Коронавирус во Франции и Европе - 2

[A. Fig Lee]

China has concealed the extent of the coronavirus outbreak in its country, under-reporting both total cases and deaths it’s suffered from the disease, the U.S. intelligence community concluded in a classified report to the White House, according to three U.S. officials.

То бишь китайцы брешут, цифры не такие оптимистичные у них

[IrinaS]

Люди, покритикуйте пожалуйста... все гели во всех онлайн продажах разобраны, кроме одного, почти на всех сайтах (причем известных и надежных) висит. Стоит ли брать? И почему его не разобрали?

Le Gel Main Eau Pure

permet de nettoyer les mains facilement au quotidien. Sans rinçage, ce nettoyant pour les mains s’utilise partout et à tout moment.

Contenance: 250.00ml
0,02 €/ml
DESCRIPTION
UTILISATION
COMPOSITION
Ethanol (71%), Aqua, Glycerine, Carbomer, Triethanolamine

[IrinaS]

Я ночью публиковала, никто, видимо, не увидел... нужно срочно заказывать... если у кого-то есть какие-нибудь мысли, напишите, пожалуйста:

Люди, покритикуйте пожалуйста... все гели во всех онлайн продажах разобраны, кроме одного, почти на всех сайтах (причем известных и надежных) висит. Стоит ли брать? И почему его не разобрали?

Le Gel Main Eau Pure

permet de nettoyer les mains facilement au quotidien. Sans rinçage, ce nettoyant pour les mains s’utilise partout et à tout moment.

Contenance: 250.00ml
0,02 €/ml
DESCRIPTION
UTILISATION
COMPOSITION
Ethanol (71%), Aqua, Glycerine, Carbomer, Triethanolamine

https://www.1001pharmacies.com/eau-p...-250ml-p234862

[Small_birdie]

IrinaS, берите, какой есть, наверное.

Знаю, что гель было очень трудно заказать предприятиям.

[IrinaS]

ИринаС, берите, какой есть, наверное.

Знаю, что гель было очень трудно заказать предприятиям.

Не, ну абы какой опасно брать... самый верный путь заразитьсся, думая, что он эффективный.

[Paki]

Не, ну абы какой опасно брать... самый верный путь заразитьсся, думая, что он эффективный.

Я вчера купила этот гель для рук ( маман-химик сказала, что подойдет).

[Stroka]

IrinaS, не сомневайтесь, у меня аптечный гель, где состав примерно такой же. Основной компонент - этаноловый спирт

[Fiesta]

Не, ну абы какой опасно брать... самый верный путь заразитьсся, думая, что он эффективный.

сайт <aroma-zone.fr> продает эффективный гель по 2,20 евро за 100 мл, по 1 пузырьку на человека.
Также можно купить спирт, глицерин, гель алоэ и замешать лично (плюс в том, что можно взять по литру спирта и глицерина, хватит на долго)

[Stroka]

IrinaS, берите, там этаноловый спирт больше 70%, нормальная дезинфекция

[Monsieur Toad]

Ттт

[Соседка]

Вот всегда мне нравилась Австрия и австрийцы. И не зря Надо носить маски. Неужели политика начала меняться?

[tyupa]

Про предполагаемый выход из карантина:

Le gouvernement a lancé des études sur le futur déconfinement des Français et des Françaises. Et cela s’annonce complexe, à en croire le Premier ministre, Edouard Philippe, qui s'exprimait face à une mission d’information à l’Assemblée nationale. Le chef du gouvernement espère pouvoir soumettre une ébauche de stratégie « dans les jours, la semaine qui viennent », alors que l'on est dans la troisième semaine de confinement pour éviter la propagation du coronavirus.

Pour établir un plan de déconfinement, le Premier ministre a demandé « à plusieurs équipes de travailler sur cette question en étudiant l’opportunité, la faisabilité d’un déconfinement qui serait régionalisé, qui serait sujet à une politique de tests, en fonction, qui sait, de classes d’âge ». Pour l’heure, le confinement général en France est ordonné jusqu’au 15 avril.

https://www.20minutes.fr/societe/275...ouard-philippe

[tyupa]

Только что по 2-му каналу показали репортаж, что американцы перекупили груз с масками, уже готовый к отправке во Францию (PACA), ils ont payé cash .

Куда катится мир?

[Соседка]

Куда катится мир?

Да, никуда не катится. Это всё то же, что и раньше: ничего личного, только бизнес.

[tyupa]

Да, никуда не катится. Это всё то же, что и раньше: ничего личного, только бизнес.

В бизнесе тоже действуют правила: есть заказ, оговорена оплата и сроки. И штрафные санкции тоже.

[NBVictory]

Перенесено из другой темы.

Никто из нас толком не знает что произошло в Китае. Я конечно в том числе. Но сейчас я читала не первую статью о том что Китай очень сильно занизил число умерших и у них там на самом деле не 3000 а гораздо больше. Опять же как выясняется в Китае тоже всех поголовно не теститировали не известно сколько у них переболело бессимптомно, сколько со слабыми симптомами и просто не стали обращаться к врачу. Я не специалист но мне кажется там просто большая часть населения так или иначе переболела, иначе почему тогда у них нет 2ой волны. Ведь были же там новые завезённые из Европы случаи.
Насчёт России получается как раз 3 месяца и пройдёт апрель, май, июнь.

Занизили конечно цифры. Но не на порядки.
А численность населения у них на два порядка больше, чем в Италии или Франции. И мест в больницах на душу населения (то есть обеспеченость мед. ресурсами) гораздо меньше, чем в Европе.

Это одна из причин, почему в Китае выбрали стратегию локализации очагов, разбиения цепочек заражений, а не стратегию "коллективной иммунизации" - они бы её просто не выдержали. Да им бы и не дали. Европа в том числе. Да и Европа не выбрала бы эту стратегию. А точнее, Европа её и не выбирала.

Стратегия европейских стран: с эпидемией проще бороться на территории чужой страны и не допустить её распространение, чем потом на своей.
Поэтому в Китай вливали защитные средства тоннами и тоннами грузов, специалистами, технологиями и т.д. Это к вопросу куда делись маски и защитные костюмы - их бросили в очаг, в расчете, что эпидемия будет задавлена в месте появления, как это случалось раньше с атипичной пневмонией, птичим гриппом, эболой и пр.

Проблема в том, что на этот раз не сработало (на эту
тему "почему?" сейчас уже начинают выходить статьи), и Европа осталась с голым задом перед лицом пандемии. Тут ничего не остается, как ждать заветные 40% переболевших, что замедлит распространение вируса, и уверять население, что это "коллективная иммунизация", самое разумное решение в перспективном плане и т.д. и т.п.

Если на подавление эпидемии с массой доступных ресурсов ушло 2,5 месяца, то можно только догадываться, сколько потребуется времени, чтобы переболело хотя бы 40% населения (а обещано было 70%) и в условиях ограниченных ресурсов. Но явно больше 3 месяцев.

А второй волны в азиатских странах нет, т.к. они выдержали паузу после первой (не выпустили народ из домов сразу по работам) и приезжих помещают в карантин.

[Bethany]

Перенесено из другой темы.

Занизили конечно цифры. Но не на порядки.
А численность населения у них на два порядка больше, чем в Италии или Франции. И мест в больницах на душу населения (то есть обеспеченость мед. ресурсами) гораздо меньше, чем в Европе.

Это одна из причин, почему в Китае выбрали стратегию локализации очагов, разбиения цепочек заражений, а не стратегию "коллективной иммунизации" - они бы её просто не выдержали. Да им бы и не дали. Европа в том числе. Да и Европа не выбрала бы эту стратегию. А точнее, Европа её и не выбирала.

Стратегия европейских стран: с эпидемией проще бороться на территории чужой страны и не допустить её распространение, чем потом на своей.
Поэтому в Китай вливали защитные средства тоннами и тоннами грузов, специалистами, технологиями и т.д. Это к вопросу куда делись маски и защитные костюмы - их бросили в очаг, в расчете, что эпидемия будет задавлена в месте появления, как это случалось раньше с атипичной пневмонией, птичим гриппом, эболой и пр.

Проблема в том, что на этот раз не сработало (на эту
тему "почему?" сейчас уже начинают выходить статьи), и Европа осталась с голым задом перед лицом пандемии. Тут ничего не остается, как ждать заветные 40% переболевших, что замедлит распространение вируса, и уверять население, что это "коллективная иммунизация", самое разумное решение в перспективном плане и т.д. и т.п.

Если на подавление эпидемии с массой доступных ресурсов ушло 2,5 месяца, то можно только догадываться, сколько потребуется времени, чтобы переболело хотя бы 40% населения (а обещано было 70%) и в условиях ограниченных ресурсов. Но явно больше 3 месяцев.

А второй волны в азиатских странах нет, т.к. они выдержали паузу после первой (не выпустили народ из домов сразу по работам) и приезжих помещают в карантин.

На счёт ресурсов и тех же масок, перчаток и индивидуальных средств защиты. Их нет как раз таки не потому что в Китай делались безумные вливания, а потому что они все они как раз таки в большинстве своём производились в Китае. Судите сами во Франции всего 4 производителя масок, самый крупный Kolmi их там всего что то около 100 на предприятии. А Китай во время эпидемии с одной стороны реквизировал все что производил для своих нужд, с другой остановил производство.
А так если дело не в коллективном иммунитете, то тогда это все очень печально для Китая, этот вирус никуда не денется и позволить себе жить в карантине годик другой пока не изобретут вакцину вырядил кто то из стран способен. Так что их тогда 100 ждёт вторая волна. Впрочем я наоборот читала что после карантина они как раз таки в приоритете выпустили народ по производствам и по работам. Не знаю насколько это правда

[Small_birdie]

самый крупный Колми их там всего что то около 100 на предприятии

Когда все только началось, мой коллега за кофе говорил, что их там было около 50 человек, потом наняли еще 50. Сокрушался, что не вложил деньги в подобный бизнес :-).

[Bethany]

Когда все только началось, мой коллега за кофе говорил, что их там было около 50 человек, потом наняли еще 50. Сокрушался, что не вложил деньги в подобный бизнес :-).

Да это их сейчас 100.

[NBVictory]

На счёт ресурсов и тех же масок, перчаток и индивидуальных средств защиты. Их нет как раз таки не потому что в Китай делались безумные вливания, а потому что они все они как раз таки в большинстве своём производились в Китае. Судите сами во Франции всего 4 производителя масок, самый крупный Kolmi их там всего что то около 100 на предприятии. А Китай во время эпидемии с одной стороны реквизировал все что производил для своих нужд, с другой остановил производство.

Я про это и пишу - запасы и производства были в Китае, а те запасы, что делались в Европе, направили в Китай же, чтобы сдержать эпидемию там.
Надеюсь, этот факап и последующий за ним экономический п...ц, позволит европейцам сделать множество выводов и они пересмотрят как свою производственную политику, так и эпидемиологический контроль в своих странах.

[Dadash]

Занизили конечно цифры. Но не на порядки.
А численность населения у них на два порядка больше, чем в Италии или Франции. И

А что значит не на порядки?
Возьмём Ухань, по численности ИДФ. После эпидемии умерло только 2тыч, если память не изменяет. Почему так мало, когда репортажи были ужасные, люди умирали стоя в очереди.

Как это возможно?
Лекарства - нет, оснащенность больниц - "гроссо модо" такая же. Не хватка всего - тоже самое.
Либо китайцы а приори в лучшем здравии, чем европейцы. Либо я не знаю...

[Bethany]

А что значит не на порядки?
Возьмём Ухань, по численности ИДФ. После эпидемии умерло только 2тыч, если память не изменяет. Почему так мало, когда репортажи были ужасные, люди умирали стоя в очереди.

Как это возможно?
Лекарства - нет, оснащенность больниц - "гроссо модо" такая же. Не хватка всего - тоже самое.
Либо китайцы а приори в лучшем здравии, чем европейцы. Либо я не знаю...

Я тоже об этом подумала. Ну не может быть что бы у среднестатистического китайца иммунитет был рак раз в 10 лучше чем у среднестатистического европейца

[ZDRASTE]

Ну не может быть что бы у среднестатистического китайца иммунитет был рак раз в 10 лучше чем у среднестатистического европейца

может лечат втихаря... или вакцина уже есть.
а ещё у них есть китайские грибы повышающие иммунитет
https://biolokus.ru/griby/lechebnye-...ih-gribov.html

[Mode_rator]

Еще одно интересное предложение новосибирских учёных с хорошим обьяснением:

Сначала поговорим о том, как вообще люди переносят болезнь. 15 - 20% - без серьезных симптомов, порядка 60% чувствуют себя как при гриппе или парагриппе, для 14 - 15% коронавирус в итоге оборачивается пневмонией. Последний пункт самый тяжелый - именно пневмония в случае с COVID-19 может стать смертельным приговором. По словам ученого, коронавирус устраивает в легких настоящую войну за жизнь человека.
- Эта пневмония буквально превращается в кошмар. Вирус занимает плацдарм в легких, организм реагирует - защищается, а результатом противостояния становится колоссальный взрывной конфликт. В легких происходит нечто умопомрачительное: защитные силы организма пытаются использовать все, что у них есть в резерве. И вот эта вспышка разрушает легкие, - говорит Андрей Александрович.
На помощь воспалению в легких приходит белок фибрин, который всегда реагирует первым в случае ЧП. Инфекция же разворачивает эту помощь против организма - она сворачивает белок, который должен помогать, причем делает это уверенно и мощно. В результате вирус внутри легких оказывается окружен по периметру тромбами. Организм не может доставить через этот вал помощь, защитные клетки продолжают штурмовать сооруженную «крепость», часть из них гибнут, тем самым укрепляя осаду.
- Та терапия, которая предлагается сейчас, - противовоспалительная. Она основана на сохранении легкого - как-нибудь проживем и с пневмонией, откашливаясь. Это тяжелые препараты, они работают - французы благодаря этой терапии получили хорошие результаты. Но все-таки пневмония часто становится катастрофичной, до трети пациентов погибают от дыхательной недостаточности, - объясняет наш собеседник. - Даже тем, кто эту пневмонию перенес, сложно позавидовать. Даже молодые, спортивные люди после болезни чувствуют себя инвалидами. Ведь тромбы, в обилии образовавшиеся и в сосудах, и в дыхательных альвеолах, слились в единую плотную корку, эта корка превращается в рубец и стягивает легкое. После болезни он остается. Бороться с этим крайне трудно. Мы это лечим, но до конца не вылечиваем. Момент был упущен.

СЫГРАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ
Теперь, по мнению новосибирских ученых, когда основная причина катастрофического нападения коронавируса на человечество понятна, надо найти правильную стратегию лечения. Андрей Громов считает, что в случае с COVID-19 надо вовремя начинать применять противотромбозные препараты.
- Мы не можем убить сам вирус, но почему бы не предотвратить катастрофу в легких? У нас эта возможность есть. Можно начинать разрушать тромбы до того, как они возникнут, - лечить не только вирус, но и тромбоз, - уверен ученый. - Вирус крадется в легкое медленно, и если мы начнем раньше, чем он занял нужную ему позицию, то карты будут на нашей стороне, инициатива - тоже.
Идея понятна: надо не дать коронавирусу построить ту самую крепость, которая мешает выздоровлению. При этом ученый отмечает: пневмония, отек легких все равно будет, но при противовирусном лечении выздороветь легче и проще - иммунные клетки будут бороться с вирусом напрямую, им не надо будет тратить энергию на разрушение тромбов.
- Не будет жуткой дыхательной недостаточности, а значит, не будет вторичного поражения сердца, печени, почек из-за недостатка кислорода. Все эти органы будут работать, они будут задействованы в борьбе с вирусом, - продолжает специалист.

[Small_birdie]

Coronavirus : tour du monde des plus belles oeuvres de street art face à la pandémie (réalisées avant confinement)

[Izumka]

Coronavirus : tour du monde des plus belles oeuvres de street art face à la pandémie (réalisées avant confinement)

суперские граффити

[Mode_rator]

Campanule пишет:
Здесь часто упоминается Германия, как пример страны с низкой смертнстью и отличной организацией и медициной. По графикам FT получается, что Германия следует по той же кривой, что и Франция, даже чуть выше смертность (но и населения на 16 mln больше).
------
На сегодняшний день в Германии смертность 11 человек на миллион населения , а во Франции 62.

да, как ранее многие говорили, Германия сильнее в плане медицины, и бизнес на лечении иностранцев и мест в больницах намного больше...
но сейчас большая проблема, что врачей не хватает... их и раньше не хватало (в мирное время), а сейчас и подавно

[EHOT]

да, как ранее многие говорили, Германия сильнее в плане медицины, и бизнес на лечении иностранцев и мест в больницах намного больше...
но сейчас большая проблема, что врачей не хватает... их и раньше не хватало (в мирное время), а сейчас и подавно

Как-то нелогично… Бизнес был, а врачеи не хватает. Где те врачи, которые бизнес делали?

Сравнивать на определенныи календарныи день смысла нет. В Италии вчера смертность была 218 на миллион, а в Испании 200. А когда в Китае уже была выскоая смертность, в Италии только один случаи был. Просто в разных странах все началось в разные моменты. В Германии эпидемия началась на 9 днеи позже. А так все развивается достаточно похоже.

[NBVictory]

А что значит не на порядки?
Возьмём Ухань, по численности ИДФ. После эпидемии умерло только 2тыч, если память не изменяет. Почему так мало, когда репортажи были ужасные, люди умирали стоя в очереди.

Как это возможно?
Лекарства - нет, оснащенность больниц - "гроссо модо" такая же. Не хватка всего - тоже самое.
Либо китайцы а приори в лучшем здравии, чем европейцы. Либо я не знаю...

Я смотрела документальный фильм об Ухани, здесь давали на него ссылку, так вот оснащенность там была совершенно другого порядка - посмотреть хотя бы на маски, в которых ходили "подозреваемые на коронавирус", не больные даже, и просто прохожие. Про обеспечение медперсонала уже не говорю.
А здесь тряпочные шьем для больниц и домов престарелых - наиболее уязвимые группы.
Обеспеченность мед услугами (также как и образовательными и др социальными) в Китае ниже европейской - это факт, видный не только статистически (кол-во больниц, школ, учителей, врачей на кв км и численность населения на нем), но и невооруженным глазом всем, кто живет в Китае и имеет возможность сравнить с другими странами.

А насчет почему в Ухани умерло 2тыс всего. Цифры занижены, я об этом и пишу. Но и насчет ИДФ рано делать выводы, мы даже не на пике еще.

Miel вот статью британцев привела про занижение статистики в 40 раз. Я бы возмущение Бориса Джонсона делила на... много. Он сейчас всех вокруг обвинять будет, чтобы себя хоть как-то реабилитировать за ту хрень, что говорил и делал в начале. Так что насчет 40 я не уверена, но что занижали, в этом не сомневаюсь.

[Dadash]

А насчет почему в Ухани умерло 2тыс всего. Цифры занижены, я об этом и пишу. Но и насчет ИДФ рано делать выводы, мы даже не на пике еще.

Так в том и суть. Ещё не на пике, а уже больше...
Про маски и блузы... Я согласна, что это защищает мед персонал. Но опять же, вы видели репортажи из сельской больницы Китая? Нет, я тоже. Их не существует? Не уверена. Показывают, что надо нам видеть.

Про население. Вы думаете, что люди живущие в 5ром в 20 кв метрах маски каждые 3 часа меняют?
Я не думаю.

Китай должен все воздушные пути перекрыть в стране с декабря. И все население держать в пределах страны.