Кухня: где заказать

[Droopy]

Falbala, мы тоже, у нас на кухне места для стола нет вообще.
Смотрю тут оригинальные варианты
http://www.amazon.fr/dp/B002027JEQ/r...Q&linkCode=asn

А мужу моему вот этот нравится
http://www.mobiliermoss.com/kaus-tab...rre-p-157.html

[Falbala]

Droopy, я пока остановилась на столе Domino фабрики Ciacci-Kreaty, но у них есть и стекло. Выходит чуть дороже чем те модели, что Вы показали...Но это я в италию от безысходности моталась, мы тут в деревне, а в марселях наверное выбор достойный...

[Droopy]

Falbala, ну в каких марселях... Всё по интернету, конечно, буду заказывать. Тут дорого...Я всё брала в интернете практически. Магазинная накрутка впечатляет.
А есть ли ссылка на Ваш стол, чтобы фото посмотреть ?

[zanuda]

вот, еще один вопрос, с кухней, дошла я до одной, доволъно дорогой, конторы, у них естъ гамма недорогая (сравнителъно), средняя и дорогая, но, цены нигде не выставленны, я, как умная девушка, говорю что хочу, и прошу сделатъ мне смету, на два разных варианта фактуры и материалов в недорогой гамме, на что мне отказывают, и говорят - скажите сколъко у вас естъ денег на кухню, и мы вам скажем, что мы можем вам предоставитъ не эти денъги. И смету не дают , это нормалъная практика, или мне так везет?

[dada]

... прошу сделатъ мне смету, на два разных варианта фактуры и материалов в недорогой гамме, на что мне отказывают, и говорят - скажите сколъко у вас естъ денег на кухню, и мы вам скажем, что мы можем вам предоставитъ не эти денъги. И смету не дают , это нормалъная практика, или мне так везет?

ООООО!!! Это самая что ни на есть нормальная практика - спросить, сколько у вас денег.
Когда у меня в первый раз спросили, я рассердилась и ответила в духе: посмотрим, что вы мне предложите. Когда второй раз спросили в другой конторе, я назвала заниженную сумму, зная, что все равно смету сделают на тысячу дороже от объявленного мною. Когда мне сделали третью смету и деликатно спросили, на что рассчитываю, я честно сказала (потому что сначала смета - потом разговор о деньгах, потому что деликатно и потому что не давили в духе : если закажете сейчас, то скидка такая-то, если потом - то никакой...). Тогда мне сделали 23 процента скидки на мебель и 30 - на аппараты. ( Ну, скидки эти - это все условно. Они заранее знают, что сначала будет дорого, потому надо будет снизить...)
А вот что ненормально - так это то, что смету вам не делают. Наглость просто, я считаю. Может быть , у них в тот момент времени не было, и они хотели отвязаться от клиентов; у нас такое было. Если вам все-таки хочется от них добиться сметы, попросите рандеву и укажите эти конкретные материалы - для сравнения; скажите что сравнение нужно для представления мужу. Против мужа, которому некогда по кухням ходить, не попрешь!

[zanuda]

дада, спасибо, так мы вместе были, мужа быстро оттащили, и почему то, начали ему рассказыватъ о преимуществах индукционной плиты, и вытяжки со стирающимся филътром, хотя ни того, ни другого нам не надо.

[dada]

zanuda, не поддавайтесь на провокационные разговоры! Мы заключили, что их политика - сначала утомить клиента разговорами, а потом, когда клиент обезглавлен, можно приступать к главному - проекту кухни! Меня сейчас уже не забалтывают, потому что у меня спешащий вид ( говорю: "Мне через полтора часа забирать ребенка - закончим мы или нет - не важно"; что правда ) и потому что вопросы отточились и стали конкретными.

[zanuda]

дада, кхе, да мы все время спешим, а вид у нас уже неадекватный, спрашиваю - это дерево?, -дерево, отвечают, или в нутри дсп? - дсп, этак эхом... а тут? , ответ, тут тоже хороший материал... никакой активности, или заинтересованности в нас, как клиентах, я не замечаю, убалтыватъ - убалтывают, а конкретику из них не выбитъ. Я уже начинаю думатъ что сыроедение не плохая филисофия, и кухня не нужна.

[Falbala]

Это самая что ни на есть нормальная практика - спросить, сколько у вас денег.

Вы знаете и это вполне логично, когда ко мне приходили частные клиенты за бытовой техникой (я в опте работала) то первое, что я спрашивала стиль и Сколько Вы хотите потратить денег, а затем я предлагала подходящие варианты...
Во Франции я чуть больше года, но кухню мы начали выбирать еще до моего переезда. Поэтому поделюсь своим опытом, может кому пригодится... Начну с того, что мой муж забыл включить кухню в смету расходов на строительство и в кредит, поэтому бюджета не было СОВСЕМ. Мне как в том анекдоте сказали "ну ты же у меня умная, придумай что-нибудь"... Я сразу попрощалась с Погген Полем, Зиматиком и Бультхаупом. Начала я с Мобальпы, сразу скажу, что в каждом салоне практически Я делала проект кухни, т.к. девоньки в салонах как те овцы... Просмотрели мы несколько салонов, скажу что из французов Perene более-менее, но делается на одном заводе в Мобальпой, просто разное позиционирование товара. Из каждого салона я выходила со скидкой не меньше 15%, но все равно это было больше чем мы могли себе позволить. Трудность еще состояла в том, что у нас холодильник side by side и окна нестандартные (одно из них ромбиком...). В итоге мы заказали обычную немецкую кухню у "дядьки", который возил их с фабрики, получилось дешевле чем в магазине + столешницу я заказывала каменную у местного мраморщика. Цвет фасада пришлось брать белый и без ручек, т.к. белый смотрится нейтрально как в дорогом так и в дешевом варианте (ну это как белая рубашка в гардеробе ). На чем я пыталась сэкономить - я не делала угловой вариант кухни, который значительно удорожает проект, ну и пришлось отказаться от многих карго, но их можно докупить в той же икее или у профессиональных производителей...зато бытовую технику я купила практически ту, которую хотела...

[dada]

Сегодня были в Nolte в Германии. Только у них я видела фасады цвета меди, очень они мне понравились.

Насколько же все зависит от конкретного человека, в который раз восклицаю я. Непрофессионализм консультанта зашкаливал. От немецкого - только невозмутимость. Поскольку я на немецком не говорю, а муж переводит крайне неохотно, принесла ему три готовых плана и сказала: пусть все будет так или так или так - как элементы встанут. Он не смог сделать этот план! Для начала просто бессловно отказался от ряда элементов под потолком - потому что нет подходящих модулей. Тех.характеристику каждого элемента искал по 10 минут. Заглушку сделал светлую и сказал, что только так и надо: подумаешь, 5 см светлой полосы. Что было с вытяжкой - я даже рассказать не могу. Он упорно мне ее ставил на одну высоту с верхними элементами, то есть на уровне 56 см от столешницы ( французские нормы - от минимум 70-ти до максимум 80-ти) и не понимал , чего я руками размахиваю ( а я разволновалась, вспомнив про шлем Дедиры). Кроме того, про hotte-casquette он вообще не врубался и ставил мне большую вытяжку с трубой ( трубой в никуда: дырки-то нигде для нее в нашем салоне нету!). На вытяжку ушло полчаса.

По истечении трех с половиной часов я встала и попросила смету на деревянную часть, чтобы просто иметь представление, стоить ли и дальше бороться за немецкое качество - в другом месте. Насчитал он ок. 3700 и тут же одним нажатием кнопки, не делая одолжения и не оказывая псих. давления, сбросил до 2500.
Я села. Говорю: Ну, давайте план переделывать. План мы переделывали еще полтора часа. Теперь он стал отдаленно напоминать идеальный икеевский . Добавил-таки ящиков наверху. Правда, повесил их на расстоянии 2 см от потолка. Я спрашиваю: а рабочие-то смогут их в такой близости от потолка повесить? Он ответил, что не знает.

План "а ля Икеа" почему-то несусветно возрос до 5,5 тысяч на деревянную часть - но так же одним движением пальца был сброшен до 3700. Дорого. Но цвет нравится.
Но я боюсь довериться техническому рисунку этого консультанта.

ПС: Распечатав картинки из тех.каталога Oursonne ( спасибо еще раз!), показывала ему нужные мне аксессуары. Но вписать он мне их не смог бы даже под пистолетом. А вертикальная сушка для тарелок у него в каталогах была, даже с дыркой вместо нижней панели - как в старорусской беспосудомоечной кухне!

ППС: Все-таки у каждой кухни свои тех. требования. Ално, например, поставила мне плиту над холодильником. Нолт отказался.

[dada]

После пережитого рекомендую всем приходить делать техплан со своим планом. Потренироваться с удовольствием для себя можно здесь ( рубрика planificateur cuisine) .

[Falbala]

Ално, например, поставила мне плиту над холодильником.

Вот этого делать не надо, плита нагревается во время готовки раз, встроенному холодильнику и так тяжелее "дышать", хотя и учитываются зазоры и т.д., но зачем экспериментировать и потом менять холодильник как перчатки...ИМХО

[dada]

Falbala, да я вовсе не настаивала (напротив, спросила про chaud-froid, так консультант в Ално мне ответил, что в сегодняшних аппаратах это не имеет значения). Поменять сейчас не могу только раковину и посудомоечную машину, место остальных элементов - на усмотрение проектировщика.
Но спасибо, что предупредили.

[dada]

Ссылка на маленькие кухни

[Droopy]

dada, по российским (или же парижским) меркам эти кухни совсем не маленькие. Там только одна маленькая, остальные очень даже нормальные. Но красиво !
У нас вот кухня маленькая - 7 кв. метров. У меня в Москве кухня больше.

[dada]

На сайте Нолт (ссылка - пост 240) собрала виртуальную кухню ( только не знаю, как заглушки сбоку и наверху сделать):
Еще, если кто знает, расскажите, пожалуйста, про плоские вытяжки, которые без трубы. Поедем сегодня в магазины, надо знать, что спрашивать.

[zanuda]

дада, мне сказали, что из тех что без трубы, самые практичные, со стирающимся филътром ( стирают вручную или в машине- не знаю)

[dada]

Зацикленные на понравившихся фасадах цвета меди ( если кому интересно, этот цвет представлен на сайте кухонь Нолт), мы съездили сегодня во французский магазин Нолт ( рассказ выше касался их немецких продавцов), где представили наш план, сделанный с помощью простой программы на сайте Нолт. Нашим консультантом был мужчина в возрасте, который знал всё про свои кухни. Какой разительный контраст с немецким "стажёром". Мы убедились, что в немецком варианте куча ошибок.
Например, если холодильник встроен в колонну, у него на нижнем и на верхнем ( если есть такой) плинтусах должна быть решетка вентиляции ( видно в кухне Жаннет, например).
Про высоту вытяжки по отношению к столешнице ( от 70 см ) я уже писала.
Про тип вытяжки, наконец, вопрос прояснился. Аliska уже рассказала ( спасибо за цифры!), я только добавлю про свой вариант, что глубина шкафчика, на который крепится вытяжка, - такая же, как у шкафчиков рядом, а эта дырка (Sortie d'évacuation), про которую я выше спрашивала, закрывается угольным фильтром, который надо менять. Да, они гораздо менее эффективные, чем "с трубой", но если нет другой возможности, то что ж... Много было других мелочей, которые были очевидны для этого консультанта и про которые не знал предыдущий.
В общем, вышли мы довольно обнадёженные, будем ждать смету ( )


Latte, рабочая поверхность у нас рассчитана: примерно 55 см ( 160 см всего от стены до холодильника)

[нежданная]

dada пишет:

про спрашивание денег меня раздражает именно коммерческое отношение ко мне. Я прихожу, показываю им понравившийся мне фасад и прошу: сделайте мне смету. - А мне в ответ: А сколько у вас денег?

Мне тоже кажется, это нормально спросить какой суммой клиент располагает.
А вот когда,клиент говорит я хочу вот эту кухню,а ему в ответ -это вам не подходит,это не для вас или когда говоришь,я хочу чтоб было вот так и так,а тебе-я дизайнер и лучше знаю как надо,вот такой подход к клиентам я понять никогда не смогу.Просто встаешь и уходишь,пожелав удачного бизнеса товарисчу

[dada]

нежданная, мне не хочется спорить, пусть каждый при своем мнении будет. Просто замечу еще раз, что в тот момент, когда вы просите смету, консультант еще не знает, сколько элементов будет в кухне - 12 или 25 - а цена кухни напрямую зависит от этого, - и ему эти названные , например, пять тысяч не дадут никакой информации о том, какие я могу себе позволить панели. Кроме того, есть абсолютно девственные клиенты, которые еще просто не знают, на что им рассчитывать, или которым вообще их родители будут оплачивать кухню . Так что считаю этот вопрос чисто коммерческим подходом к клиенту.

Кроме того, считаю что шансы продать кухню резко увеличиваются, если сделать клиенту план кухни и смету на понравившиеся панели, чем если не делать оного . И только если клиент говорит, что не может себе этого позволить даже со скидкой, предложить ему замену панелям, уменьшение числа элементов, другую серию с заглушками вместо серии без заглушек, отказ от аксессуаров ( которые, впрочем, и так не предлагают)... Понимаете, разговаривать об упрощении проекта ПОСЛЕ плана, а не до него. Понятно, что это требует немного больше работы. Немного - потому что план все равно придется делать - на дешевые панели или на дорогие.

Еще есть одно возражение по поводу

"Кухня-мечта это ерунда, вы же сами понимаете, если вам кухня нужна, то вы ее будете покупать исходя из существующих средств, вы не будете копить, это ясно, вам же еду готовить где-то надо"

. Да нет, не всегда так: мне давно хочется поменять кухню дома. Но я могу еще подождать, пока будут решены другие задачи.

Но вы меня все извините, пожалуйста, за столь бурную реакцию, просто я очень нервной становлюсь, когда чувствую, что на меня пытаются воздействовать, поскольку методы воздействия хоть и распознаю, но моментально им поддаюсь.

ПС: Сейчас сделаю небольшую рекламу кухне Ално ( во фр. варианте): сделали две сметы на одни и те же панели: в дорогой линии и в экономичной, о деньгах спросили только после плана и не взяли телефона . И хоть она дороже, чем мы планировали, мы бы у них заказали; только, к сожалению, понравившиеся панели после приложения к паркету больше не нравятся.

[aliska]

Но вы меня все извините, пожалуйста, за столь бурную реакцию, просто я очень нервной становлюсь, когда чувствую, что на меня пытаются воздействовать, поскольку методы воздействия хоть и распознаю, но моментально им поддаюсь.

Да я тоже, в принципе, считаю, что вопрос с порога "Сколько у вас денег?" не самый удачный для коммерсанта, можно и другими способами выяснить , сколько денег предполагается потратить, но и обижаться на него не следует, не все у всех же есть коммерческая жилка и чутье, некоторым куда проще этот вопрос задать.

[нежданная]

dada, да я и не спорю и тем более не воздействовать на Вас или убеждать в чем-то не хочу
Я просто о своем опыте пытаюсь рассказать.
А про бюджет,ну спросили,ну и что,можно же и точную сумму не называть,а приблизительную.Работников тоже можно понять,возможно клиенту такая кухня понравится,что уже изначально будет выходить за рамки бюджета,не говоря уже о "начинки" этой кухни или разработки индивидуального дизайна.

[dada]

У неё Débit d'Air Maximum en m³/h : 540.

Надо же, а у Latte débit : 580m3/h, и этого мало! Аliska сказала, что "вытяжка не выведенная в вентиляцию должна быть в два раза мощнее , чем выведенная". Значит, для вытяжки, работающей на recуclage, параметры должны быть еще выше?

[aliska]

Надо же, а у Латте дéбит : 580м3/х, и этого мало! Алиска сказала, что "вытяжка не выведенная в вентиляцию должна быть в два раза мощнее , чем выведенная". Значит, для вытяжки, работающей на рецуцлаге, параметры должны быть еще выше?

нет, вы не правильно считаете, в данном случае просто не указано в каком режиме работы такая мощность. Но как я уже писала , такого плана вытяжки не мощные, то есть в этом случае, чтобы узнать примерную мощность в режиме переработки (recyclage), надо поделить на два.

алиска, у нас с Вами же вытяжки одинаковые. :-)
Я своей пока довольна.

я своеи тож довольна

[dada]

... узнать примерную мощность в режиме переработки (recyclage)...

Спасибо, буду знать, что спрашивать.

[Latte]

Надо же, а у Latte débit : 580m3/h, и этого мало! Аliska сказала, что "вытяжка не выведенная в вентиляцию должна быть в два раза мощнее , чем выведенная". Значит, для вытяжки, работающей на recуclage, параметры должны быть еще выше?

Да, странно, получается, что у меня вытяжка мощнее, чем у Droopy.
Я недовольна, тем, что когда я готовлю, запахи все равно есть, и шумит она сильно на максимальной скорости.
Я посмотрела, там стоит черный фильтр из паролона, может быть он загрязнился и его надо постирать? Попробую, может что-то изменится.

[dada]

... у меня вытяжка мощнее ...

Нет, я так поняла, что эти параметры - про режим вентиляции, а параметры в режиме переработки просто не указаны.
Сейчас я полистала характеристики разных плоских вытяжек. Везде написано, что они работают в двух режимах: Evacuation + Recyclage, но при этом указана только одна мощность - наверно, самая высокая, то есть в режиме Evacuation.

[dada]

Спасибо за помощь с вытяжкой. После нескольких часов поиска вытяжки, работающей в двух режимах Evacuation + Recyclage, поняла, что найти помощнее не получится: они все максимум около 600 м3 на Evacuation; ну да ладно.
ПС: В моей фразе постом выше вместо: " эти параметры - про режим вентиляции,..." я хотела сказать "эти параметры - про режим Evacuation".

У меня опять вопрос к знатокам. План нашей кухни будет идеальным, если встроить микроволновку не 60 см шириной, а 50 см. Но выбор микроволновок в этом случае резко сужается. Я бы хотела с опцией vapeur. Разные режимы работы в интернете не всегда указаны, трудно искать. Вдруг у кого-то есть такая - поделитесь моделью, пожалуйста, или подскажите, как искать эффективно .

[Latte]

Dada, вот такой еще прикольный и очень эргономичный вариант. По-моему очень удобная духовка для маленькой кухни.



http://www.irvispress.ru/cgi/index/review/range/oven-built-in

[dada]

Latte, Какие вы всегда интересные модели находите!
Спасибо за сайт, в числе продавцов значится Дарти.