Коронавирус во Франции и Европе - 2

[Alena77]

Германия продлила ограничения в социальных контактах до 19 апреля, а Болгария планирует чрезвычайное положение продлить до 13 мая

Вот я тоже думаю, что Франция не снимет карантин, раньше Германии. До конца каникул однозначно будет карантин.

А у тех кто занимается в это время первоапрельскими шутками, реально проблемы с мозгами. Просто "идеальное" время для шуток.

[Tiki]

пусть будет глупая шутка, чем горькая правда

[A. Fig Lee]

На самом деле термин смертность как его считают - ерунда. Что такое процент от заболевших? Они еще умрут.
Надо смотреть какова вероятность выздороветь или умереть - цоотношение смерти к сумме умерших и выздоровевших, а там совсем мрачно. Но это у тяжелых, Исландия говорит 50% зараженных вообще не в курсе

[Monsieur Toad]

Нашёл у себя , посмотрю что о коронавирусе пишут , может упомянули в хирургии .
Какое время было - холера , туберкулёз , корь и скарлатина и никакого короновируса .

[Suare]

Господи, и в этой теме продолжают нападки на неугодных форумчанок. Что вам всем так неймётся то ?

[Izumka]

Слушайте, сейчас опять закроют ....

[Fiesta]

это несколько инои момент. Его надо сравнивать в разрезе, что лучше, потерять:
- в 4 раз больше больных (сумма по всем дням тех ежедневных 8, которые выписываются), так как они поступили слишком быстро и им не нашлось места в больнице (поставил не 5, а 4 так как кого-то все равно будут успевать лечить).
- потерять других людеи, которые умерли в результате самоубииств, жертв насилия, итд.

Так это же разного рода проблемы, второй пункт так вообще лакмусовая бумажка проблем в обществе и в стране в целом и не имеет никакого отношения к ситуации с короновирусом. Просто теперь мешают все в кучу, так как не получается одноврмеенно решать и то, и другое

[SvetaLes 36]

очень хорошие новости пост 127.

Новости, которые дают первую положительную надежду , ведь именно там в Мюлуз была самая горячая точка по всем параметрам, им помогли немного разгрузить госпиталь и у них какрантин раньше начался, кажись теперь у них пик эпидемии пошёл на спад и это уже хорошо

Но вот теперь другие города Восточного региона тоже в плачевной ситуации уже как два дня директриса больницы в Metz просит умаляет о помощи, у них Réa нет ни одного места там и так " сдвинули все стены "и réa утроили, и у них глав врач умер , + более половина персонала заражены covid19 и треть этого персонала находится в реанимации но сам госпиталь и эти отделения продолжают работать

Парижский регион , тоже в критической ситуации много много тяжёлых больных, мест не хватает и работников , отчаянно ищут добровольцев , ( например: "кине " работают на вызовх в санитарной машине КК )
в ИдФ мед/работники тоже болееют и умирают...
La directrice des soins de l'hôpital de Montfermeil est décédée ...
L'agence régionale de santé (ARS) d'Ile-de-France rend hommage aux … 52 ans, est décédée ce dimanche, «frappée par le Covid-19 »

[Alena77]

SvetaLes 36, я тоже думаю, что сейчас сложные ситуация по регионам будут сдвигаться. И если в одном регионе, ситуация будет улучшаться, в другом она может быть катастрофическая.

[tyupa]

SvetaLes 36, пациентов из Метца и изьПарижского региона эвакуируют, насколько это возможно. Но ещё 27 марта проф. Филипп Жювен (госп. Жорж Помпиду) говорил о срочности эвакуации больных из Парижского региона. Насколько возможно, эвакуируют.
Надо будет посмотреть вечерние новости,
- днём по ТФ1 выступал директор группы частных клиник и говорил, что не понимает, почему к ним не переводят больных, они готовы принять. Но я поздно включила ТВ и попала к концу его выступления. Вечером всегда повторяют дневные сюжеты.

[sonnisse]

SvetaLes 36, пациентов из Метца и изьПарижского региона эвакуируют, насколько это возможно. Но ещё 27 марта проф. Филипп Жювен (госп. Жорж Помпиду) говорил о срочности эвакуации больных из Парижского региона. Насколько возможно, эвакуируют.
Надо будет посмотреть вечерние новости,
- днём по ТФ1 выступал директор группы частных клиник и говорил, что не понимает, почему к ним не переводят больных, они готовы принять. Но я поздно включила ТВ и попала к концу его выступления. Вечером всегда повторяют дневные сюжеты.

Я днём слышала выступление директора нескольких частных клиник, в котором он говорил, что они и сами принимают больных и госсектору помогают с оборудованием.

[tyupa]

Я днём слышала выступление директора нескольких частных клиник, в котором он говорил, что они и сами принимают больных и госсектору помогают с оборудованием.

Спасибо. Видимо мы говорим об одном и том же репортаже.

[SvetaLes 36]

А мне что то подсказывает, что во Франции карантин не продлят. Уже все больше и больше дебатов про кризис и кто за все это будет платить.

Да , дебаты французы любят! но мне кажется , что пока все решения в подвешенном состоянии и четко никто ничего ни планировать и сказать пока не может > когда это закончиться и " где деньги Зин ?!"
А моя идея , само понятие карантин = от слова "сорок" и чисто с научной медицинской точки > санитарная ситуация должна просветлится > а там….. будем решать экономические вопросы и разгребать проблемы- подозреваю великий кризис ...

[SvetaLes 36]

пациентов из Метца и изьПарижского региона эвакуируют, насколько это возможно.

Спасибо девушки .
Я видела все эти репортажи и слежу переодически за новостями по центральным каналам ТВ , + наша знакомая в Бордо она главная медсестра в ортопедии и ей до пенсии пару лет осталась , а с понедельника работает в отделении covid19, так как госпитали Бордо приняло уже с десяток больных из других регионов госпиталей .

Конечно санитарная эвакуация это хорошо, но это капля в море по сравнению / шифр / новых поступающих пациентов в тяжёлом состоянии и каждый день в госпиталя ИдФ .

[Соседка]

[Izumka]

Обнадеживающая новость из Мюлузы:

"Ce matin à 8H30, il y avait trois patients dans le service", contre 15 à 20 en moyenne ces derniers temps, et "cela fait du bien à tout le monde, tout le monde a un espoir d'amélioration de la situation", s'est réjoui le chef du service des urgences, le Dr Marc Noizet, au cours d'une visioconférence de presse.

"Depuis quatre jours, on a une diminution du recours au centre 15, une diminution un petit peu moins flagrante du nombre de patients pris en charge aux urgences en lien avec le coronavirus, une discrète diminution du nombre de patients intubés, mais par contre on a un nombre plus important de personnes dont l'état se dégrade en services de soin Covid et qui doivent être pris en charge en réanimation", a-t-il listé.

"Hier et ce matin, nous avions un peu de place en unité Covid, ce qui n'était pas arrivé depuis longtemps" et "hier, sur le centre 15, nous avons eu la plus basse journée depuis 30 jours", a souligné le médecin, sans pouvoir encore dire s'il s'agissait d'un véritable plateau de la maladie ou d'un rebond entre deux vagues.

[tyupa]

Izumka, очень хорошие новости пост 127.

[Izumka]

Izumka, очень хорошие новости пост 127.

так хочется надеятся, что это начало «освобождения»!!!

[Suare]

Я не понимаю, если от аппаратов ИВЛ такая смертность, то зачем тогда все так переживают, что их не хватает ?

[El'ka]

Я не понимаю, если от аппаратов ИВЛ такая смертность, то зачем тогда все так переживают, что их не хватает ?

Без них смертность была бы еще выше, а так у 15% попавших на ИВЛ есть шанс оклематься частично и еще пару-тройку лет прожить.
Не хватает реально хороших пульмонологов. В условиях потока пациентов с удушьем не делаются пересадки легких, не удаляют жидкость из забитых ею легких... Только вхолостую интубируют. Китайцы гораздо ГИБЧЕ лечили применяя всевозможные методы, включая народную медицину. Европейцы как роботы зациклены на аппаратах. Аппарат ИВЛ ничего не лечит, он только худо-бедно поддерживает функцию дыхания, но при этом автоматически растягивая поврежденные легкие, он еще больше рвет ткани в них, и этот процесс необратим.

[Suare]

есть шанс оклематься частично и еще пару-тройку лет прожить.

Малоутешительно, конечно.

[Klassnaia]

El'ka, а как это возможно делать массовую пересадку легких?
Откуда взять столько доноров?

[El'ka]

El'ka, а как это возможно делать массовую пересадку легких?
Откуда взять столько доноров?

Массово нет, хотя бы некоторым. Но нет достаточного количества хирургов. А доноры сами идут массово пешком и плывут в лодках по морю в Европу - шутка.
В Китае нередко применяли такой метод как переливание плазмы крови от переболевших больным и почти всегда последние выздоравливали. Читала в СМИ, что в Китае выздоровевшие стремились быстро исчезнуть из госпиталей, т.к. (дословно из источника) "боялись ЧТО ИХ (выздоровевших) РАЗБЕРУТ НА ЗАПЧАСТИ"...

[sonnisse]

Массово нет, хотя бы некоторым. Но нет достаточного количества хирургов. А доноры сами идут массово пешком и плывут в лодках по морю в Европу - шутка..

В каждой шутке.... Побочный эффект любой катастрофы— потеря человечности некоторыми людьми.

[Izumka]

Только что премьер министр сообщил , что выход из изоляции будет происходит по регионам, а не все одновременно. Что вообщем-то логично

[mouette 2]

Только что премьер министр сообщил , что выход из изоляции будет происходит по регионам, а не все одновременно. Что вообщем-то логично

Интересно послушать как он это себе представляет . Если регионы откроют , сразу начнётся броуновское движение и внутри и между , значит опять будут заболевшие .
Просто , видимо , расчёт на то, что уже есть аппараты ИВЛ , и много новых мест создали в госпиталях . Но для людей вообщем то , ничего не меняет , так как угроза заболеть и послать в реанимацию для каждого будет примерно такая же как и до карантина

[Campanule]

Интересно послушать как он это себе представляет . Если регионы откроют , сразу начнётся броуновское движение и внутри и между , значит опять будут заболевшие .
Просто , видимо , расчёт на то, что уже есть аппараты ИВЛ

Расчет скорее всего на то, что в выходящем из карантина (и эпидемии) регионе коллективный иммунитет более-менее сформировался.

[tyupa]

Расчет скорее всего на то, что в выходящем из карантина (и эпидемии) регионе коллективный иммунитет более-менее сформировался.

Я не владею знаниями по этому вопросу. Коллективный иммунитет вырабатывается так быстро? И не будет бессимптомных переносчиков? Наверное инфекционисты обоснуют. Но мне кажется, что если не будет согласия ученого совета, правительство не пойдёт на такие меры. Посмотрим.

[Campanule]

Я не владею знаниями по этому вопросу. Коллективный иммунитет вырабатывается так быстро? И не будет бессимптомных переносчиков? Наверное инфекционисты обоснуют. Но мне кажется, что если не будет согласия ученого совета, правительство не пойдёт на такие меры. Посмотрим.

Я так понимаю, что, как только у определенного процента населения одной локации образуются антитела, оставшийся процент будет реже встречаться с вирусом, соответственно, заболеваемость упадет.

[tyupa]

Campanule,
Соседка,
как-то несрвсем понятно, как они это рассчитают: даты выхода из карантина + сопоставить их с % вирусоноситлей+ демография + какие-то други критерии должны быть. Сегодня по ТФ1 выступал врач скорой в Hôtel Dieu, Paris, консультант по медицинским вопросам на ТФ1. Он сказал, что да, постепенный выход из карантина возможен , надо распределить по регионам или по кварталам (quartiers), смотреть , как это будет проходить. Поголовное ношение масок обязательно. У меня сложилось впечатление, что он сам не’вполне был уверен в том, что говорил.

Или вот , допустим, грубо говоря: логически в Милюзе началось раньше, больше было людей, поражённых вирусом, у большего процента населения выработался иммунитет. Милюз вывели из карантина. Люди едут на работу, кто в Нанси, кто в Германию, кто в Париж , которые ещё на карантине (допустим). И среди них есть те, кто не болел коронавирусом, и у кого иммунитет не выработался. Есть вероятность, что они могут заболеть приехать домой и перенести вирус другим незаболевшим, без иммунитета. Какой смысл тогда выводить из карантина по регионам?