Как я работу во Франции искала

[Irbis]

<Irbis>, а какая разница, на ваш взгляд, между возможностями на профсалоне и салоне общего направления по профилю ? (ingénieur, commerciale, etc.)
Мое личное мнение, что любого рода салоны, форумы, конференции т.д. посещать НАДО, причем не только по причине поиска работы (или во время поиска), а, как минимум, для развития вашего <reseau>.
Поэтому я не так категорична в сравнении эффективности профсалона и другогo более общей направленносит, имхо.

Я никогда не был на общих салонах , поэтому и спрашиваю
На профессиональных салонах я знаю как себя вести, как устанавливать контакты. Я вижу, например, что компания работает в той же области, которую я знаю, тогда я для начала задаю какой-нибудь умный вопрос....
Возможно, на общих салонах тоже можно найти компании , работающие в областях, которые мне интересны.

по поводу встречи с руководителем компании - смотря какого размера компания , имхо, вряд ли встреча с <PDG> Тоталя, например, повлияет на решение последнего брать ли данного кандидиата или нет.

По-разному. Если PDG Тоталя окажется вашим троюродным дядей, то почему бы нет
Нет я встречался не с PDG , а с обычным шефом ком. отдела, который до этого мне звонил и первый контакт уже был.

Я предполагаю, что можно установить "знакомство" по проф. сети, и затем уже на выставке найти этого человека и поговорить с ним уже тэт-а-тэт.

[Svet]

НО сразу говорить тоже что "нет, невожможно пробиться, будете искать годами работу и т.д." - это нонсенс, не зная личной ситуации человека. Но это почему-то упорно вселяют всем на инфрансе, и остается потом просто повеситься, пардон <>
Тогда как есть и обратные примеры, когда люди и с "советскими дипломами" находили неплохие должности и успешно работают (а им тут говорили, что нет, не получится, идите сразу вешайтесь).

Fiesta,
Мне чей-то кажется, что ты последнее время меня не читаешь или читаешь как-то невнимательно. Я где-то писала, что нет, невозможно? С местным дипломом, пробиться легче. Но возможно и не с местным.
Опять таки с неместным дипломом инженера - одно, лингвисту наверняка придется переучиваться. А вешаться, я уж точно никому не советовала. Только предупредила, что может быть не легко, и не сразу, но при настойчивости и упорстве все возможно. И даже при помощи всеми ругаемого Pôle Emploi, найти работу тоже можно.

[Fiesta]

Мне чей-то кажется, что ты последнее время меня не читаешь или читаешь как-то невнимательно

Свет, это я отвечаю не лично, а в общем плане, так как у форумчанки <Izvest> прозвучали слишком грустные нотки , что неудивительно если читать некоторые темы.

почему-то все так любят <PDG> Тоталя...как-будто во Франции других компаний нет :чеесы:

Тоталь, как пример, потому как многие знают <>
А так можно любую другую крупную компанию написать, смысл от этого не меняется.

На профессиональных салонах я знаю как себя вести, как устанавливать контакты. Я вижу, например, что компания работает в той же области, которую я знаю, тогда я для начала задаю какой-нибудь умный вопрос.... Возможно, на общих салонах тоже можно найти компании, работающие в областях, которые мне интересны.

Ирбис, на любого рода салон, выставку и прочее не стоит идти с блеском в глазах в виде надписи "ищу работу", как и не стоит контактировать с таким намеком людям в разного рода профсетях (<Viadeo, Link, etc.>).
У вас конструктивный подход, в принципе разговор по профинтересам часто приводит и к более "интимным темам" (как то, поиск той или иной позиции, совместные проэкты и т.д.)

[hiitola]

Ирбис, не, на салоны ходить нужно, но не слишком часто.. <reseau> он важен, но завести его не так просто даже по специальности.

Отвечая на твой вопрос.. по моей специальности <project management> да еще у <generaliste> салонов нет.. есть узкопрофильные, типа строителстьво, финансы и прочие... но там ходят тоже люди, которые туда гораздо более лучше подходят.

По поводу что "русские подходят".. я был <machael page> на должность которая совпадала с моей на 65-70% .. + требовали <trilingue>. Короче мужик меня послушал меня 15 минут и говорит.. нет, я не совсем доволен, у вас нехватает коммерческой хватки.. нам нужн супер-пупер екстра "<responsable dans le pays>.. т.е. типа вдобавок еще и <commercial>. Так я ему говорю в конце, вы послушайте, любезный, где-же вы лучше меня-то найдете.. кроме вашего <commercial> у меня все есть.. а он мне говорит "у клинета не горит", он аннонс разместил во всех странах и ищет на 3 континентах.. "когда найдет, тогда найдет".. короче мы с ним пособачились малость по-доброму и расстались.. до сих пор ищет, чудак-человек.

[Svet]

Свет, это я отвечаю не лично, а в общем плане, так как у форумчанки <Izvest> прозвучали слишком грустные нотки

При этом обращаешься ко мне.

[vicky_75]

Какие мнения будут по поводу развития атомной энергетики во Франции? Перспективы в сфере ремонтов стареющего оборудавания очень неплохие. Раздумываю, стоит или нет в проф. плане обратить свой взор в эту сферу, тем более у компании, в которой я работаю, есть амбиции попробовать себя в ремонтах оборудования атомных станции. Или просто сменить работу, тем более что на стороне предлагают очень интересную зарплату, однако боюсь, что те проекты, котоые буду заниматься мне могут наскучить скоро.

[Izvest]

Свет, это я отвечаю не лично, а в общем плане, так как у форумчанки <Izvest> прозвучали слишком грустные нотки , что неудивительно если читать некоторые темы.

Действительно, грустные нотки присутствуют, потому что возникает ощущение, что все типтоп только у тех, кто закончил высшие школы или рейтинговые программы. Соответственно, учеба в иных заведениях - это просто потеря времени, если человек не обладает нными качествами.
Например, у меня в резюме только рейтинговые вузы, но мне предстоит переезд во Францию и я не исключаю вариант переквалификации, но это возможно только в вузе "по соседству", который не входит в рейтинг. Тут с престижным образованием тоже не просто выдержать конкуренцию, а после программы в никому не известном университете, шансы вообще стремятся к нулю.

[Nathaniel]

И странно, что женщин больше, ведь во Франции женщин-инженеров вообще мало (если сравнивать с другими странами) и они должны быть уже все разобраны ...все ведь сейчас говорят о <"diversité">, в том числе количестве женщин-кадров в средних и крупных компаниях, и рекрутинговых индикаторах на этой почве...

Cadres - это же не только инженеры.

Я попала уже почти под закрытие (с четырёх до семи где-то). К стендам компаний не ходила вообще (я работу не ищу, просто хотела полезно провести время вместо мотыляния по Парижу в ожидании самолёта домой, да и вообще мы из Тулузы ), покрутилась у ateliers, парочка понравилась. Действительно, много людей среднего возраста, я думала, эти салоны в основном для молоденьких. Безнадёга в глазах у каждого второго, особенно у стоящих в длиннющих очередях к стендам SNCF и EDF...

Только у одной компании мне тетка прямо сказала, у нас ничего нет по вашей специальности.. да и вообще мы из Тулузы. я спонтанно хотел ей ответить.. а за каким .. вы здесь выставляетесь сорри.."

В моём рабочем окружении - с десяток парижан, пробивших в своих компаниях (Onera, EADS, ...) перевод в Тулузу. Наверное, та тетка таких ищет. Хотя эти по салонам не ходють

[Fiesta]

Nathaniel, да понятно, просто в том сообщении говорили о форуме инженеров и большом количестве среди них женщин

[Nathaniel]

Fiesta, если не ошибаюсь, там говорили о салоне APEC, то есть, именно о cadres.

[Fiesta]

Nathaniel, вы ошибаетесь, так как :

Информация для заинтересованных:
<06 juin> в центре <CNIT La defense> открывается <Salon de l'Ingénieur> с 9.00 по 19.00.
Ссылка

[Nathaniel]

Fiesta, Вы шутите, что ли? По Вашей же ссылке:

Cadres & Co Paris et Salon de l'Ingénieur

3 thèmes seront développés dans l’espace conseil Apec (ateliers, conférences …) :

- Comprendre et se situer sur le marché de l'emploi cadre en 2013
- Faire un point sur ma carrière et savoir ce que je vaux
- Comment être celui que l’on recrute

Нигде не написано, что ТОЛЬКО для инженеров салон. Да и по вопросам, которые задавали участники ателье "аниматорам", было видно, что далеко не одни инженеры на салоне. То, что инженеры тоже обычно cadres, я не напоминаю.

[hiitola]

Какие мнения будут по поводу развития атомной энергетики во Франции? Перспективы в сфере ремонтов стареющего оборудавания очень неплохие. Раздумываю, стоит или нет в проф. плане обратить свой взор в эту сферу, тем более у компании, в которой я работаю, есть амбиции попробовать себя в ремонтах оборудования атомных станции. Или просто сменить работу, тем более что на стороне предлагают очень интересную зарплату, однако боюсь, что те проекты, котоые буду заниматься мне могут наскучить скоро.

Там берут только с некоторыми сертификатами. Работы действительно много, но без опыта в данной области - <no way>.

[hiitola]

Nathaniel, , салон был для инженеров, может там и присутсвали другие категории соискателей, но шасы их , имхо, были очень малы.

[Nathaniel]

hiitola, странно, я чувствовала себя не совсем на своём месте, когда из публики задавали вопросы про менеджмент и прочие comm', или когда некоторые "аниматоры" ateliers примеры приводили. Apec опять же не только инженерами занимается. Ну да ладно. Если инженеров на салоне объективно было большинство, то удивление Фиесты по поводу женской составляющей более понятно.

[vicky_75]

Там берут только с некоторыми сертификатами. Работы действительно много, но без опыта в данной области - <no way>.

Так до 2017 года время есть получить опыт

[hiitola]

хиитола, странно, я чувствовала себя не совсем на своём месте, когда из публики задавали вопросы про менеджмент и прочие цоммь, или когда некоторые "аниматоры" ателиерс примеры приводили. Апец опять же не только инженерами занимается. Ну да ладно. Если инженеров на салоне объективно было большинство, то удивление Фиесты по поводу женской составляющей более понятно.

да, было много женщин..Бог им в помощь.
У <fiesta> солидарность
<Apec> занимается всеми, и инженерами и "техниками", на обсужаемый салон касался сугубо первых.

[hiitola]

Так до 2017 года время есть получить опыт

ну да, и еще 5-10 лет опыта в данной сфере

[Fiesta]

hiitola, странно, я чувствовала себя не совсем на своём месте, когда из публики задавали вопросы про менеджмент и прочие comm'...
Apec опять же не только инженерами занимается....
Если инженеров на салоне объективно было большинство, то удивление Фиесты по поводу женской составляющей более понятно.

Nathaniel, а какие именно вас удивившие вопросы задавали? Очень интересно, особенно о comm'

Об Апеке, не для спора ради но чтобы прояснить ситуацию, они часто проводят специализированные форумы по рекрутингу, данный вроде как назвали для инженеров (как и скоро будет для commercial, например), откуда и весь наш разговор. Так что никаких шуток, все серьезно.

[Svet]

Об Апеке, не для спора ради но чтобы прояснить ситуацию, они часто проводят специализированные форумы по рекрутингу, данный вроде как назвали для инженеров (как и скоро будет для commercial, например), откуда и весь наш разговор. Так что никаких шуток, все серьезно.

Ну если только, чтобы прояснить ситуацию... Если такой, на котором я была годик или 2 назад, то там их два было: общий для кадровых работников в целом и специализированный для инженеров. Об чем спор? Мальчики налево, девочки направо (это я условно).

странно, я чувствовала себя не совсем на своём месте, когда из публики задавали вопросы про менеджмент и прочие comm', или когда некоторые "аниматоры" ateliers примеры приводили.

А я в тот раз в сторону для инженеров не ходила, мне это уже несколько лет как не интересно. Только буйков там не было, можно случайно и заплыть было.

[Fiesta]

передумала

[Nathaniel]

Fiesta, сами вопросы вполне нормальные были - по теме atelier. Как, например, добраться до фамилии и адреса directeur de communication и что его может зацепить в письме candidature spontanée. Просто сам контекст лично мне не показался специализированным. Возможно, я как раз заплыла за буйки

[vicky_75]

ну да, и еще 5-10 лет опыта в данной сфере

Я более, чем уверена, что через пару лет запрашиваемый опыт для специалистов в этой отрасли будет снижен, т.к. спрос будет превышать предложение.

[Fiesta]

сами вопросы вполне нормальные были - по теме ателиер. Как, например, добраться до фамилии и адреса дирецтеур де цоммуницатион и что его может зацепить в письме цандидатуре спонтанéе. Просто сам контекст лично мне не показался специализированным. Возможно, я как раз заплыла за буйки

Натханиел, понятно.
Не думаю, что у вас получилось заплыть за буйки)))
Просто АПЕК - это еще и организация занимающаяся помощью в поиске работы, поэтому любой их форум, специализированный или нет, сопровождается такого рода анимациями (для того, чтобы "научить искать работу" тех, кто только в самом начале пути и не имеет опыта, например, находить координаты того же <directeur de communication>, на место которого можно поставит( любого другого нужного вам директора или менеджера)

[Fiesta]

Какие мнения будут по поводу развития атомной энергетики во Франции? Перспективы в сфере ремонтов стареющего оборудавания очень неплохие.
Раздумываю, стоит или нет в проф. плане обратить свой взор в эту сферу.... Или просто сменить работу, тем более что на стороне предлагают очень интересную зарплату...

Я более, чем уверена, что через пару лет запрашиваемый опыт для специалистов в этой отрасли будет снижен, т.к. спрос будет превышать предложение.

<vicky_75>, много зависит еще и от позиций в той или иной сфере.
И да, что именно вы подразумеваете под перспективой в данной интересующей вас сфере? И есть ли у вас информация из "первых рук" о размере з/п, например, для интересующих вас позиций?

Для примера, год назад мне довелось "поболтать о жизни" с кадровиком из одной фр-кой компании по тех обслуживанию и ремонту оборудования в промышленности, в том числе и в <nucléaire>...(компания среднего размера в +/- 6 тыс. человек, филиал одной крупной фр-кой группы)
З/п довольно маленькие, при чем об этом говорится прямо в начале собеседований , и им довольно трудно найти специалистов по этой причине...
Но это только пример реальности одной из компаний в сфере <Services>, не знаю везде ли так (хотя у их клиентов ситуация должна быть менее грустная).

[hiitola]

Я более, чем уверена, что через пару лет запрашиваемый опыт для специалистов в этой отрасли будет снижен, т.к. спрос будет превышать предложение.

Ах, хорошо бы французкий "профессиональный" гонор за пару лет немного спал.. а то диву даёшся кого они ищут и спрашиваешь себя , кого же они находят.
Сейчас инженер для работы в атомной энергетике (<planning/ démantelement/projet> = <primavera> + опыт в сфере (3/5 мини) + диплом из нужной школы + сертификат <XYZ>. Полагаю покупается все это предположительно за 30-35к€ в год. Флаг им в руки.

[Fiesta]

хиитола, я больше скажу, у меня есть одна знакомая девушка, "просидела" на +/- той же самой з/п уже лет 8 кажется, а требования при наеме на ее должность заоблачные были...и все это в крупной фр-кой компании (не <Services> , а именно клиент-заказчик, догадайтесь сами)

[vicky_75]

Fiesta, Все, конечно, познается в сравнении, вот, интересно, а мало это сколько? Я сама работаю в подразделении компании, которая занимается ремонтом оборудования и не могу сказать, что у нас маленькие зарплаты. Хотя вилка зарплат впечатляющая, а критерии разницы зарплат не всегда понятны. Недавно коллегу переманивали в конкурирующую компанию на должность руководителя проектов на зарплату 65 тыс. Коллеге примерно 45 лет и у него нет инженерного диплома. По-моему при таком раскладе зарплата неплохая.

[Fiesta]

вицкы_75, из моего примера - не помню точные цифры, но сравнив с другой сферой деятельности (говорю только за инженеров), я пришла к выводу что туда не стоит идти, причем ни на какую должность
Так что сравнивать необходимо именно вам, и не вилки, имхо, (что довольно расплывчато в зависимости от вашего профиля, опыта и т.д.), а именно то, что ВАМ предлагают (з/п + потенциал позиции в новой компании) с тем, что вы имеете на данный момент, как то так.

Недавно коллегу переманивали в конкурирующую компанию на должность руководителя проектов на зарплату 65 тыс. Коллеге примерно 45 лет и у него нет инженерного диплома

Ну, у нас один друг семьи тоже без диплома инженера и начинавший с одним специализированным <CAP>...Ему сейчас 40 лет и тоже руководитель проектов, только в нефтяной промышленности и с з/п в <15-20 kE> в месяц...
Я этим хотела сказать, что сравнивать нужно сравниваемые вещи.

[hiitola]

я вообще не понимаю как люди без образования могут столько зарабатывать и быть на столь отвественных постах.. в 40-45 лет, кроме пистона и <ils ont couché> у меня нет идей.
В некоторых странах связи нет никакой, я согласен, но в зап.европе