Начальный курс") всё это, в принципе, излагает, но часто сложная тема бывает разбита, излагается в нескольких местах (что совершенно естественно для учебника). Смотрите иногда на указатель на одной из последних страниц, там названо какое-нибудь языковое явление - и за ним перечень страниц, на которых тема развивается (от азов к более глубокому знанию).

Viki89, мне очень нравится сайт http://irgol.ru - очень добросовестно сделано, и есть обратная связь, благодаря которой автор сайта все время его совершенствует. Этот сайт не дилетантский (как, к сожалению, многое в интернете), его смело можно рекомендовать на роль справочника по разным вопросам французского языка, в частности, по правилам чтения.

Вопрос liaison отражен там на http://irgol.ru/?page_id=4643 - см. разделы "факультативное связывание" и п.7 в разделе "запрещенное связывание", где перечислены несколько предлогов, которые не делают liaison с последующим словом (а именно hormis, non compris, ci-inclus, selon, vers, à travers, envers, hors): vers // elle [vɛrɛl].


PS: Позволю себе намекнуть вам, что не стоит копировать длинные посты целиком: сюжеты через какое-то время становятся "перегруженными", и по техническим причинам администрация сайта вынуждена их закрывать. Правда, начнется новый сюжет с подобным названием, но связь с предыдущим утрачивается, - на моей личной памяти так было дважды.

[Viki89]

Viki89PS: Позволю себе намекнуть вам, что не стоит копировать длинные посты целиком: сюжеты через какое-то время становятся "перегруженными", и по техническим причинам администрация сайта вынуждена их закрывать. Правда, начнется новый сюжет с подобным названием, но связь с предыдущим утрачивается, - на моей личной памяти так было дважды.

Спасибо вам большое!!! Все, больше не буду_)) я просто с телефона была.
Да, Потушанская дает, но без объяснений - в одном случае глагол 3 лица связывает, а в другом нет, и никакой сноски нет на это(
Еще раз вам спасибо большое! Можно к вам еще вопрос?)
Вот в этом тексте есть выражение



, и собственно вопрос - почему там глаза с неопределенным артикле (de + des ведь вроде), они же определенные, 5-х глаз быть не может))

[Irina O.]

Изображение не отобразилось. Процитируйте фразу, если можно.

[Viki89]

Изображение не отобразилось. Процитируйте фразу, если можно.

Les enfants se deshabillent sans quitter la tele des yeux...
Странно что картинка не пошла(

[svinka]

Еще о согласовании participe passé
Согласование причастий (participe passé) в сложных временах -
http://irgol.ru/?page_id=645

[Brasilida]

Всем привет! Объясните, пожалуйста, почему мы задаём вопрос quelle jupe aimes-tu LE mieux?, а отвечаем на него j'aime mieux la jupe verte, que la noire(например). Почему в вопросе стоит превосходная степень а в ответе-сравнительная? И как тогда быть с вопросом с наречием в иной степени?

[Brasilida]

Т.е., можно спросить просто как Quelle jupe aimes-tu mieux?

[svinka]

aimer mieux (locution verbale) - préférer, aimer une chose par préférence à une autre.
http://www.cnrtl.fr/definition/aimer - (131, 133 à 140)
https://books.google.ca/books?id=0wo...eux%22&f=false

В последнем примере - если речь идет о двух объектах, то в вопросе упортебляется le mieux, а в ответе le не нужно.

[Irina O.]

Я не знаю, можете ли вы поменять учебник, но я вместо УСТАРЕВШЕЙ уже Потушанской рекомендую Александровскую "Le français.ru", уровень А1.

Я о нем писала http://www.infrance.su/forum/showthr...t=19377&page=5, пост 122. Потом создан был отдельный сюжет, посвященный этому учебнику, и в сюжете "Самостоятельное изучение французского" о нем идет речь тоже. Это учебник нового поколения, лишенный описанных вами недостатков.

.

[Viki89]

Я не знаю, можете ли вы поменять учебник, но я вместо УСТАРЕВШЕЙ уже Потушанской рекомендую Александровскую "Le français.ru", уровень А1.

Я о нем писала http://www.infrance.su/forum/showthr...t=19377&page=5, пост 122. Потом создан был отдельный сюжет, посвященный этому учебнику, и в сюжете "Самостоятельное изучение французского" о нем идет речь тоже. Это учебник нового поколения, лишенный описанных вами недостатков.

.

Спасибо большое! Я вижу там тоже есть разделение по уровням, тогда этот уже доучусь курс - странно бросить посередине учебника. А потом возьму Александровскую) Я живу вр Франции, мне нужен идеальный язык - работы еще очень много!

[Viki89]

Спасибо всем большое!!!! Я только сегодня начала это проходить, еще каша в голове)
Можно к вам еще вопрос? Я уже присылала этот текст, но продублирую. Бабушка вроде женского рода (это было бы логично) - почему тут grand-mere , или это опечатка?

[Chattelet]

Спасибо всем большое!!!! Я только сегодня начала это проходить, еще каша в голове)
Можно к вам еще вопрос? Я уже присылала этот текст, но продублирую. Бабушка вроде женского рода (это было бы логично) - почему тут grand-mere , или это опечатка?

Где-то я это уже видела, по-моему, это исключение из правил, надо запомнить просто)

[Viki89]

Можно к вам еще вопрос? Наверное это очевидно, но чтобы точно быть уверенной..
Во фразах с глаголом faire в passe compose он не будет дублироваться? То есть он застелил кровать будет Il a fait son lit?