Развод

[Ptu]

Larisa_D, разведут , конечно. Брак дело сугубо добровольное, нельзя насильно удерживать в браке.

[Larisa_D]

Ptu, а на каком основании, просто на одном простом желании, захотелось женился, захотелось разделся?

[Ptu]

Larisa_D, брак, это добровольный союз. И да, если один из партнеров больше не хочет жить с другим, то заставить насильно его не возможно.
Вы бы хотели, чтобы вас насильно удерживал в браке человек, с которым вам стало плохо жить?
Я понимаю ваши чувства, если вы оказались в роли того, кого не хотят. Но такова жизнь. Если один из партнеров не хочет развода, он может затягивать развод, но все равно развод состоится. Просто это наверняка осложнит материальные взаимные претензии, а так же претензии на ребенка.. Лучше всего договариваться без войны. ИМХО.

[Larisa_D]

Ptu, я понимаю, что лучше всего договариваться, но когда человек тебя не то, что не понимает, но даже не слышит, договариваться в такой ситуации очень сложно. Свекровь и родственники мужа так долго настраивали его против меня, что просто зазомбировали окончательно. Но самое главное момент выбрали самый подходящий, когда ребёнок тяжело заболел, это наверное чтобы меня наверняка добить. В таких обстоятельствах развод это почти самоубийство, потому что всё это очень опасно для сына. При его болезни любой стресс крайне противопоказан.

[LyOlya]

Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то в курсе данного вопроса.

У меня есть знакомая семья, живущая во Франции. Она - с канадским гражданством, он - с румынским, у них трое детей, имеющих двойное гражданство. Пара сейчас находится на стадии развода. Один процесс идет во Франции, а второй муж затеял у себя на родине в Румынии. Как быть, если суд вынесет разные решения по детям? Если румынский суд решит отдать детей папе? Дело в том, что он всеми силами хочет оставить детей у себя, поэтому и затеял второй судебный процесс. И вообще, законно ли это? Поженились они, по-моему, в Канаде. По ее словам, в Румынии жили всего несколько недель, после рождения старшей дочери, ей сейчас 9 лет.

[fille77]

И вообще, законно ли это?

да, он имеет право подавать на развод в Румынии, даже если они там и не жили.
Сочувствую, ситуация тяжёлая. Решения к сожалению могут быть разными.

[LyOlya]

fille77, а что делать в такой ситуации? Какому решению следовать?

[Печкин]

fille77, а что делать в такой ситуации? Какому решению следовать?

Во Франции французскому, в Румынии румынскому. Т.е. не отпускать детей ездить в Румынию.

[fille77]

а что делать в такой ситуации? Какому решению следовать?

выше писали, кто первый начал развод. Но боюсь, что между Румынией и Францией нет единого соглашения по бракоразводным процессам. Пусть Ваша знакомая уточнит, будет ли законным во Франции решение румынского суда. Дальше всё будет зависеть от адекватности мужа. Не хочу никого пугать, но на ум приходят истории с Захаровой, Беленькой и Сафоновой.

[LyOlya]

fille77, спасибо, передам ей, пусть узнает. А муж не очень адекватный. Он даже говорит, что т.к. она больше не его жена, она больше не мать его детей.

[Ptu]

LyOlya, Мама имеет право оформить запрет на выезд из страны для детей. В этом случае они будут под юридикцией французских законов. Вообще то дети живут во Франции, и их привычная среда здесь, закон будет защищать их возможность остаться во франции. Поэтому важно не дать силой и вне закона их вывезти.

[LyOlya]

Ptu, спасибо! Прошлым летом папа их увез, по обоюдному согласию, на каникулы в Румынию. Но привез с ооочень большим опозданием, они даже в школу пошли на неделю или две позднее...

Мама имеет право оформить запрет на выезд из страны для детей.

А где это найти, как его оформить?

[Ptu]

LyOlya, я не оформляла, но она же общается с адвокатом, вот пусть и узнает.
Если во Франции процесс начался первым, то Франция не признает решение второго процесса. А дальше -вопрос "диких" демаршей папы.


Пусьть как следует консультируется со своим адвокатом, причем нужен адвокат по международному бракоразводному процессу, чтобы понимать какое право будет превалировать, как "делить" возможность видется с детьми, как найти возможные компромиссы, папа то остается папой. И как все таки себя обезопасить от воровства детей.
Такой адвокат может уведомить и румынского адвоката о втором процессе, и возможно о нецелесообразности этого второго.

[elfine]

LyOlya, есть две разных процедуры запрета, одна срочная, через префектуру, вторая судебная, здесь немного объясняется: https://www.prefecturedepolice.inter...-du-territoire

[LyOlya]

elfine, спасибо. А по поводу решений двух судов у вас нет случайно информации?

[elfine]

Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то в курсе данного вопроса.

У меня есть знакомая семья, живущая во Франции. Она - с канадским гражданством, он - с румынским, у них трое детей, имеющих двойное гражданство. Пара сейчас находится на стадии развода. Один процесс идет во Франции, а второй муж затеял у себя на родине в Румынии. Как быть, если суд вынесет разные решения по детям? Если румынский суд решит отдать детей папе? Дело в том, что он всеми силами хочет оставить детей у себя, поэтому и затеял второй судебный процесс. И вообще, законно ли это? Поженились они, по-моему, в Канаде. По ее словам, в Румынии жили всего несколько недель, после рождения старшей дочери, ей сейчас 9 лет.

По поводу разводов часто есть международные соглашения. Если обе страны в Евросоюзе, есть чёткие правила, где начинать развод и какому решению следовать: http://www.sedillot.fr/les-divorces-internationaux/

Désormais, depuis le 21 juin 2012, la détermination de la loi applicable au divorce passe par le Règlement Rome III, pour les Etats ayant choisi, dans le cadre d’une coopération renforcée, de se lier à cet instrument.

Actuellement, le Règlement Rome III s’applique entre :

L’Allemagne
L’Autriche
La Belgique
La Bulgarie
L’Espagne
La France
L’Italie
La Lettonie
La Lituanie
Le Luxembourg
La Hongrie
Malte
Le Portugal
La Roumanie
La Slovénie

L’article 8 du Règlement Rome III prévoit ainsi que :
« A défaut de choix conformément à l’article 5 (loi applicable préalablement déterminée par les parties dans le cadre d’une convention), le divorce et la séparation de corps sont soumis à la loi de l’Etat :

de la résidence habituelle des époux au moment de la saisine de la juridiction ; ou, à défaut,
de la dernière résidence habituelle des époux, pour autant que cette résidence n’ait pas pris fin plus d’un an avant la saisine de la juridiction et que l’un des époux réside encore dans cet Etat au moment de la saisine de la juridiction ; ou, à défaut,
de la nationalité des époux au moment de la saisine de la juridiction ; ou, à défaut,
dont la juridiction est saisie. »
Ces critères de rattachement sont « en cascade », c’est-à-dire qu’il faut vérifier, l’un après l’autre s’ils sont applicables. Le premier qui est rempli détermine la loi applicable.

По поводу решений:

Mon divorce a été prononcé dans un État européen :

Le Règlement Bruxelles II bis prévoit en la matière que :

1. Les décisions rendues dans un Etat membre sont reconnues dans les autres Etats membres sans qu’il soit nécessaire de recouvrir à aucune procédure.

Но если по Римскому соглашению развод надо начинать во Франции, то второй судья, румынский, будет просто признан imcompétent. В смысле это вообще не было в компетенции этого суда.

[LyOlya]

elfine, вы просто золото! Спасибо!!!

[Ptu]

LyOlya, главное, чтобы папа не подал первым в румынский суд. А уж доказать, что он там проживал в момент подачи, вряд ли для него не будет составлять проблем, в такой ситуации люди без мыла влезают в бутылку...

[elfine]

Ptu, есть ситуации, когда вообще не играет роли, кто первый. А именно смотрят, в чьей компетенции дело. Он-то может и влезет без мыла, но важно, где проживала пара, а не кто-то один. Наверняка ведь есть куча общих документов о том, что оба супруга проживают здесь: жильё, налоги, совместные счета, фактуры и т. д. Доказать здесь, что в момент начала развода пара здесь проживала, наверняка не сложно. А что он там будет у себя в Румынии доказывать - дело десятое. Главное, чтобы вообще детей не увёз.

[LyOlya]

LyOlya, главное, чтобы папа не подал первым в румынский суд. А уж доказать, что он там проживал в момент подачи, вряд ли для него не будет составлять проблем, в такой ситуации люди без мыла влезают в бутылку...

Насколько я знаю, процедура развода началась именно во Франции, а в Румынии он уже потом решил начать это дело.

Ptu, есть ситуации, когда вообще не играет роли, кто первый. А именно смотрят, в чьей компетенции дело. Он-то может и влезет без мыла, но важно, где проживала пара, а не кто-то один. Наверняка ведь есть куча общих документов о том, что оба супруга проживают здесь: жильё, налоги, совместные счета, фактуры и т. д. Доказать здесь, что в момент начала развода пара здесь проживала, наверняка не сложно. А что он там будет у себя в Румынии доказывать - дело десятое. Главное, чтобы вообще детей не увёз.

Да, они проживают во Франции вот уже почти 9 лет, доказательств, я думаю, будет предостаточно.


Ptu, elfine, а почему вы обе говорите, что главное, чтобы он не увез детей? Если увезет, то судиться они уже будут по румынским законам и она ничего не сможет сделать?

[forti]

Добрый день всем! Помогите разобраться в ситуации. Опишу в кратце ситуацию. Тогда еще жених как только мы встретились, то сразу на второй день сделал предложение руки и сердца, говорил, что будет мне во всем помогать, что если мне нужно, то могу у него попросить денег и т.п., я не просила ничего, но так как у меня в России должна была остаться несовершеннолетняя дочь, то я на следующий день после нашего брака попросила у него денег на ее содержание, аргументируя тем, что он обещал помогать и должен понимать, что несовершеннолетний ребенок, который остается с восьмидесятилетней бабушкой не может сам себя содержать. в ответ мой супруг сказал, что отказывается, но перед моим отъездом за визой жены все-таки дал с собой 400 евро. Я улетела за визой, 17 октября я получила визу жены и тут начались странности, муж стал тянуть с билетами, чтобы я вернулась во Францию, при этом каждый раз озвучивались разные причины, в результате я прилетела во Францию только 22 ноября и была там до 26 декабря, при этом отношения были нормальные, все время люблю целую, но не больше. Далее я улетела в Россию, при этом мне еще не один раз намекнули на то, что я скрывала информацию, что я его обманула, что я говорила, что моя мама на пенсии, а тут попросила деньги для дочери. Далее я прилетела во Францию 4 февраля, 9 февраля мы съездили в ОФИИ, обратный билет для окончательного возвращения во Францию у меня был на 8 июня, так как раньше мы вместе обсудили и решили, что дочери нужна моя поддержка и т.п. и Тут в начале марта муж мне сообщает, что он подумал и решил, что начиная со следующего дня после нашего брака он меня разлюбил из-за сокрытия информации и денежной истории. Я держалась до последнего, но в конце концов не выдержала и сказала, что не я, а он скрывал информацию о том, что у него ненормальный сын, с которым опасно находиться. Поначалу муж говорил, что сейчас упростилось законодательство и можно разводиться без суда, но потом он сходил и узнал, что такой развод можно аннулировать через пять лет, поэтому лучше разводиться через суд, но если я не хочу приезжать во Францию, то могу не приезжать и тогда можно разводиться в течении двух лет, что может быть он передумает еще за это время разводиться. Я подумала и решила, что с таким неадекватным человеком, который во всем обвиняет меня, который может только обещать, будущего не будет, поэтому решила разводиться сейчас, а не ждать два года, на что мне ответили, что тогда должны быть согласны двое и что я должна подтвердить, что не претендую на пособие
Вот дословный текст письма от мужа:Je vais me renseigner si ca peut aller plus vite mais avant cela il faut etre d’accord tous les deux pour divorcer et que tu ne demandes ni toi ni moi de l’argent pour le divorce (pension alimentaire ou prestation compensatoire ca s’appelle) cela veut dire que tu es d’accord pour divorcer sans demander de l’argent. Déjà quand tu m’auras répondu à cette question, je vais demander encore au notaire et un avocat comment on peut faire plus vite et si c’est utile que tu viennes le 09 juin.
О каком пособии идет речь и как с ним развестись, не нужны мне его деньги, да и никогда не были нужны, у нас и контракт с ним перед браком был заключен о том, что я ни на что не имею прав и ни на что не претендую
Помогите советами пожалуйста
Извините за описание ситуации
Я вообще не понимаю зачем он женился, чтобы через полгода развестись и это было его решение, на котором он настоял, что я должна вернуться в Россию, там работать и обеспечивать свою дочь и маму

[fille77]

Я вообще не понимаю зачем он женился, чтобы через полгода развестись и это было его решение, на котором он настоял, что я должна вернуться в Россию, там работать и обеспечивать свою дочь и маму

чужая душа потёмки - никогда не поймёте. Да и он сам себя наверное не понимает. Если Вы не претендуете на деньги, подпишите бумагу и разводитесь. Вы ведь в России планируете жить с ребёнком?

[elfine]

forti, про пять лет - ерунда какая-то, нет таких форм развода, для которых нужно ждать пять лет.
Деньги - это то, что люди запрашивают во-первых на период до окончательного развода на себя или на содержание ребёнка, во-вторых это может быть компенсация за то, что уровень жизни одного из супругов ощутимо снизился. Даже если бы Вы это специально просили, вряд ли бы удалось получить, вы совсем мало жили вместе.

Он предлагает Вам развод по обоюдному согласию без судьи. У Вас будет свой адвокат, у мужа - свой, они подпишут совместное соглашение со всеми условиями, Вам надо будет перед нотариусом подтвердить, что Вы со всем согласны.

[forti]

forti, про пять лет - ерунда какая-то, нет таких форм развода, для которых нужно ждать пять лет.
Деньги - это то, что люди запрашивают во-первых на период до окончательного развода на себя или на содержание ребёнка, во-вторых это может быть компенсация за то, что уровень жизни одного из супругов ощутимо снизился. Даже если бы Вы это специально просили, вряд ли бы удалось получить, вы совсем мало жили вместе.

Он предлагает Вам развод по обоюдному согласию без судьи. У Вас будет свой адвокат, у мужа - свой, они подпишут совместное соглашение со всеми условиями, Вам надо будет перед нотариусом подтвердить, что Вы со всем согласны.

Да, это понятно, мы уже все обсудили, но теперь каждый раз ситуация не двигается с места, то он предложил подождать два года, то теперь говорит, что только с адвокатом развестись нельзя, нужен суд
Мы практически не жили вместе, только собирались с 9 июня, когда бы я окончательно приехала бы во Францию

[MARGOO]

Да, это понятно, мы уже все обсудили, но теперь каждый раз ситуация не двигается с места, то он предложил подождать два года, то теперь говорит, что только с адвокатом развестись нельзя, нужен суд

Вы хотите сдвинуть ситуацию? Тогда берите организацию развода в свои руки: легализуйте брак в РФ и разводитесь там.
Не хотите?
Тогда ждите когда Ваш муж оформит все во ФР. Ну или сами приезжайте и занимайтесь разводом.
Мне кажется, в этой ситуации не много выходов.
Но рассуждать можно долго, для этого есть Девичий.

[elfine]

Да, это понятно, мы уже все обсудили, но теперь каждый раз ситуация не двигается с места, то он предложил подождать два года, то теперь говорит, что только с адвокатом развестись нельзя, нужен суд
Мы практически не жили вместе, только собирались с 9 июня, когда бы я окончательно приехала бы во Францию

Адвокатов должно быть двое. Хоть сейчас разводиться, хоть через два года, хоть перед нотариусом, хоть в суде, всё равно нужны будут два адвоката. Многие думают, что без суда дешевле и проще, но потом разочаровываются, не дешевле. Просто ему видимо не хочется тратить на это никакие деньги.

[Silky]

forti, а чего можно ожидать от человека, делающего предложение на второй день знакомства?
Вам дешевле и бвстрее будет развестись в России.

[Maury]

Silky,
Почитайте другие посты автора.
22.08.2013,

В общем ситуация такая: мой будущий муж (надеюсь) предлагает нам вместе пожить во Франции и потом если все будет хорошо, то заключать брак. Нам - это мне, ему и моей дочери 14 лет.

Еще один прекрасный пример того, что чужой опыт никому не интересен.
forti форум штудировала с 2013-го...

[forti]

Silky,
Почитайте другие посты автора.
22.08.2013,

Еще один прекрасный пример того, что чужой опыт никому не интересен.
forti форум штудировала с 2013-го...

Это был другой мужчина, с которым мы расстались сразу, и другая история
В настоящий момент я замужем и тут не шел разговор о том, чтобы пожить вместе, а тут через год общения и несколько приездов был заключен официальный брак, поэтому Вы абсолютно неправы

[forti]

Silky,
Почитайте другие посты автора.
22.08.2013,

Еще один прекрасный пример того, что чужой опыт никому не интересен.
forti форум штудировала с 2013-го...

К тому же не у всех всегда все складывается с первого раза, может быть Вам и повезло, что Вы сразу встретили того человека, который Вас полюбил и все сложилось замечательно, у меня путь к данному замужеству был нелегким, и когда человек казалось бы все для тебя делал и сказал, что все - это любовь его жизни, то естественно захотелось поверить, как любой женщине, которой хочется семьи, любви, тепла и счастья наконец, тем более, что люди не должны бросаться такими словами, не только потому что это не делается так, но и в силу опыта и возраста, мужчине, пардон 58 лет