Печки-лавочки, или Немного о каминах

[apiko]

Попробуйте просветить и меня. Планирую в этом сезоне начать и закончить монтаж открытого камина у себя на даче. В основании дерева, на котором буду крепить вытяжку, прощедшим летом выполнил основательный фундамент, заготовил витую оцинкованную трубу диаметром 200 мм (4 шт метровых сгонов, собираемых на фланцах), изготовил вытяжной зонт, перекрывающий будущий камин на 0,5 м по диаметру... А вопрос вот какой, какое расстояние между верхней плоскотью камина и вытяжным зонтом обеспечит наилучшую тягу? В последний момент появилась к тому же идея разместить за вытяжным зонтом вверх по вытяжной трубе камеру коптилки, но возникают опасения, что это ухудшит тягу и какая температура будет в коптилке? Каие габариты могли бы быть у этой камеры? Может быть есть какая-то методика расчета?! Что можете посоветывать, заранее благодарен.

[Klevant]

Попробуйте просветить и меня. Планирую в этом сезоне начать и закончить монтаж открытого камина у себя на даче. Что можете посоветывать, заранее благодарен.

В основании дерева, на котором буду крепить вытяжку, прошедшим летом выполнил основательный фундамент

Что такое « в основании дерева» - можно только догадаться, что Вы соорудили новый фундамент под открытый камин рядом с деревом, на котором планируете крепить вытяжку. Если это так – немного советов.

заготовил витую оцинкованную трубу диаметром 200 мм (4 шт метровых сгонов, собираемых на фланцах),

Диам. 200 мм – даже на первый взгляд – явно недостаточен... (витая – это технология ее изготовления или ее конфигурация ?).
Если остается этот диаметр, то просчитывать придется исходя из этого ДИАМЕТРА.
А это - не есть хорошо.

А вопрос вот какой, какое расстояние между верхней плоскостью камина и вытяжным зонтом обеспечит наилучшую тягу?

Тяговые характеристики открытых каминов и методология расчета существенно отличатся от традиционных каминов, находящихся в помещениях.
Ваш собеседник пока не встречал в литературе серьезных расчетов – если они есть – с удовольствием бы познакомился.
Тяга зависит от формы верхнего колпака и небольших приспособлений, выполненных в нем – привожу рисунок: -

Как видите – то, что называют дымовым зубом – он здесь тоже необходим – хоть девять из десяти – делается без него.

изготовил вытяжной зонт, перекрывающий будущий камин на 0,5 м по диаметру...

далее – перекрытие на 0.5 метра по краям вполне достаточно.

Но для того, чтобы просчитать расстояние – необходимо задать высоту – например – 0.5 метра. Сечение, по которому будет поступать воздух со всех сторон под колпак, исходя из ваших габаритов, можете посчитать – и только тогда можно вирируя расчетной высотой трубы и ее расчетным диаметром – прийти к необходимым их размерам.
Но для примера – при высоте портала камин 0,5 метра и ширине 0,7 метра диаметр трубы минимальный 180 мм (при высоте трубы 4 метра).
А в данном случае, сечение по которому будет поступать воздух - почти в пять раз больше.
Конечно – здесь намного упрощается задача – только наилучшая тяга – т.к вопрос возможного задымления (вбок например) остается при ветре.

В последний момент появилась к тому же идея разместить за вытяжным зонтом вверх по вытяжной трубе камеру коптилки, но возникают опасения, что это ухудшит тягу и какая температура будет в коптилке?

Можно конечно устроить сквозное горячее копчение – но это, скорее ‘поджаривание’ – ибо копчение предполагает наличие дыма в первую очередь.
Камера копчения - это дымовая камера, к которой подается дым по трубе охлаждения и не обязательно вертикальной. Сжигания в топке (закрытой!!!) опилок, например, совершенно не подходит для конструкции открытого камина.

Какие габариты могли бы быть у этой камеры? Может быть есть какая-то методика расчета?!

Габариты дымовой камеры принимаются от количества закладываемой продукции и ее размеров, исходя из условия свободного обтекания дымовым потоком каждой… При ярусном исполнении подвесок и крючков необходимо внизу размещать более массивные кусочки…

Если конечно исходить из того – как обычно делают другие.. да и так работает.. - то можно оставить эту трубу и иногда коптиться рядышком.

А если Вы планируете, например, коптить в основном рыбу – то коптильня должна быть совершенно другой конструкции.. и думается холодного копчения. Чего, чего, но в былые времена приходилось коптить ни одного жереха или сома.. до сих пор запах в воздухе витает…

Успехов.

[cheminer]

Livi, Здесь мы ..никуда не пропали......
Показываю ВАМ примеры облицовки ......посмотрите материалы и как они выглядят на каминах....эта подборка для ВАШЕГО случая......посмотрите ......
в ВАШЕМ случае самое сложное это постамент на котором стоит камин - он большой и прямой .....выглядит громоздко.....

[Klevant]

Ушел от нас L'abbé Pierre - созидатель Добра, светлой души Человек.
Он всей своей жизнью согревал людей - заботясь о самом необходимом для каждого, кто оказался на улице – о крове над головой и куске хлеба..

В Нормандии, недалеко от пролива Ла-Манш можно зайти на территорию… особенную…
Конечно - повар бы сготовил покушать, певец спел и поднял бы настроение, а печник - пошел выбирать чугунную печь, которая исправно отслужила свой срок и оказалась на складах Эммаюса.
Почистил печурку - проявилась даже надпись... GODIN,
нашел другие колосники, примерил - подошли по размеру.
Порылся еще - нашел куски труб. И установил все это в одной из холодных пристроек.
Отверстий в кровле не пришлось пробивать – светилась… она сама местами...
Затопили.. , вначале подымила немного печурка, но потом, осознав свою ответственность - начала поглощать щепочки из столярной мастерской… и греть одного из неприкаянных обитателей.

Главное видимо - успеть согреть сегодня...
Завтра - уже не в нашей власти...

[cheminer]

Livi,а вот как мы облицовываем кирпич...в данном случае использован полированный известняк и зеленый мрамор.....а кстати то что ВЫ называли мрамором на ВАШЕМ камине - это мрамор?не известняк?или это мрамор не полированный?

[Livi]

Показываю ВАМ примеры облицовки ......посмотрите материалы и как они выглядят на каминах....эта подборка для ВАШЕГО случая......посмотрите ......
в ВАШЕМ случае самое сложное это постамент на котором стоит камин - он большой и прямой .....выглядит

громоздко (конец цитаты).

Мне очень понравились ваши камины. Первый (белый) - он для нашей гостиной очень изысканный, а вот тот, где зеленая стена - самое то. Ну очень!!! Но там внизу есть часть кирпич (или под кирпич), .а белое это штукатурка или что-то иное? Вы могли бы, пожалуйста, описать?
То, что постамент громоздкий, да! Но что уже с ним сделаешь? или и громоздкость можно как-то "замаскировать"?

[Livi]

Livi,печники и не отходили...
Ждут, когда Вы определитесь с верхним коробом ограждения трубы.
Если менять - то это можно делать новый дизайн, при желании учесть то, что уже говорилось выше.
Если он остается - варианты отделки и технологии тоже были намечены - только ваши пожелания…по цветовому решению тоже… ждем-с..

Верхний короб - это медь и имуж ничего переделывать уже ене хочет. В жизни это смотрится лучше, чем на фото. Да уже и аксесуары подобрала под эту трубу, терракоторые шторы с блеском, так что оно сочетается.
(Скажу Вам по секрету от мужа мне он не нравится этот камин). Но переделать все!??? Поэтому хочу его хоть как-то улучшить, так сказать, эстетический вид. Как "камин" это сооружение функционирует прекрасно.
мои пожелания по цветовому решению? Я присматривала какую-нибудь кладку "под камень", чтобы сочеталось со стенами. Потом Вы открыли эту тему, я увидела и прямиком сюда. Может вы ыспециалисты подскажете что-то другое.
Я бы не хотела нагромождать много цветов, а соблюдать уже выбранную гамму, ну и деревенский стиль, в котором кирпич непонятно что делает. Вот.

Всем доброй ночи.

[Livi]

Я раньше в Киеве жила. Там такой выбор материалов всяких-разных, отделки и т.д. и т.п. , а здесь я прям ничего не могу унайти. Все не то. или ия не по тем магазинам хожу?

[cheminer]

Livi, вот видите после нескольких бесед вроде прояснилось - стало ясно каков объём доработок....какими материалами.....в каком стиле.......так что решение не за горами.......а там на камине штукатурка........

[Livi]

Klevant, доброе у Вас лирическое еотступление. Только в этой теме... мало народу сюда заходит, или Вы скорее для души, чем для других пишете?

А у меня, как говорится "у кого что болит".
Хоть Вам и не очень моя труба (или топка), .но мне надо "лепить из того, что было" Нашла вот куски этой самой меди. Думаю, .если внизу вставки из этой меди сделать, то как ? Только не знаю с чем сочетать.

[Klevant]

Klevant, доброе у Вас лирическое еотступление. Только в этой теме... мало народу сюда заходит, или Вы скорее для души, чем для других пишете?

Livi , Вы правы… - Пишу для души… и душ других немногочисленных посетителей этой странички, которые заметили, что лирическое отступление- доброе. Спасибо …
- А то, что мало народа ходит … С трибун говорят другие слова, да и…. в доверительной беседе легче поделиться.
- Знаю, что рано или поздно решится ваша маленькая проблемка с отделкой вашего камина… пройдет время, и если наши воспоминания об этой маленькой эпопеи будут греть сердца – значит, не даром мы все встретились виртуально.
- Ибо только во взаимоотношениях, мы можем понять себя – какие мы на самом деле…

А у меня, как говорится "у кого что болит".
Хоть Вам и не очень моя труба (или топка), .но мне надо "лепить из того, что было" Нашла вот куски этой самой меди. Думаю, .если внизу вставки из этой меди сделать, то как ? Только не знаю с чем сочетать.

Да не Ваша труба (или топка) – мне ‘не очень’.
У камина - такие маленькие изъяны….
Вот уже к плиточкам мрамора в ‘кустах’ – нашлись кусочки той самой меди. Отрадно…
Но Муза, которая заглядывает иногда ко мне, не вдохновила еще на окончательный вариант отделки камина.
Вот три дня – открываю рисовалку (программу), а получились – три верхних работы … ну совсем другой тематики… простите.
А идея Ваша – « если внизу вставки из этой меди сделать » - может иметь удачное и очень нехарактерное продолжение.
Осталось только сообщить – столько кусочков, и каких размеров.
Не прощаюсь…

[Верик]

Уважаемые мастера-печники, очень нужен совет.


У нас старый камин примерно таких же размеров, как у Ливи, хотелось бы улучшить теплоотдачу. Наткнулась в каталоге вот на эту загадочную штуковину

Что вы думаете об этом устройстве ? Как оно работает ? Насколько я понимаю, в камин это класть нельзя : там электропровод для вентилятора и регуляторы сбоку. Описания к нему, можно сказать, вовсе нет :

Le récupérateur de chaleur Compact Equatair Thermostat incorporé qui enclenche le ventilateur dès que la température de l'air est supérieure à 50 °C. Un variateur intégré permet de moduler la vitesse du ventilateur de 800 à 2000 tr/mn. Filtre à poussières.
L/H/P : 50 x 21 x 53 cm

И всё

[Klevant]

Уважаемые мастера-печники, очень нужен совет.
У нас старый камин примерно таких же размеров, как у Ливи, хотелось бы улучшить теплоотдачу. Наткнулась в каталоге вот на эту загадочную штуковину...
Что вы думаете об этом устройстве ? Как оно работает ? Насколько я понимаю, в камин это класть нельзя : там электропровод для вентилятора и регуляторы сбоку. Описания к нему, можно сказать, вовсе нет :
И всё

Верик, это обычный тепло нагреватель со встроенным вентилятором, скорость вращения которого регулируется (Регенератор жары - дословный перевод).
Сами понимаете, что это используется в помещениях автономно только для подогрева и ставить его в камин, который протапливается дровами – конечно нельзя.
А вот для повышения теплоотдачи в вашем камине – самое простое, можно установить плиты из чугунного литья – по боковым стенкам топки (малые), и на фасадной поверхности топки – более массивную с художественным орнаментом.
Имеются и другие технические решения по повышению КПД (коэффициента полезного действия) каминов,
часть их них привожу... из своей книги…


Но для того, чтобы дать конкретную рекомендацию - какой из этих вариантов (или других) оптимален в Вашем случае – нужны внутренние размеры топки, сечение трубы, и ее высота, и конечно объем помещения.
А при желании всегда можно подъехать за более подробной консультацией у Вашему соседу - Клеванту

Тепла в вашем Доме!

[Верик]

Верик, это обычный тепло нагреватель со встроенным вентилятором, скорость вращения которого регулируется (Регенератор жары - дословный перевод).

Klevant, в том-то и загадка, что это не нагреватель . Насколько я поняла из описания соседних приборов, эта штука каким-то образом забирает тeпло из камина и через вентилятор подает в комнату. Но на соседних приборах все ясно : там под дрова кладется витая металлическая труба, и горячий воздух подается через нее в комнату. Вот примерно так :




А то, что у меня в первом посте, стОит почти в два раза дороже, называется "компактный" и предлагает термостат. Вот я и любопытствую, потому что металллическая труба выглядит ужасно, а если еще и вентилятор шумный...

А при желании всегда можно подъехать за более подробной консультацией у Вашему соседу - Клеванту

Klevant, спасибо большое за приглашение Буду иметь ввиду, когда дойдут руки до камина... Мы потихоньку весь дом переделываем, работы лет на пять еще. В камине уже есть две чугунных плиты : на "полу" и у задней стенки. Та, что у задней стенки, расколота надвое. Это очень опасно, или можно пока оставить ?

[cheminer]

Верик, выложите свой камин на обозрение а то диалог идет вслепую......

[cheminer]

Livi, выкладываю эскиз ВАШЕГО камина......если устраивает и что-то непонятно, сделаю чертежи и схему монтажа....только мне нужны будут размеры облицовочного материала и ВАШЕГО камина.......если не подходит - говорите что не так и мы найдем оптимальное решение......ВЫ извините что не сразу реагирую на ВАШИ послания - устаю под вечер ....

[cheminer]

Верик, красивый камин у ВАС....просьба сделайте ещё фото - вид сбоку......и вопрос - свод камина из кирпича7

[Верик]

Верик вопрос - свод камина из кирпича7

Вопрос на засыпку... Честно говоря, не знаю. Раздобуду на днях стремянку и попробую заглянуть в решетку сбоку. Пробовала посмотреть изнутри - непонятно, все закопчено.

[Livi]

cheminer, спасибо Вам за эскиз. ответить так сразу не могу. Надо посмотреть, подумать , примерить. Я выше писала, что нашла кусок меди и хотела бы как-то скомпонировать ее внизу, чтобы что-то с чем-то сочеталось.

[incot]

cheminer, как мрамор (плиты облицовочные) подгоняете к друг другу. "Фаску" снимаете? ... станком по камню или "болгаркой"

[incot]

Подскажите пожалуйста(вдруг кто знает) где во Франции (06 регион) мрамор с гранитом добыть. А то мне только "кладбищенские марберии" попадаются. спасибо

[cheminer]

incot, маленькие фаски снимаем *болгаркой*.... а так у нас есть станок профессиональный и мы кроим на нем.....

[incot]

incot, маленькие фаски снимаем *болгаркой*.... а так у нас есть станок профессиональный и мы кроим на нем.....

Поделитесь маленькие это сколько ...А профессиональный станок какой фирмы(с водой) и "шлифует" ли камень. Спасибо

[Klevant]

Камины, около которых принимались исторические решения в странах Старой Европы.
Сегодня первое знакомство –

Камин в Мон-Сан-Мишель



Камин в Шато Шамбор (долина Луары)




А более подробно в теме « Камины мира. История и лица »

[cheminer]

Klevant, а ВЫ обратили внимание что там отверстие не только снизу но и сверху - похоже что есть теплообмен.......

[Klevant]

Klevant, а ВЫ обратили внимание что там отверстие не только снизу но и сверху - похоже что есть теплообмен.......

[incot]

cheminer, и еще как Вы думаете обязательно ли нужен приток воздуха(дырка в стене) с улицы в комнату (45 кв.м) если в ней есть камин(работает). По мне если честно бред но может Вы как мастер оповергните.

[cheminer]

incot, не понимаю зачем вам всё это....(по поводу станков)

[incot]

incot, не понимаю зачем вам всё это....(по поводу станков)

Как бы это сказать камин мрамором (гранитом) хочу отделать, да и пол перестелить со временем вот и спрашиваю совета профессионала

[cheminer]

incot, а как Вы думаете - откуда камин берет воздух и выгоняет в трубу?
это Вам мешает? и где она (дырка) находится? в камине....рядом или напротив?