Кухня: где заказать

[Campanule]

Цампануле, особенно если плита у вас будет перед окном.

Плита, может, будет и не перед окном, но проветрить всегда сможем.

Campanule, ну , у вытяжки всего три функции : очистка воздуха- подсветка-дополнительное украшение кухни.
Технически и практически можно без нее обойтись, ее отсутствие не скажется на эксплуатации кухни. С сильным чадом от жарки ни одна даже самая мощная не справится. Я предпочитаю сквозняк и проветривание. От шума вытяжки мне телек не слышно
__________________

Спасибо за ответ. Да, я тоже предпочитаю проветривание, раз, мы практически не жарим, два, телек мне тоже не слышно, три Освещение можно встроить прямо в коробки, зато освободится н-ная сумма.

[leonarda]

зато освободится н-ная сумма.

Еще и место освободиится. Если она не встоенная, то можно повесить дополнительные шкафы и таким образом созжать единую линию.
Если она встроенная, то в шкафу особо нет места для чего-либо.

[Oursonne]

Campanule, ну , у вытяжки всего три функции : очистка воздуха- подсветка-дополнительное украшение кухни.
Технически и практически можно без нее обойтись, ее отсутствие не скажется на эксплуатации кухни. С сильным чадом от жарки ни одна даже самая мощная не справится. Я предпочитаю сквозняк и проветривание. От шума вытяжки мне телек не слышно

[lipa1]

А скажите, обязательна ли вытяжка при установке кухни? То есть технически можно обойтись и без нее, не так ли? Мы за 10 лет жизни ни разу не включали вытяжку

Тоже вытяжку не включаем, но у нас кухня закрытая. В доме, наверное поставим, но без воздуховода, с угольными фильтрами. Поставим тогда, когда поймем, какая вытяжка нужна, в смысле дизайна.

[svets]

А скажите, обязательна ли вытяжка при установке кухни? То есть технически можно обойтись и без нее, не так ли? Мы за 10 лет жизни ни разу не включали вытяжку, разве что для света над духовкой. Вот я и думаю, а не сэкономить ли нам на вытяжке.

Я бы все-таки советовала поставить - хотя бы встроенную в шкаф. Цена недорогой вытяжки в сумме кухне составит 2-3%, если не меньше, в крайнем случае на бонкуане можно купить б/у, только фильтры заменить - в шкафу ее все равно не видно. Я ею польуюсь не столько от чада (если очень чадит, все равно окно открываем), сколько для каждодневной готовки ("русские" супы на мясном бульоне, любая жарка ) чтобы она на себя "жирный пар" забирала и он не оседал на потолке и мебели.
Вытяжкой я начала пользоваться только во Франции и примерно через год ощитила разницу - когда не обнаружила жирного налета под кухонным потолком.

[Campanule]

svets, Вы считаете? А если мы совсем не жарим и супов на мясном бульоне не варим? Я понимаю, что можно поставить дешевую, но если ставить открытый вариант вытяжки, то, принимая во внимание ценовую категорию кухни, дешевая вытяжка - на вариант. Да, можно спрятать в шкаф, но не Вы ли писали, что это тоже достаточно дорого, тк нужны сильнотянущие модели, а такие только у дорогих марок? И, помнится из обсуждения, дада писала о неэффективности ее вытяжки, например. А если ставить остров с варочной панельл на нем, то вытяжка опыть таки будет декоративным элементов и выльется в копеечку.

leonarda, да, это тоже аргумент против вытяжки

[svets]

svets, Вы считаете? А если мы совсем не жарим и супов на мясном бульоне не варим? Я понимаю, что можно поставить дешевую, но если ставить открытый вариант вытяжки, то, принимая во внимание ценовую категорию кухни, дешевая вытяжка - на вариант. Да, можно спрятать в шкаф, но не Вы ли писали, что это тоже достаточно дорого, тк нужны сильнотянущие модели, а такие только у дорогих марок? И, помнится из обсуждения, дада писала о неэффективности ее вытяжки, например. А если ставить остров с варочной панельл на нем, то вытяжка опыть таки будет декоративным элементов и выльется в копеечку.

leonarda, да, это тоже аргумент против вытяжки

Я именно ценовую категорию кухни и учитывала, когда писала 2-3% .
По поводу эффективности - у меня сейчас встроенный Siemens - один в один как Bosch в теме у JuliaH (http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=80551). Она достаточно мощная и когда я ее включаю, то вижу как пар, поднимающийся из кастрюль "вытягивается" наверх, а не просто клубится.
Для островов есть разные варианты очень симпатичных вытяжек. В каталоге у Нолты, например, есть вытяжки прямо в потолке - я сначала даже не поняла, что это и есть вытяжка.
Но все это так, лирические отступления. Если Вы чуствуете, что вытяжка Вам лично не нужна - слушайте себя.
П.С. еще один мелкий совет - оставьте возможность встроить ее (например, заменив обычный шкафчик шкафчиком с вытяжкой), если вдруг поймете, что она необходима. Вдруг Ваши кулинарные привычки изменятся в сторону фрютюра

[dada]

А скажите, обязательна ли вытяжка при установке кухни? То есть технически можно обойтись и без нее, не так ли? Мы за 10 лет жизни ни разу не включали вытяжку, разве что для света над духовкой..

Я тоже редко ее включаю, так как не люблю гудения. Но если над плитой на обычной высоте висят шкафчики, то пар и жир будет оседать на них. Протереть грязь вы, конечно, можете, но через несколько лет вы заметите распухшие стыки. Если кухня будет "лаковая" без стыков , то срок службы будет дольше, а если клееный шпон , то меньше. Так что даже плохая вытяжка защитит верхние кухонные шкафы. Svets дала хороший совет насчет возможности встроить потом, если не хотите ставить сейчас.

Но если плита в "острове", то , может быть, острой необходимости в вытяжке и нет.

Видела у нашего нового соседа какую-то штуку, что торчит из стены ванной комнаты. Явно вентиляция, из которой периодически валит пар. Но как это устроено внутри? И можно ли это организовать на кухне?

Наверно, это VMC. У нас везде такая, в том числе и на кухне. Аппарат - постоянно работающий мотор - один, но гибкие трубы от него проходят в четыре места. Нужен вывод на улицу. Спрятан между навесным и основным потолком, к нему есть доступ в виде люка. Два режима работы, можно совсем выключить. Выключатель выведен на электросчетчик.
Только я про пар , который валит у вашего соседа, не поняла.

[lipa1]

Спрятан между навесным и основным потолком, к нему есть доступ в виде люка.

dada, а у ВАс это пространство между основным и подвесным потолком над всем этажом идет или только над частью? Допустим, если у нас такое пространство только над коридором, реально туда VMC поставить ( сделав, конечно, подводку из вентилируемых помещений)?

Боюсь, что у нас с этим могут быть проблемы, нельзя ничего нагораживать на фасаде дома.

Установка VMC не предполагает никаких элементов на фасаде дома - только низкая труба с заглушкой на крыше.

[dada]

dada, а у ВАс это пространство между основным и подвесным потолком над всем этажом идет или только над частью? Допустим, если у нас такое пространство только над коридором, реально туда VMC поставить ( сделав, конечно, подводку из вентилируемых помещений)?

Подвесной потолок - над всей квартирой.

Установить в коридоре возможно: ВМС много места не требует. Только подводы - это гибкие толстые ( гофрированные) трубы, их ведь надо как-то прятать, когда ведете их к нужным местам.

Установка VMC не предполагает никаких элементов на фасаде дома - только низкая труба с заглушкой на крыше.

На фасад выводят в квартирах не на последних этажах, и это просто дырка. Часто ее делают в форточке или окне, вынув стекло и вставив другой материал.

Но у нас вывели в... caisson volet, и ничего не видно. Сказали, что на жалюзи этот факт никак не повлияет. Из этого становится понятно, что эта ВМС - это просто принудительная циркуляция воздуха, а не настоящая вытяжная вентиляция ( не знаю, как правильно обозначить разницу).

Да, если вернуться к кухням, то кухонную вытяжку к ВМС подсоединять категорически нельзя. То есть кухонная вытяжка над плитой работает на угольном фильтре и выпускает переработанный воздух в пространство, где он перемешивается с тем, что надышали естественным образом, и потом в свободном полете засасывается в трубу этой ВМС.

[Latte]

Установка VMC не предполагает никаких элементов на фасаде дома - только низкая труба с заглушкой на крыше.

lipa1, речь шла о квартире в многоэтажном доме, в этом случае V M C будет выведена через стену на улицу.

вентиляция действует как-то, но не засасывает, хотя должна бы. На кухне так же.

Может быть не хватает мощности? Она же должна удалять лишнюю влагу, для этого и делается.
Мне кажется, что ВМС , это и есть принудительная приточно-вытяжная вентиляция, или просто вытяжная Vmc Simple flux, тогда свежий воздух поступает через вентиляционные отверстия в окнах и выводится принудительно.
http://www.radiateur-clim-chauffage....entilation.php

[Dorry]

А вот при соседе который курит сигары на кухне при открытом окне, я не могу иногда открыть окно на своей кухне. Вот тогда я включаю вытяжку.

[Campanule]

Dorry, будем надеяться, что наши соседи будут сплошь образцами здорового образа жизни

[Dorry]

Campanule, Желаю вам образцовых соседей! )))

[Соседка]

Всем здравствуйте!
Давно изучаю вашу тему, потому как скоро (надеюсь, что скоро) нам тоже надо будет озадачиться кухней. Правда, сначала надо будет сделать перепланировку (снести одну несущую стену).
Но сейчас уже хочу задать один глупый вопрос. Как раз про вытяжку.
Скажу прямо, я ее не люблю, на съемной квартире ею никогда не пользовалась, ее шум меня раздражает. Тоже предпочитаю сквозняк.
Сейчас в доме у нас ее и нет.
Так вот, я и не хочу ее ставить. Но что-то надо делать с вентиляцией. У нас, в Бельгии, влажность практически всегда высокая. Зимой устраивать сквозняки проблематично. Видела у нашего нового соседа какую-то штуку, что торчит из стены ванной комнаты. Явно вентиляция, из которой периодически валит пар. Но как это устроено внутри? И можно ли это организовать на кухне? Подскажите, пожалуйста.

[Соседка]

dada, спасибо за ссылку. Все оказывается еще сложнее, чем я думала.
А по поводу пара у соседа. Постараюсь объяснить "на пальцах". У него из куска белой трубы, торчащей из стены на улицу там, где у него ванная комната, периодически валит пар, периодически - нет ничего. Явно принудительная вентиляция, как мне кажется. При прежнем хозяине дома там ничего вообще не было. Это вот новый сосед установил.

[dada]

Все оказывается еще сложнее, чем я думала. .

Вам не нужно вникать в технические сложности . Нужно только узнать, можете ли вы выход ( дырку) на улицу сделать, carotter называется. Если у соседа есть такое, то, очевидно, можете.
Пара не бойтесь: он может идти от сушильной машины, например. Но для вас это неважно.

[Соседка]

dada, я пара не боюсь , я хочу пар от готовки на кухне на улицу выводить вместо вытяжки, скажем . Скажите, насколько эффективна ваша вентиляция?

[dada]

Скажите, насколько эффективна ваша вентиляция?

Там, где мотор установлен ( маленький туалет) , она очень эффективна. А вот там, где она очень нужна ( большая ванная комната), она, по-моему, совсем неэффективна: далеко находится. У стиральных машин мотор от вентиляции еще слышно и бумажная салфетка на второй скорости прилипает к выходу - значит, вентиляция действует как-то, но не засасывает, хотя должна бы. На кухне так же.
Но психологически с вентиляцией спокойнее.

[Соседка]

Там, где мотор установлен ( маленький туалет) , она очень эффективна. А вот там, где она очень нужна ( большая ванная комната), она, по-моему, совсем неэффективна: далеко находится. У стиральных машин мотор от вентиляции еще слышно и бумажная салфетка на второй скорости прилипает к выходу - значит, вентиляция действует как-то, но не засасывает, хотя должна бы. На кухне так же.
Но психологически с вентиляцией спокойнее.

Не могли бы Вы пояснить? Я ничего не поняла. Она (вентиляция) у вас не везде принудительная? А возле стиральных машин к какому выходу салфетка прилипает?
Ну, и самое главное - влажность, когда вентиляция работает, уменьшается?
Да, и еще у меня вопрос про шум от нее: шумит сильно или нет?

[svets]

Там, где мотор установлен ( маленький туалет) , она очень эффективна. А вот там, где она очень нужна ( большая ванная комната), она, по-моему, совсем неэффективна: далеко находится. У стиральных машин мотор от вентиляции еще слышно и бумажная салфетка на второй скорости прилипает к выходу - значит, вентиляция действует как-то, но не засасывает, хотя должна бы. На кухне так же.
Но психологически с вентиляцией спокойнее.

Я где-то читала, что каждый поворот трубы снижает эффективность вытяжки / принуд. ветиляции на какой-то жуткий процент (чуть ли не на 30, но я не помню цифру)

[Latte]

У него из куска белой трубы, торчащей из стены на улицу там, где у него ванная комната, периодически валит пар, периодически - нет ничего

Соседка, я тоже такое видела причем в новом, только что отремонтированном доме. И это не просто вентиляционное отверстие снаружи дома, а примерно 10-15 см. трубы торчит над поверхностью стены, и из нее прямо валит пар. Может быть, действительно, это вывод для сушильной машины? Меня тоже интересует принудительная вентиляция, но если это V M C, то почему эта труба торчит. Боюсь, что у нас с этим могут быть проблемы, нельзя ничего нагораживать на фасаде дома.
Соседка, а вы не можете поинтересоваться у соседа, что это такое?

Я тоже почти не пользуюсь вытяжкой. Так завывает, что готовить не хочется.. Но думаю, что все же она нужна. Свою хочу заменить. Только где найти эффективную, мощную и более тихую, хотя бы с терпимым уровнем шума.

[Соседка]

Latte, нет, это не от сушилки точно. Она у нашего соседа в подвале, а труба торчит на втором этаже. И она намного меньшего диаметра - где-то около 7 см (у сушилки - порядка 10-12 см). Там, где она у него торчит, как Вы правильно заметили где-то на 10-15 см, точно ванная комната находится. Может, действительно, это от газовой колонки.
Спросить-то можно, но не хочется: мы почти в состоянии боевых действий находимся

[JuliaH]

Соседка, то что у вашего соседа, это выход пара от chaudiere. То что у нас называется газовая колонка. У нас точно так же. Причем раньше он выходил через трубу в крыше, а когда мы переехали и делали кап. ремонт, муж решил ( с подачи plombier ) вывести его через стену в сад. Меня этот пар нервирует,т.к. выходит прямо на мои розы, чем их портит, как я считаю, парит очень сильно, особенно зимой, в отопительный сезон. Было даже, люди звонили и спрашивали - у вас там дым идет, все ли в порядке?

[svets]

У меня на руках новый проект. Хи-хи
Я не удержалась и поехала в шоурум в Париже, который представляет Снайдеро и Арредо3. Клятвенно пообещала себе, что это - последний.
libellule писала, что ей дизайнер там не понравился. А мне достался вроде нормальный ( я там всего 3 человека работающих видела).
Ну вот, мы пообщались и он предложил мне остановиться все-таки на Арредо3.
По компановке он мне сразу предложил следующее:
мелкую стенку отедляющую кухню от гостиной мы переносим так, чтобы в угол встало 2 шкафа - холодильник и печка с микроволновкой. Со стороны вдоль туалетной стены образуется таким образом ниша, в которую мы по всей высоте вписываем полочки где-то 20 см. шириной и, возможно, прикрываем их либо 2-мя распашными, либо 2-мя откатными дверями.




Вдоль длинной стены тогда идут гладкие дверцы по 60 см: мойка, посудомойка (их нужно будет поменять местами), шкаф для хранения, 120 см выдвижные ящики под варочной панелью, последний элемент 1 дверью около 40 - 45 см, с 2 выдвижными элементами внутри, один из которых - узкий под соусы - специи.
Сверху над этим идут ряды верхних кубиков - дверцы 60х60, за исключением 20 см в углу и над последним узким ящиком.



Рисунок я делала сама - он дает только общее представление.
При мне дизайнер рисовал перспективы от руки (довольно симпатично) и к нашей след. встрече обещает это все сделать в компьютере и озвучить сумму. Если не считать того, что сумма меня заранее пугает , мне его идея, в принципе, нравится

[dada]

Со стороны вдоль туалетной стены образуется таким образом ниша, в которую мы по всей высоте вписываем полочки где-то 20 см. шириной и, возможно, прикрываем их либо 2-мя распашными, либо 2-мя откатными дверями.

У этой кухни внутренние поверхности белые или можно в цвете сделать? Если белые, то и боковая стенка, выходящая в салон, будет белой, и идет она не до потолка, а по высоте колонны с холодильником. Если это нравится, то хорошо. Но вообще лучше ее закрыть подходящим по цвету листом дсп или двп, это +2 см.

Полочки вписывать я лично очень люблю, специально создавала в квартире выступы, чтобы полочки красиво в них упирались. Но это плотницкая работа на заказ, так как трудно найти готовые точно по размерам. Или этот проектировщик вам предложил их сделать?

Если вы сами будете искать мастера, вам надо будет учесть ширину дверной рамы - минимум 6 см, но скорее 8, и лучше бы, чтобы полочки со стороны двери не упирались в раму, а начинались там , где заканчивается рама.

От дверец полок в этом случае я бы отказалась, так как это предусматривает + 2 см на распашные двери или мин. +6 см ( до 9 см - в зависимости от ширины рельсы) на сдвижные. К тому же у вас входная в салон дверь открывается к стене, то есть ручка этой двери будет упираться в дверцы полочки.

Полочки я бы сделала узкими у двери и расходящимися к колонне, и боковину колонны "одела " бы в тот же материал.

В общем, если вам этот проект нравится, то он возможен , но нужно хорошо продумать и просчитать конфигурацию полок и быть готовой к тому , что это инд проект.
Или можно обойтись без полок и как-то иначе обыграть этот угол.

[svets]

У этой кухни внутренние поверхности белые или можно в цвете сделать? Если белые, то и боковая стенка, выходящая в салон, будет белой, и идет она не до потолка, а по высоте колонны с холодильником. Если это нравится, то хорошо. Но вообще лучше ее закрыть подходящим по цвету листом дсп или двп, это +2 см.

Предполагается что мы полностью перенесем стенку , т.е. она будет от пола до потолка, а не только по высоте холодилника

Полочки вписывать я лично очень люблю, специально создавала в квартире выступы, чтобы полочки красиво в них упирались. Но это плотницкая работа на заказ, так как трудно найти готовые точно по размерам. Или этот проектировщик вам предложил их сделать?

Проектировщик предложил их нам обсчитать - они могу сделать их на той же фабрике, вместе с кухней - даже светящиеся стеклянные полочки (они сейчас делают со светодиодами). Но он категорически предупредил, что прямо в стены полки не вписывать. Т.е. нужно сделать мебель - деревянные рамки в которые вставлять полочки и на которые, если захотим, навешивать двери - либо одну 130 см, либо 2х65 см.
Если решимся все это делать - то я бы предпочла с дверями - спрятала бы за ними что-нибудь не очень нужное. А иначе там кроме СД и свечек- безделушек ничего не расставишь и получится у нас гигантский пылесборник

Если вы сами будете искать мастера, вам надо будет учесть ширину дверной рамы - минимум 6 см, но скорее 8, и лучше бы, чтобы полочки со стороны двери не упирались в раму, а начинались там , где заканчивается рама.

От дверец полок в этом случае я бы отказалась, так как это предусматривает + 2 см на распашные двери или мин. +6 см ( до 9 см - в зависимости от ширины рельсы) на сдвижные. К тому же у вас входная в салон дверь открывается к стене, то есть ручка этой двери будет упираться в дверцы полочки.

Или можно обойтись без полок и как-то иначе обыграть этот угол.

Я бы предпочла входную дверь перенести еще сантиметров на 10 от стены.

Но у нас начался цейтнот: промоутер наконец ответил и его ответ нас не порадовал. У нас есть время макс. до конца марта, чтобы представить тех план, если хотим что-то менять. А мы даже с планировкой кухни еще не определились - а я еще хотела чтобы разные кухонщики эту планировку обсчитали и проект сделать - тоже время нужно. И Паоло, как назло завяз по уши в одном проекте, на связь не выходит

[dada]

Я бы предпочла входную дверь перенести еще сантиметров на 10 от стены. :

Это будет лучше. ( Я думала, вы не хотели этого делать)

двери - либо одну 130 см

Одну распашную шириной 130 не получится. Такой ширины распашную дверь можно сделать, если посадить ее на мощную конструкцию, как для входной двери. Для шкафа нужно ширину пополам делить. Или делать одну сдвижную, но при этом надо предумотреть место, куда ее сдвигать, а поскольку для этого по полу нужна рельса, то получится не здорово.

категорически предупредил, что прямо в стены полки не вписывать. Т.е. нужно сделать мебель - деревянные рамки

Рамку делать обязательно ( иначе получится не подходящая для салона конструкция - как у меня в этом техническом помещении со стиральными машинами в теме про мебель на заказ), но вот сами полки могут быть с задней стенкой или без. С ней прочнее, но это необязательно.

Можно и без полок и без переноса двери обойтись: выделить всю эту нишу цветом и по всей стене развесить фотографии. У нас так в прихожей было: мы использовали конструкцию с одной рельсой под потолком, к которой подвешены нейлоновые нити, на каждой висело по две фотографии.

Насчет сроков : по большому счету, вы же ничего менять не хотите, вам нужно только определиться с местом колонны и мойки и, соответственно, розеток; до конца марта успеете.

[JuliaH]

По поводу вытяжки, я однозначно "за". Муж меня приучил Он совершенно не переносит запахи кухни, когда готовит, включает всегда на максимум. Ну и конденсат должен же куда-то деваться? Иначе все будет оседать на стены и мебель, мебель от пара и влаги быстро испортится

[Соседка]

JuliaH, вот от конденсата я и ищу спасения. От запахов уж ладно - дверь закрою, да, и та же вентиляция, если она будет эффективна, должна будет помочь. Просто эта "красота по-бельгийски" уже достала. Я имею в виду абсолютное отсутствие вентиляции.
Да, и вытяжку эффективную я не встречала.