Беременность и работа

[elfine]

3- для папы, и 7 - для мамы (про 8-ое, собеседование - не уверенна...)

Кстати, и обязанности сокращать раб.день - тоже в законе нет. Часы работы адаптируются, если, к примеру, ночная смена, и пр...
Вообще, тут больше зависит от конвенции, и, часто, сокращение времени не с первого месяца Б в силу вступает...

Я про папу, точнее того, кто проживает с мамой, вообще не знала, в мои беременности этого ещё не было. Был только отпуск на рождение ребёнка. А маме - конечно не три, а как минимум семь, это и возмутило. Ну понятно, что первый месяц обычно не в счёт, имелись в виду все месяцы, когда о беременности уже объявлено, те визиты, оплату которых полностью берёт на себя sécu.

Про сокращение рабочего дня не говорила тоже. Просто выше был пример с такими сокращениями, значит у людей в соглашении это есть.

[Glycine]

Оплачивать обеды в большинстве отраслей - не входит в обязанности работодателя! И, соответственно, на з/пл листках это не может отражаться!
А то, что на практике tickets resto - это распространенное явление, не доказывает обратное! Просто это завуалированная часть з/пл, которая меньше облагается налогами. Потому и практикуется предприятиями.

3- для папы, и 7 - для мамы (про 8-ое, собеседование - не уверенна...)

Кстати, и обязанности сокращать раб.день - тоже в законе нет. Часы работы адаптируются, если, к примеру, ночная смена, и пр...
Вообще, тут больше зависит от конвенции, и, часто, сокращение времени не с первого месяца Б в силу вступает...

Я согласна с вами! Что многие вещи работатель попросту не обязан делать.
Тике ресто дело добровольное при условии что есть помещение с микроволновкой. Им и довольствуемся, по закону все ок, хотя на деле жадных в плане этих тике работодателей в меньшинстве, слава богу, все-таки.
Про сокращение дня тоже без точной ссылки на закон не могу уверенно сказать, но раз ее здесь не привели, это тоже скорее всего на усмотрение работодателя и прописано в колдоговоре.
У нас родила коллега, член профсоюза и всего-всего, думаю, когда она говорила про уход раньше на 5 мин в самом конце беременности, она не шутила, иначе воспользовалась бы своими правами, сказочным минус час например, как тут у некоторых смотрю бывает.

[Roudoudouce]

Glycine,

tickets resto должны выдаваться, тольо если в Вашей фирме нет столовой.

[Glycine]

Glycine,

tickets resto должны выдаваться, тольо если в Вашей фирме нет столовой.

Знаю, причем столовая имеется в виду помещение для еды, грубо говоря кухня со столом и микроволновкой, а не обязательно настоящая столовая с разнообразной и дешевой едой (у нас просто кухня)
Тем не менее, это первое предприятие во Франции без tickets resto, обычно и те, у кого имелось помещение для обедов, в этом не отказывают; у нас все строго по-минимуму.

[Roudoudouce]

Знаю, причем столовая имеется в виду помещение для еды, грубо говоря кухня со столом и микроволновкой, а не обязательно настоящая столовая с разнообразной и дешевой едой (у нас просто кухня)
Тем не менее, это первое предприятие во Франции без tickets resto, обычно и те, у кого имелось помещение для обедов, в этом не отказывают; у нас все строго по-минимуму.

Хм, очень странно: как раз если нет столовой, то обязательна кухня (с микроволновкой) и ticket resto. То есть, так как у вас нет столовой, должны быть tickets resto. Мне их выдавали даже в маленьких фирмах (20 человек), когда не было столовой. Обязательно выясните, почему Вам их не выдают, возможно, это нарушение, тогда можно пожаловаться.

[Veronique]

Хм, очень странно: как раз если нет столовой, то обязательна кухня (с микроволновкой) и ticket resto. То есть, так как у вас нет столовой, должны быть tickets resto. Мне их выдавали даже в маленьких фирмах (20 человек), когда не было столовой. Обязательно выясните, почему Вам их не выдают, возможно, это нарушение, тогда можно пожаловаться.

Ticket resto - это бонус, а не обязательство работодателя. Ему достаточно микроволновку в коридоре поставить и у сотрудников появляется " возможность" обеда

[Glycine]

Ticket resto - это бонус, а не обязательство работодателя. Ему достаточно микроволновку в коридоре поставить и у сотрудников появляется " возможность" обеда

Так и есть Но я тоже в первый раз в такой компании, где к комнатушке с микроволновкой совсем, ну совсем ничего не причитается

[Small_birdie]

то обязательна кухня (с микроволновкой) и ticket resto

Комнатушка с микроволновкой, без lavabo. О билетиках в ресторан я только на форуме читаю.

грубо говоря кухня со столом и микроволновкой

[Ros]

Ужасно. Неужели хочется рожать детей в таких условиях? Лучше уходить на больничный, чем так или бросать работу.

[Larisa_D]

Ужасно. Неужели хочется рожать детей в таких условиях? Лучше уходить на больничный, чем так или бросать работу.

Я второй день на больничном, не надо по 2-3 часа ездить на общественном транспорте, красота Думала, неделю от силы дадут, но видимо присутствие мужа на rdv повлияло и доктор дала аж 2 недели. Можно передохнуть немного, а то мне иногда приходится почти бегом бежать, чтобы не опоздать, даже низ живота побаливает потом.

[Ros]

Я второй день на больничном, не надо по 2-3 часа ездить на общественном транспорте, красота Думала, неделю от силы дадут, но видимо присутствие мужа на rdv повлияло и доктор дала аж 2 недели. Можно передохнуть немного, а то мне иногда приходится почти бегом бежать, чтобы не опоздать, даже низ живота побаливает потом.

Ужасно. А нельзя больше на больничном побыть? Ужасное к беременным отношение. Не знаю, я бы всех на уши поставила, но если тяжело во время беременности, то на работу не ходила бы.

[Larisa_D]

Ужасно. А нельзя больше на больничном побыть? Ужасное к беременным отношение. Не знаю, я бы всех на уши поставила, но если тяжело во время беременности, то на работу не ходила бы.

Я думала немного отдохнуть дома, но сын заразил вирусной инфекцией, так, что больничный пришелся кстати А вообще я так устала дома сидеть, еще муж постоянно настроение портит, так что сама уже хочу на работу скорее выйти. В следующий раз попрошу больничный покороче, не такой долгий, дома тоже тяжело, мне кажется, что у меня уже депрессия начинается

На работу я буду теперь ходить как получается, если опаздываю бежать не буду, потом отработаю. А где-то внизу живота у меня и дома иногда болит, сама не могу понять, что это, мышцы что-ли, такого в первую беременность не было. Конечно, когда станет тяжело, то снова пойду на больничный, а что делать, до декрета надо дотянуть как-то, не увольняться же.

[Mashoulia]

Larisa_D, у меня коллега ушла с 3 месяца на оплачиваемый больничный, так как её врач посчитал опасными "лежачих полицейских" на дороге между домом и офисом. Её в машине трясло, появлялись боли и хлоп - полгода congé pathologique. Обычно он 2 недели, так что надо сконспирироваться с вашим врачом.

[elfine]

Mashoulia, congé pathologique - не обычно 2 недели, а всегда две недели, если говорить в общем. В том смысле, что только эти 2 недели оплачиваются полностью. Остальные больничные можно называть как угодно, они могут быть из-за беременности, но оплачиваются они наполовину, как обычные больничные. Но может в гос. секторе есть какие-то свои отличия и льготы. Это надо уже смотреть каждое трудовое соглашение отдельно на предмет дополнительных льгот.

[lipa-lipa]

Мне действително без проблем сократили рабочий день на 1 час, попросили только неделю подождать -- что бы планирование не срывать.
Об этом многие не знают и не просят -- а по умолчанию будет, как раньше

[Glycine]

Нашу компанию продали, вероятность закрытия нашего филиала примерно 90%.
Скорее всего, предложат ездить в существующий у нового владельца офис в часе-полутора езды, недовольные могут увольняться.
Коллега говорит, есть неточные данные, что если новое место работы не меньше 50 км езды, можно претендовать на licenciement économique (почему-то спорным кажется такое)
Ну и все говорят, лучше заранее подготовить свои аргументы на тот день, когда предложат вещи собирать и без особого выбора.
ДЛя беременных женщин есть может какие-то дополнительные пункты, защищающие их права в этом случае?
Просто уволить во Франции все-таки не так просто, если я правильно понимаю?

[Fiesta]

Глыцине, не знаю ответов на ваши вопросы, НО поспешите официализировать вашу беременность официальным уведомлением работодателю (и тому, кому принято сообщать в вашей компании).
Это Вас все-таки как-то защитит.
Для полной консультации вроде можно и в <inspection de travail> сходить?

[Glycine]

Fiesta, мне пока рано официализировать, 3-х месяцев нет еще.
Как только, так сразу. Спасибо!

[Fiesta]

Глыцине, а почему нельзя официализировать ранее 3 месяцев, тем более в вашей ситуации с компанией где вы работаете? Может быть есть какой-то риск (кроме личного решения), о котором я не знаю?
Если такого нет, мне кажется в ваших же интересах официализировать для "безопасности" в случае если попросят "вещи собрать", как вы написали.
Мотивировать это, например, непростым началом беременности и желанием предупредить работодателя раньше срока 3 месяцев.

Пишу об этом по той причине, что при закрытии компании не все работники уходят с одинаковыми условиями ухода и суммами на чеках...
Приоритет у <DRH> всегда идет на людей с семьей / детьми, включая беременных, которых закон защищает больше, чем других в какой-то мере (то есть, связываться с ними себе дороже может выйти).
Поэтому, считаю, в вашей ситуации есть смысл обезопасить себя как можно больше, дабы не трепали нервы.
Может быть можно не через менеджера официализировать, а через <medecin de travail>.

[elfine]

мне пока рано официализировать, 3-х месяцев нет еще

Кто такое сказал? Официализировать имеете право хоть с первого дня, как полоски увидели. Нет никаких сроков, когда официализировать. Хоть с первых дней, хоть когда живот все увидят.

ДЛя беременных женщин есть может какие-то дополнительные пункты, защищающие их права в этом случае?

Беременные женщины - одна из самых защищённых категорий. Вплоть до того, что увольнение суд может просто признать недействительным, как будто его не было. Мало кого закон так защищает, как беременных. Я бы поторопилась на Вашем месте сообщить о беременности, желательно так, чтобы был письменный след.

[MariaM]

Но вашем все же сам факт беременность, а не столько то, когда о нем сообщили. Так если женщину увольняют, например, то у неё есть сколько-то недель, чтобы сообщить о беременности, и тогда у ней должно поменяться законодательство о беременных.

[elfine]

MariaM, а где можно прочитать про сколько-то недель, чтобы сообщить о беременности именно после увольнения? Тут простая логика говорит о том, что это надо сделать до. По закону недействительно такое увольнение, которое напрямую связано с тем, что работница беременна. Если работодатель ничего об этом просто не знал, то она никак потом не докажет, что её уволили из-за беременности. Поэтому в ситуации нестабильности нет смысла ждать 3 месяца, чтобы сообщить. Надо сообщать быстрее. Про три месяца - это рекомендация такая неформальная со всяких сайтов. Мол, не торопитесь сообщать, потому что в первые три месяца часто бывают выкидыши, если сообщить, то будет потом более болезненно этот выкидыш пережить, больше людей будут о нём знать. Но к законам эта практическая рекомендация никакого отношения не имеет.

[MariaM]

MariaM, а где можно прочитать про сколько-то недель, чтобы сообщить о беременности именно после увольнения? Тут простая логика говорит о том, что это надо сделать до. По закону недействительно такое увольнение, которое напрямую связано с тем, что работница беременна. Если работодатель ничего об этом просто не знал, то она никак потом не докажет, что её уволили из-за беременности. Поэтому в ситуации нестабильности нет смысла ждать 3 месяца, чтобы сообщить. Надо сообщать быстрее. Про три месяца - это рекомендация такая неформальная со всяких сайтов. Мол, не торопитесь сообщать, потому что в первые три месяца часто бывают выкидыши, если сообщить, то будет потом более болезненно этот выкидыш пережить, больше людей будут о нём знать. Но к законам эта практическая рекомендация никакого отношения не имеет.

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2873

Par conséquent, en dehors de ces motifs, une procédure de licenciement en cours est annulée à condition que la salariée envoie à son employeur un certificat médical justifiant qu'elle est enceinte et indiquant la date présumée de l'accouchement.

Le certificat est envoyé par lettre recommandée avec avis de réception, dans les 15 jours à compter de la notification du licenciement. La réintégration de la salariée enceinte dans l'entreprise doit avoir lieu au plus vite, après réception par l'employeur du certificat.

[elfine]

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2873

Par conséquent, en dehors de ces motifs, une procédure de licenciement en cours est annulée à condition que la salariée envoie à son employeur un certificat médical justifiant qu'elle est enceinte et indiquant la date présumée de l'accouchement.

Le certificat est envoyé par lettre recommandée avec avis de réception, dans les 15 jours à compter de la notification du licenciement. La réintégration de la salariée enceinte dans l'entreprise doit avoir lieu au plus vite, après réception par l'employeur du certificat.

Спасибо. Интересно посмотреть, как это работает на практике, в судебных решениях. Потому что мне тут видится явное противоречие. Работодатель, если он не знает о беременности, увольняет явно не по причине, связанной с беременностью (а по какой-то другой, реальной или вымышленной). Но как только она посылает свой сертификат, обязан взять обратно. Что как бы косвенно указывает на то, что уволил на самом деле из-за беременности, а значит знал. Мне пока не до конца понятна логика этой статьи.

Вот этот абзац непонятен:

Ces dispositions ne s'appliquent pas lorsque le licenciement est prononcé pour une faute grave non liée à l'état de grossesse ou par impossibilité de maintenir le contrat pour un motif étranger à la grossesse ou à l'accouchement.

Ведь любой в таких обстоятельствах скажет: я же не знал, поэтому конечно увольнял не по мотивам, связанным с беременностью. Если конечно живот уже не выпирает так, что сказать ничего такого не получится.

[Iryna13]

elfine, у нас тоже нет никаких "tikets resto" . Есть две кухни, холодильники,чайники,кофеварки,но нет даже микроволновок,что бы клиенты не чувствовали запах еды.

[MariaM]

Спасибо. Интересно посмотреть, как это работает на практике, в судебных решениях. Потому что мне тут видится явное противоречие. Работодатель, если он не знает о беременности, увольняет явно не по причине, связанной с беременностью (а по какой-то другой, реальной или вымышленной). Но как только она посылает свой сертификат, обязан взять обратно. Что как бы косвенно указывает на то, что уволил на самом деле из-за беременности, а значит знал. Мне пока не до конца понятна логика этой статьи.

Вот этот абзац непонятен:


Ведь любой в таких обстоятельствах скажет: я же не знал, поэтому конечно увольнял не по мотивам, связанным с беременностью. Если конечно живот уже не выпирает так, что сказать ничего такого не получится.

По faute grave или licenciement économique и на 7-м месяце могут уволить Потом как все нужно будет доказывать в prud'homme, что faute grave не было, наверняка у беременных в спорных случаях больше шансов, поэтому если запахло жаренным, нужно, конечно, сразу официально заявить о беременности, чтобы отбить охоту связываться с беременной (увольняют же не за один день).

А так, право на уведомление "после" увольнения мне кажется вполне логичным, потому что со стороны работодателя невозможно доказать, что он не знал о беременности (может вы ему устно сказали или он сам догадался, так как вас тошнило или вы не пили шампанское на корпоратив). То есть по закону вы защищены не по форме, в именно по факту беременности.

К тому же нет же такого мотива увольнения - по беременности, увольняют под каким-то другим предлогом, а беременную кроме как по двум вышеозначенным ни по какому мотиву нельзя уволить. То есть тут даже в принципе нет разницы знает работадаль о беременности или нет, незнание не освобождает от ответственности (за сохранение места за беременной женщиной).

[lipa-lipa]

А мне вот только где-то около 3-х месяцев декларацию о беременности врач дает, раньше никаких документов нет.
Тем более врач дает документы для CAF и CPAM, у меня на работе официального статуса беременности (с -1 час работы) не было, пока все документы не дошли до этих органозаций, HR звонил им и просил подтвердить... Просто прийти и сказать без нужных бумаг - бесполезно.

[elfine]

lipa-lipa, декларация беременности - это совсем не то же самое, это важно для sécu и для caf, для работодателя это огромной роли не играет. А врачи отказываются давать это все по-разному: кто-то не отказывается, кто-то говорит про 3 месяца, как Ваш, а мне как-то не хотели давать до УЗИ первого триместра. То есть это вообще никак не регламентировано. Раньше не любят давать из-за того, что не дай боже каф начнёт по ошибке что-нибудь платить, когда беременности уже не будет, это просто такая экономия государственных денег, к трудовому праву это отношения не имеет. У врача можно просто просить certificat de grossesse для работодателя. А можно просто направление на анализ ХГЧ. А работодателю послать заказное письмо, а не просто прийти и сказать, тогда в случае чего он не сможет сказать, что не знал.

[lipa-lipa]

lipa-lipa, декларация беременности - это совсем не то же самое, это важно для sécu и для caf, для работодателя это огромной роли не играет. А врачи отказываются давать это все по-разному: кто-то не отказывается, кто-то говорит про 3 месяца, как Ваш, а мне как-то не хотели давать до УЗИ первого триместра. То есть это вообще никак не регламентировано. Раньше не любят давать из-за того, что не дай боже каф начнёт по ошибке что-нибудь платить, когда беременности уже не будет, это просто такая экономия государственных денег, к трудовому праву это отношения не имеет. У врача можно просто просить certificat de grossesse для работодателя. А можно просто направление на анализ ХГЧ. А работодателю послать заказное письмо, а не просто прийти и сказать, тогда в случае чего он не сможет сказать, что не знал.

Да, я сама удивилась. Послала работодателю декларацию беременности сразу, а они мне через неделю: мы звонили в CAF и CPAM, там нет ваших документов. В общем, пока эти 2 организации им не подтвердили, они мне -1 час не давали...

[elfine]

Да, я сама удивилась. Послала работодателю декларацию беременности сразу, а они мне через неделю: мы звонили в CAF и CPAM, там нет ваших документов. В общем, пока эти 2 организации им не подтвердили, они мне -1 час не давали...

Конечно бодаться потом из-за этого часа задним числом никому не захочется, это понятно. Я говорила больше не про Вашу ситуацию, а про то, что сообщить о беременности можно и вообще без всяких доказательств. В случае незаконного увольнения это трудно будет оспорить, если окажется, что беременность действительно была.