Печки-лавочки, или Немного о каминах

[zanuda]

я с новым вопросом, про печки туликиви, может тут естъ обладателъ оной? Реклама у этих печек чудная, ( час топишъ - 24часа печка хранит тепло) но, как оно в реалъности? Они немного страшненъкие и дорогие, но, сейчас на некоторые модели - скидки, мы разломали камин, теперъ там дыра, протащили трубу ( вот еще вопрос - у нас теперъ обычная, гофрированная труба, а знающие люди-фыркнули, мол де надо было с иззолирующим слоем - может кто прокомментирует?) теперъ в раздумъях, то ли каммин делатъ ( установитъ железную частъ а декоративную частъ сами?, и из чего делатъ? Если делатъ на заказ, то выходит недешево и из бетона , т.е. тепла особого не будет), то ли не эту печку решится? Изначалъно думала про инсеры,( открытый очаг, прямо начинался с пола, без отступа) но, оказалосъ что трубы в камине нет, дымоход был с вековым слоем копоти, прогоревший насквозъ - пришлосъ разломатъ.

[Klevant]

я с новым вопросом, про печки туликиви, может тут естъ обладателъ оной? Реклама у этих печек чудная, ( час топишъ - 24часа печка хранит тепло) но, как оно в реалъности?

В этой теме на 3 странице давал уже обзор по *туликиви*.
Замечательно бы и услышать отзывы тех, у кого установлены эти печи.
Но пока повторю:
"Такие свойства талькохлоритного сланца получаются благодаря его необычной структуре. Все внутренние камни печей имеют горизонтальную слоистость. Благодаря этому тепло по внутренним слоям быстро доходит до наружных стенок, которые имеют вертикальную слоистость. Тепло, циркулирующее по этим слоям, не выходит наружу создавая так называемый колпаковый эффект. Таким образом, камни облицовки камина получаются аккумуляторами тепла и, нагревшись, начинают медленно отдавать тепло в окружающую среду. При этом наружная поверхность никогда не нагревается выше 50—б0°С, даже если внутри камня температура достигнет ЗОО—400°С. Процесс отдачи тепла происходит и после того, как огонь в топке погаснет. Тепла, полученного за два часа топки, хватает на то, чтобы обогревать помещение в течение 12— 24 часов, в зависимости от массы камина. Поэтому, протопив вечером камин, утром его можно обнаружить пылающим жаром. Причем тепло от массива печей ТУЛИКИВИ получается не конвекционным, а излучательным, как, например, от солнца. Такое тепло можно почувствовать кожей, даже находясь на значительном удалении от массива камина. Дело в том, что длина волны теплового излучения от камней талькохлорита соизмерима с длиной волны солнечного излучения. Поэтому зимой этот камин прекрасно заменяет наше небесное светило. Это благотворно влияет на климат помещений, обогреваемых такими каминами. Если все другие камины и печи сушат воздух, то отопительные устройства ТУЛИКИВИ сохраняют естественную влажность и уменьшают запыленность. В помещении дышится легко и свободно, что особенно важно для людей с больными дыхательными органами. Заряд тепла, пронизывающий организм человека, бодрит, улучшает кровообращение, помогает избавиться от простуды. "

О комфортности излучения – отдельная песня.
Производители будут "ездить по ушам" покупателей и рассказывать вам байки, что от чугунных и металлических поверхностей эффективней отбор тепла и прочее. Бизнес, есть бизнес, милые дамы и господа. Надежда только на ваше внутренне чутьё.

Они немного страшненъкие и дорогие, но, сейчас на некоторые модели - скидки

Как говорили раньше в Одессе: "Вам ехать, или будем торговаться?"
О перекладке камина – желательно самим определить предпочтения, по мере значимости.
- Дизайн, стоимость, сроки исполнения, неудобства, теплоотдача и т.д.
Вот, - если вам нужна она (теплоотдача) – тогда можно продолжить ваши изыскания.

мы разломали камин, теперъ там дыра, протащили трубу

zanuda. попробую ответить на ваши вопросы чуть позже.
Всего доброго!

Уходя сегодня со сцены, всё же пробурчу: "Да как же можно не любить себя и домашних, чтобы при наличии денег и возможностей греться у металлической буржуйки… "

[zanuda]

Клевант, спасибо , болъшое, я конечно не подумала внимателъно просмотретъ тему, решила - тут каминная консулътация

"Вам ехать, или будем торговаться?"

ехатъ

у нас не "и то и это" а " либо-либо" т.е. если туликиви, то на месте дыры от камина, а камина не будет. Тип, продавец туликиви ,странный, ощущение что продаватъ не хочет... информацию дает по чайной можке, а устанавливатъ если что надо через него.

[Klevant]

ехатъ

Повторю, если невнятно задал ранее, главный вопрос.
Нужно ли вам тепло от камина или печи (как первый или второй существенный источник)?

у нас не "и то и это" а " либо-либо" т.е. если туликиви, то на месте дыры от камина, а камина не будет. Тип, продавец туликиви ,странный, ощущение что продаватъ не хочет... информацию дает по чайной можке, а устанавливатъ если что надо через него.

Теперь о тех, кто реализует продукцию Туликиви.
Как правило, продавцы с прямыми поставками немногословны. И есть на это причины.
Кроме известных проблем конкуренции есть более скрытые мотивы.

Кроме того, - талькохлоритный сланец добывают не только в Финляндии. И оригинальные теплоизлучающие качества – уже не гарантируются… из других мест.
Простите неискушенного в географических названиях, но указанный в профиле город PACA предполагает Испанию?
Тогда может не повезти дважды… Нужно, чтобы посмотрел специалист… не местный.

[zanuda]

Клевант, PACA подразумевает регион , конкретнее это в прованце, город Екс.

Мы металисъ, поэтому наверное, мои вопросы были невнятными, склоняемся к туликиви, т.к. хотим дополнителъный обогрев,( дополнителъный источник) и камин не оченъ прелъщает,( хотя нравится эстетически ) но, у нас опыт толъко с каминами из бетона ( крашеного или облицованного). Вобщем, если договоримся с продавцом, наверное решимся на туликиви.
А что за причнины бытъ немногословными? заинтриговали

Продавец, скривился от идеи места инсталяции ( старый, дымоход, сквозъ который мы протащили гофрированную трубу, диаметром 20цм.) тоже начал по поводу изоляции трубы... он еще не видел предполагаемого места. На счет цен, тоже не выжмеш - я так и не поняла, сколъко он возъмет за инсталяцию...
продавец получает их из Гренобля, он единственный кто продает их в нашем регионе.

Кроме того, - талькохлоритный сланец добывают не только в Финляндии. И оригинальные теплоизлучающие качества – уже не гарантируются…

но, туликиви все "оригиналы" -да?

[Klevant]

Продавец, скривился от идеи места инсталяции ( старый, дымоход, сквозъ который мы протащили гофрированную трубу, диаметром 20цм.) тоже начал по поводу изоляции трубы... он еще не видел предполагаемого места. На счет цен, тоже не выжмеш - я так и не поняла, сколъко он возъмет за инсталяцию...
продавец получает их из Гренобля, он единственный кто продает их в нашем регионе.

Замечательно, что не придется раскрывать заинтриговавший вопрос - после этой цитаты многое терпеть ясно.
Продавец каминов, в поставках которого есть и Туликиви, монтирует сам по трем причинам:
- выгодно
-не отдать работу конкурентам
- показать качество монтажа и расширить бизнес
Но в любом случае, фирма обязана дать определенные гарантии.
Вся фишка во Франции в том, отопительные устройства как бы должны монтироваться сертифицированными фирмами.

Ваш случай для продавца - не просто головная боль.
Если обычную печь можно было подключить к смонтированному заранее (неизвестно кем) дымоходу из гофрированной трубы, то печь Туликиви – нет!
Чтобы обеспечить паспортные характеристики этой печи подключение производится изолированными трубами проектного диаметра.
В противном случае теплоотдача будет непрогнозируемая.
А продавец обязан дать гарантию. Зачем ему эти заморочки?
А если всё делать по науке, то стоимость инсталяции может вырасти почти вдвое…, а то и втрое. Поэтому и цифры никто не скажет заранее.

Клевант, а у туликиви, естъ каконибудъ документ "аутентичности"? Или чего то, что подтвердит мне что она, это она? Естъ ли какие "заковырки" в инсталяции?

Продукцию фирмы Туликиви можно не проверять. Когда распаковывают – там видно ФИРМУ.
А то, что на рынке есть подделки – об этом потребитель может только догадаться...

Можно спросить, есть ли у продавца сертификат, что он (или работники) обучены монтировать печи Туликиви.
Сертификат от «Свободных каменщиков Республики»? – я вам при случае десяток могу нарисовать…

[zanuda]

Клевант, понятно, значит трубу делали зря,а что такое "труба проектного диаметра"? Я могу и не увидетъ "фирму" - опыта нет, чутъя также. У него каталог такой, непрезентабелъный, на принетере распечатаный, но, модели все те же, что я нарыла в интернете. У него в магаине стоит одна, работает,я ее щупала

[Klevant]

Клевант, понятно, значит трубу делали зря,а что такое "труба проектного диаметра"

Каждая печь, как и камин, имеют свои размеры трубы (сечение или диаметр), в зависимости от мощности (теплоотдачи), от тяговых характеристик, высоты трубы и объема обогреваемого помещения, также и объема поступаемого холодного воздуха.
Фирма Туликиви выпускает много моделей. И трубы проектные (просчитанные проектом размеры) могут быть от 150 до 400 мм.

[zanuda]

Клевант, а у туликиви, естъ каконибудъ документ "аутентичности"? Или чего то, что подтвердит мне что она, это она? Естъ ли какие "заковырки" в инсталяции?

[zanuda]

Тогда может не повезти дважды… Нужно, чтобы посмотрел специалист… не местный.
__________________

да, я уже испугаласъ, и где взятъ это чудо природы "неместного специалиста"? И почему, "дважды"?

[варежка]

Догадываюсь, конечно, что подразумевалось «Da, у нас выход с fouer уменьшен не на один раzмер, как здесь полагается, а на два, т.е. стоит два переходника»
Переходники с одного типоразмера на другой и предназначены "на сужение". Обычно это возможно при высоте трубы более семи метров.

Но не каждая фирма, которая издает самые глянцевые проспекты, способна правильно просчитать это сужение.
Из коммерческих интересов, но чаще из-за полной безграмотности строителей, построивших в спешке новый дом – покупателям "впихивают" (как изволили выразиться) не только трубы, которые сужаются на два типоразмера…
Специалистов, знающих хоть основы теплотехники мало… Во всех странах Европы.

Легче всего "спецам" списать на дрова.
Как поговорили классики юмора: "Пилите, Шура пилите".
И кочегарьте…
Остается только сожалеть, варежка.

Может, кто и на этом вопиющем примере технической бездарности монтажников каминов научится, и будет заглядывать в проект монтажа.
Денежки за него требуют с вас.…
__________________

видно я плохо обьяснила Дом старый, высота с трубой более 9 метров.Труба, как поняла, сузилась(деформировалась) только в одном месте, на этаже, где второй камин, дальше дымоход нормальный, но труба то по нему идет уже деформированная . Дефект в дымоходе выяснился только во время установки. Поставили нам два переходника, Т. к. у fouer выход 200, а труба 153, при 9 метрах допустимо, вроде. .нет? Мастеру от того никакой выгоды, да и мастер не плохой, довольно грамотный для наших краев . Когда дрова разгорятся, тяга нормальная На дрова я грешу, не мастер. Камин не доделан еще, есть возможности исправления. мастер прийдет в среду, что посоветуете поcмотреть- проверить до того.

[Klevant]

видно я плохо обьяснила Дом старый, высота с трубой более 9 метров.Труба, как поняла, сузилась(деформировалась) только в одном месте, на этаже, где второй камин, дальше дымоход нормальный, но труба то по нему идет уже деформированная . Дефект в дымоходе выяснился только во время установки.

Дефекты в дымоходе проверяются нормальными мастерами до того, как монтировать, а может и до того как приобретается камин или печь.
И способов проверки предостаточно – от протаскивания круглого, по диаметру будущей трубы куска плотного пенопласта – до обычной видео или фотосъемки. С помощью постепенно опускаемой в трубу на шнуре аппаратуры. Или это неизвестно спецам из вашего региона?
Одного сужения уже предостаточно, чтобы не было достаточной тяги.

Поставили нам два переходника, Т. к. у fouer выход 200, а труба 153, при 9 метрах допустимо, вроде. .нет?

Вот и второе сужение…

Даже не зная характеристик вашего fouer, могу констатировать, что диаметр 153 – критичен! Даже - при трубе более 9 метров.
И эти два негатива существенно уменьшили тяговые характеристики.
Неужто не настораживает здравый смысл, что "fouer выход 200"?

Мастеру от того никакой выгоды, да и мастер не плохой, довольно грамотный для наших краев .

Такая оценка мастерства, простите, из области софистики…
Как говорил в молодости один из моих руководителей: "Хороший человек – ещё не профессия".
Камин или печь дымит и не тянет – вот и вся характеристика любого мастера, не исключая вашего собеседника.
Выгоды в недостаточной компетенции нет – есть некомпетентность. Кто может объяснить, зачем в экстремальной ситуации, связанной с плохим состоянием дымохода усугублять её и ставить переходник на меньший диаметр? Дешевле трубы?

Когда дрова разгорятся, тяга нормальная На дрова я грешу, не мастер. Камин не доделан еще, есть возможности исправления. мастер прийдет в среду, что посоветуете поcмотреть- проверить до того.

Тяга нормальной должна быть в fouer сразу же, как произвели магическое действие – сожгли в пустой топке пару скомканных газет.
Всё остальное - от лукавого.

[apiko]

про печки туликиви

Я эти печи сам монтирую и,естественно,хорошо их знаю-это просто ЧУДО!
Они по своим зксплуатационным характеристикам превосходят "русские печи" и менее громоздки.Вам надо просмотреть все модели,прсмотреть "порядовки"...Тогда можно подбирать модель к своим условиям.На всякий случай ссылку для Вас:
http://www.tulikivi.com/www/kotiRU.nsf/indexRU!ReadForm