Можно ли вылечить сахарный диабет?

[Small_birdie]

У кого есть опыт с глюкометрами для слабовидящих, продающимися в России (теми моделями, что на русском озвучивают всё), поделитесь.
Посоветуйте модель (чтобы запросто было купить полоски к ней также).
В интернете смотрела модели, но пока не выбрала.

[EHOT]

Я читал пару лет назад, что ученые научились восстанавливать у мышеи клетки поджелудочнои, кторые производят инсулин. Правда не знау как это они делали. Проблема с первым диабетом была в том, что онти-тела по новои их разрушали и ндо было что-то там вкалывать (типа разв месыц) чтобы блокировать антитела.

[Рыжая]

Поучительная история. Сегодня был печальный разговор: встретили знакомую в супермаркете. Грустная, заплаканная. Двое родственников при смерти от диабета, одна весит уже ок. 30 кг - т.е. человек в последней стадии кетоацидоза, а это значит, что она перманентно ходит с зашкаливающе высоким уровнем сахара в крови.

Я еле удержалась от того, чтобы знакомой сказать, что тут не плакать надо, а по щекам им надавать за такое наплевательское отношение к собственной болезни. Хотя откуда я знаю? Возможно, это люди старые... что им врачи сказали, то и делают, сами ничем не интересуются... раз умирает, значит, так надо...

Поэтому хочу тут еще раз повторить ГРОМКИМ ГОЛОСОМ:

В наши дни диабет полностью поддается контролю. Неважно, на инсулине или без, хотя на инсулине всё гораздо проще. В наши дни у человека нет никакого оправдания "умереть от диабета": можно жить и вести нормальный образ жизни до естественной смерти от старости. Диабетики занимаются профессиональным спортом и восходят на Эверест. Диабетики есть среди самых сложных как физически, так и интеллектуально профессий. В наше время "умереть от диабета" можно только по полному невежеству и неумению контролировать собственное состояние.

Я хочу, чтобы все запомнили одно: когда говорят, что диабет приводит к слепоте, ампутации ног и проч. - это все верно, но при одном условии: если человек не следит за своим здоровьем. Если диабетик поддерживает нормальный уровень сахара в крови - а это на нынешнем этапе развития науки абсолютно нормально и ожидается от диабетика - у него нет абсолютно никаких причин ослепнуть или получить другие осложнения. Но даже в случаях осложнений людям с начальными стадиями ретинопатии и других классических осложнений диабета часто достаточно просто привести уровень сахара в норму, чтобы остановить и обратить осложнение. Таких случаев очень много.

Нужен постоянный контроль: замеры крови не раз в две недели (или несколько лет!), а несколько раз в день. Нужен жесткий подсчет состава всей съедаемой пищи, прежде всего углеводов - ВСЕХ!!! А НЕ ТОЛЬКО САХАРОВ!!!! (В этом, как я подозреваю, часто и кроется причина злостной декомпенсации.)

Кто на инсулине - нужно знать свои дозы и их возможные флуктуации. Нужно знать, какая доза болюса нужна на 10 г углеводов в зависимости от времени дня (утром потребность в инсулине на то же кол-во углеводов выше, чем вечером), знать свои дозы базала, в каких пределах они могут колебаться в зависимости от физического состояния (чем здоровее и тренированнее организм, тем ниже доза базала, у больного или малодвигающегося человека при том же весе доза повышается), температуры воздуха (холод увеличивает потребность в базале), съеденной пищи (да, на базал съеденная пища тоже оказывает влияние, особенно белковая и калораж: переел или съел белков на ночь - нужно прибавить дозу длинного) и т.д. и т.п.

Если врач назначает диабетику конкретную дозу инсулина под "завтрак, обед и ужин" - он работает по старинке, этот метод давно устарел. В нем, как мне видится, причина того, что многие диабетики по-прежнему послушно вкалывают одну и ту же "прописанную" врачом дозу под самую разную еду, а потом удивляются, почему у них сахар крови скачет! Нужно уметь рассчитывать свою собственную потребность в инсулине, исходя из конкретной пищи, времени дня и проч., и в зависимости от этого вкалывать каждый раз специально рассчитанное количество инсулина - а не ту "среднюю по больнице" дозу, которую прописал для простоты врач.

Простите, наболело. Человек рыдает, что у него умирают близкие, когда они умирают только по собственному невежеству! Поэтому еще раз: исцеления от диабета пока нет и не предвидится, но современный уровень медицины позволяет всем диабетикам вести полноценный образ жизни и поддерживать уровень сахара в крови на уровне нормального здорового человека. Но он должен уметь это делать. Если врач не знает, как этому научить - надо изучать вопрос, общаться со знающими и опытными людьми, изучать литературу. На английском языке есть Бернштейн, на русском есть еще более продвинутый Юрис и его форум Диа-Клуб. Есть ли что у французов - не знаю. Диабет каждому дает возможность "умереть здоровеньким". Но над этим нужно работать. У меня все.

[Ольга гид]

Большое спасибо!

[Ольга гид]

Уважаемые форумчане. Изучаю тему, уже много познавательного нашла.у меня Вопросы по диабету 1типа:
-может кто подскажет врача в Париже. Муж (50 лет) болеет примерно полгода, назначено лечение . А ему никак не лучше, а скорее наоборот. У него Доктор Bourges

- мужу назначен базовый инсулин 8-10 ед утром и вечером . Levemir.

В итоге он целыми днями борется с гипогликемией. Падает и до 30 и даже вот был 16.
Это при норме ~100. Уже замучился сахар есть и вообще есть. Толстеть даже стал. До этого был в абсолютной был весовой норме.
Идём к врачу - выражаем озабоченность - мол доза велика и что делать. А доктор сердито фыркает- колоть сколько прописано надо!

Поэтому и требуется совет- услышать бы мнение проверенног доктора - у кого есть контакты - поделитесь.
И мнение бывалых - норма ли это - каждый день сплошная гипогликемия. Я мужу советую дозу снижать - а у него строгое доверие к мнению врача. ....
Заранее спасибо

[Рыжая]

Уважаемые форумчане. Изучаю тему, уже много познавательного нашла.у меня Вопросы по диабету 1типа:
-может кто подскажет врача в Париже. Муж (50 лет) болеет примерно полгода, назначено лечение . А ему никак не лучше, а скорее наоборот. У него Доктор Bourges

- мужу назначен базовый инсулин 8-10 ед утром и вечером . Levemir.

В итоге он целыми днями борется с гипогликемией. Падает и до 30 и даже вот был 16.
Это при норме ~100. Уже замучился сахар есть и вообще есть. Толстеть даже стал. До этого был в абсолютной был весовой норме.
Идём к врачу - выражаем озабоченность - мол доза велика и что делать. А доктор сердито фыркает- колоть сколько прописано надо!

Поэтому и требуется совет- услышать бы мнение проверенног доктора - у кого есть контакты - поделитесь.
И мнение бывалых - норма ли это - каждый день сплошная гипогликемия. Я мужу советую дозу снижать - а у него строгое доверие к мнению врача. ....
Заранее спасибо

Ольга гид, да, теперь понятна Ваша проблема: Ваш супруг верит врачу. Такие сильные гипы каждый день категорически не норма, это опасно для здоровья. Если врачу говорят, что у пациента сахар крови падает до 30 или даже 16, а врач ухом не ведет - да, надо менять врача.

Если у Вашего супруга первый тип и так недавно, вполне возможно, что у него сейчас проходит так наз. "медовый месяц" в начале заболевания, когда потребность в инсулине временно сильно падает. Возможно, когда он только заболел, у него действительно была потребность в 8-10 единицах базального инсулина 2 раза в день (это 20 единиц в день - это очень большая доза, которая скорее подходит давно больному человеку), а сейчас организм у него отдохнул и доза временно упала. А врач продолжает прописывать, как у него в документах написано.

Вообще очень странное лечение. Впервые слышу, чтобы первому типу не давали короткий инсулин под еду. Как он питается? У него сахар сильно поднимается после еды? ИМХО, Вам действительно надо срочно менять врача.

Между делом, чтобы как-то нейтрализовать гипы, попробуйте ему давать между едой перекусы на основе сладких фруктов (яблоки, груши, мандарины), которые надолго повышают сахар и держат его повышенным. Не ждать, пока сахар упадет, а давать за часик до этого, упреждать (но при условии, что сахар уже не высокий). Чем Вы купируете гипогликемии? Быстрее всего купирует их обычный рафинад. Он действует практически мгновенно - гораздо быстрее сока, глюкозы, карамели или что там еще рекомендуют. Держите его в пакетиках по 4-5 кусочков и рассуйте их ему по всем карманам.

[krokodil]

Левемир утром? Врач идиот. Идите в прокуратуру.

[Ольга гид]

Спасибо, за совет о фруктах - чтоб упредить. А то он начинает есть сахар, только когда уже падает сильно сахар. Значит фрукт когда ещё сахар в норме - это примерно 100?

А после еды он не меряет , измеряет как то позже , часа через 2 . Поднимается , но как то не страшно- на 80 к примеру. А может это много . Мы ж не знаем с чем сравнить. Самой себе -здоровой померять что ли. Но высокий сахар его не мучает. Бывает конечно , но редко. Вот низкий измотал .
ПАРИЖАНЕ -ВРАЧА ТО КТО ТО ПОСОВЕТУЕТ?

[Рыжая]

Спасибо, за совет о фруктах - чтоб упредить. А то он начинает есть сахар, только когда уже падает сильно сахар. Значит фрукт когда ещё сахар в норме - это примерно 100?

А после еды он не меряет , измеряет как то позже , часа через 2 . Поднимается , но как то не страшно- на 80 к примеру. А может это много . Мы ж не знаем с чем сравнить. Самой себе -здоровой померять что ли. Но высокий сахар его не мучает. Бывает конечно , но редко. Вот низкий измотал .
ПАРИЖАНЕ -ВРАЧА ТО КТО ТО ПОСОВЕТУЕТ?

Ольга гид, вот Вам ссылка на Французскую Ассоциацию диабетиков. Напишите или позвоните им. Там наверняка кто-то сможет посоветовать врача. Здесь с диабетом очень мало людей, а там наверняка есть базы данных врачей во всех городах и кое-какая информация о них. Кроме того, там очень много рекомендаций для диабетиков - официальных, а не высосанных из пальца.

Еще есть пара интересных форумов. Вот навскидку я нашла:

http://forum.doctissimo.fr/sante/dia...te_sujet-1.htm (вроде хороший форум)

http://forum.doctissimo.fr/sante/dia...te_sujet-1.htm (тоже вроде интересный)

Мы ж не знаем с чем сравнить.

Если врач Вам и этого не сказал, то гнать его поганой метлой в шею. Он профнепригоден.

Существуют официальные стандарты. Вы почитайте материалы на сайте Ассоциации и обязательно напишите им. Я Вам на всякий случай постараюсь объяснить так, как меня обучали в больнице после постановки диагноза. Это официальные стандарты современной инсулинотерапии.

Нормальный сахар крови здорового человека в идеале должен быть плюс-минус 75-95 в любом состоянии, как натощак, так и после еды, даже если он только что сахар пригоршней жрал. Это у абсолютно здорового. У большинства таки поднимается, но собственный инсулин организма с нагрузкой справляется и постепенно его опускает до приемлемых величин.

У первотипников на инсулине сахар должен поддерживаться искусственно (с помощью инсулина) в рамках 80-120 натощак (т.е. через 4-5 часов после еды) и 120-140 через 2 часа после еды. Это официальная норма, принятая в большинстве цивилизованных стран, в том числе во Франции. То есть по этим нормам 180 через 2 часа после еды - это много. Не смертельно, но если он так поднимается постоянно и регулярно, то со временем (через годы) может дать осложнения.

Именно чтобы облегчить поддержание сахара крови (СК) в безопасных пределах, и существует инсулинотерапия на ДВУХ инсулинах, принятая повсеместно во Франции и во всем мире. Задача базального ("длинного") инсулина, в том числе Левемира, - поддерживать СК в безопасных пределах в те периоды, когда человек ничего не ест. Например, ночью или в перерывах между едой. Поэтому его дозы небольшие, в среднем 6-12 единиц в день. 20 единиц "длинного" в день - это очень большая доза, для очень больного человека.

Как только человек поест, в кровь из полученных с пищей углеводов и белков начинает выделяться глюкоза ("сахар"). СК при этом повышается очень резко. Чтобы нивелировать этот эффект, существуют так наз. болюсные ("короткие") инсулины: самый распространенный из них Новорапид и др. Задача "короткого" инсулина - быстро вывести полученную с пищей глюкозу из крови и передать дальше клеткам организма. С помощью "короткого" инсулина и удается держать СК в узде после приемов пищи, чтобы он не поднимался выше рекомендуемых 120-140 через 2 часа после еды.

То есть нормальный первотипник в наше время делает несколько (4-5) уколов в день: он колет "длинный" (тот же Левемир) один раз в сутки (иногда можно разбивать дозу на два укола 2 раза в сутки, но это не принципиально) плюс он колет "короткий" (напр., Новорапид) перед каждым приемом пищи, рассчитывая его дозу индивидуально в соответствии с содержанием углеводов и белков в потребляемой еде. Это стандарт. Получается 1 укол длинного в сутки плюс несколько уколов короткого по кол-ву приемов пищи, обычно их три.

Теперь смотрите, что делает Ваш врач. Он (по неизвестной нам причине) решает держать больного исключительно на "длинном" инсулине (т.е. Левемире). То есть он хочет, чтобы Левемир, который медленно и мало действует по своей натуре, поскольку рассчитан только на тощаковые нагрузки, покрывал и приемы пищи! А для этого от инсулина требуется реакция гораздо более быстрая и сильная, чем у Левемира. Какой же выход врач нашел? Он увеличивает дозу Левемира настолько, что тот даже в периоды пищи кое-как справляется с нагрузкой, в результате СК после еды поднимается "только" до 180. Потому что если бы этот врач назначил нормальную дозу Левемира по потребности организма Вашего супруга (скажем, в 2 раза ниже, чем сейчас), то у того не было бы гипогликемий натощак, но зато в периоды приема пищи в отсутствие "быстрого" инсулина его сахар крови бы взлетал до небес - до 300-400 или даже 500, и тогда никаким Левемиром его бы никогда не удалось обратно опустить до безопасных значений.

То есть, выражаясь диабетическим языком, Ваш "доктор" тупо гасит постпрандиалы (периоды подъема СК после приема пищи) с помощью "длинного" инсулина, что идет вразрез с современными методиками инсулинотерапии. И чтобы это ему удавалось, он и прописывает лошадиную дозу Левемира, которая вызывает дикие гипогликемии в тощаковые периоды. Это же сколько надо его вколоть, чтобы СК за несколько часов упал с 180 до 30! Соглашусь с krokodil: это подсудное дело. Врач абсолютно профнепригоден.

[EHOT]

Small_birdie, мои соболезнования...

Он (по неизвестной нам причине) решает держать больного исключительно на "длинном" инсулине (т.е. Левемире).

Что-то мне не верится, что доктор решил базальным инсулином компенсировать еду. Тем более что 20 единиц инсулина (на день) для взрослого это достаточно мало. То есть 20 ед базального может и много, а для для естественных процессов процессов и еды мало.

Имхо, проблема как раз в причине. Или что-то муж там недоговаривает или Ольга где-то его не поняла... Лучше проконсультироваться с другим доктором.

Левемир утром? Врач идиот.

Мне казалось, что на 24 часа обычно выписывают Лантус. Но можно колоть Левемир, которыи деиствует около 12 часов. Тогда лучше колоть утром и вечером. У Левемира есть особенность, что чем больше доза, тем дольше он деиствует. То есть 10 доз Левемира будут деиствовать не только сильнее, но и на несколько часов дольше чем 5.

[Рыжая]

Small_birdie, мои соболезнования...

Что-то мне не верится, что доктор решил базальным инсулином компенсировать еду. Тем более что 20 единиц инсулина (на день) для взрослого это достаточно мало. То есть 20 ед базального может и много, а для для естественных процессов процессов и еды мало.

Имхо, проблема как раз в причине. Или что-то муж там недоговаривает или Ольга где-то его не поняла... Лучше проконсультироваться с другим доктором.

Да. мне тоже плохо верится, что в наше время могут применять такие методы. Я понимаю в 1970-80 годы, когда был один тип инсулина за все про все и люди страдали от жутких гип и гипергликемий. Но сейчас-то зачем...

[Ольга гид]

Спасибо, друзья за неравнодушие и советы. Пока вот начитала в самой инструкции к Левомиру - что да, он таки может применяться 2 раза в сутки. И что да , он может быть как основное лечение.
И в сайте фр ассоциации диабетиков- что да - это одна из схем лечения- 2 всего укола в день болюс-базального инсулина. На Левомире как раз и есть это определение- болюс-базаль.
Кому то видно эта схема подходит. Но видимо, не в нашем случае. Записались на приём, будем спрашивать другую схему - с быстрым инсулином.

[EHOT]

Пока вот начитала в самой инструкции к Левомиру - что да, он таки может применяться 2 раза в сутки. И что да , он может быть как основное лечение.
И в сайте фр ассоциации диабетиков- что да - это одна из схем лечения- 2 всего укола в день болюс-базального инсулина. На Левомире как раз и есть это определение- болюс-базаль.

не знаю что означает основное, а что неосновное лечение, но компенсировать диабет только долгим инсулином очень сложно. Это надо типа все время что-то кушать... Инсулин это не лекарство, как аспирин, а гормон, которыи нормальныи человек вырабатывает сам, а диабетик вынужден получать в виде укола.

Для справки схемы работы разных инсулинов:

[Рыжая]

Спасибо, друзья за неравнодушие и советы. Пока вот начитала в самой инструкции к Левомиру - что да, он таки может применяться 2 раза в сутки. И что да , он может быть как основное лечение.
И в сайте фр ассоциации диабетиков- что да - это одна из схем лечения- 2 всего укола в день болюс-базального инсулина. На Левомире как раз и есть это определение- болюс-базаль.
Кому то видно эта схема подходит. Но видимо, не в нашем случае. Записались на приём, будем спрашивать другую схему - с быстрым инсулином.

Ольга_гид, в инструкции не совсем четко написано. Там совсем не это означает. Вот что в инструкции написано:

Lorsque Levemir est utilisé dans le cadre d’un schéma de type basal/bolus Levemir doit être administré une ou deux fois par jour en fonction des besoins du patient. La posologie de Levemir doit être ajustée de façon individuelle.

"Поскольку Левемир используется в рамках схемы "базал-болюс", то Лемемир должен применяться 1 или 2 раза в день в зависимости от потребности пациента. Доза должна регулироваться индивидуально" (т.е. Ваш муж имеет полное право сам менять дозу)."

Схема "базал-болюс" как раз и означает компенсацию на двух инcулинах, базальном и болюсном, а вовсе не то, что Левемир выполняет обе эти роли, "базального и болюсного". Он как раз просто продленный инсулин, "длинный", что из графика ЕНОТа очень хорошо видно.

А на сайте ассоциации я что-то ничего не нашла, не кинете ссылочку?

[Small_birdie]

Простите, что пишу здесь. Ночью в конце мая мама постучала очень громко в дверь соседке, попросила вызвать скорую. Работники скорой полчаса вводили всякие лекарства, весь пол был в ампулах. Сахар был 22.
Обычно (часто) ночью у мамы была гипогликемия, и никогда гипер.
Сказали, что нужно обязательно в больницу ехать.
Мама попросила пять минут подумать. Потом другой сосед помог спустить её в машину внизу. Машина не уехала, мама умерла в машине, отказало сердце.
Ей было 80 лет и 8 месяцев (она на месяцы считала).

Берегите себя и своих близких.

[Рыжая]

Простите, что пишу здесь. Ночью в конце мая мама постучала очень громко в дверь соседке, попросила вызвать скорую. Работники скорой полчаса вводили всякие лекарства, весь пол был в ампулах. Сахар был 22.
Обычно (часто) ночью у мамы была гипогликемия, и никогда гипер.
Сказали, что нужно обязательно в больницу ехать.
Мама попросила пять минут подумать. Потом другой сосед помог спустить её в машину внизу. Машина не уехала, мама умерла в машине, отказало сердце.
Ей было 80 лет и 8 месяцев (она на месяцы считала).

Берегите себя и своих близких.

Small_birdie, какое горе. Держитесь! Мои Вам самые глубокие соболезнования.

[Ptu]

Small_birdie, примите слова самого искреннего соболезнования, сочувствия, поддержки! кто потерял родителей, да еще не имея возможности в этот момент быть рядом, поймет, что вы пережили! Может вас немного утешит, что это был тихий и быстрый уход, без мучений.

[P.I.N.]

Smail birdie! Сочувствую Вам, держитесь!!!!! Ваша мама прожила 80 лет, не каждому это дано! Думайте о себе, с вашим хрупким здоровьем это очень опасно долго переживать. Дай Вам Бог сил, пережить эту утрату.

[Small_birdie]

Спасибо. Брат всю ночь ехал из России (первый раз уехал в этом году), я день летела из Франции. Но мы торопились уже только на похороны.
Не хотела говорить, но тяжело в себе держать.

Мама не любила больниц. На свои 80 лет была два дня, на третий попросила выписать.

[alfi]

Small_birdie,
мои искренние соболезнования

[Ptu]

Small_birdie, у нее почтенный возраст для диабетика второго типа. Моя мама мечтала уйти вот так быстро и без мучений. И больше всего боялась инсульта, классического спутника диабетиков, который и стал ее концом.
Вашей маме Господь подарил уход без мучений постельного больного. Царствие небесное!

[Рыжая]

small_birdie, держитесь! Ptu права: она ушла тихо и покойно, без мучений. Дай Бог Вам с братом сил!

[Абросимова Оля]

медицина на месте не стоит и помимо инсулина есть и другие препараты. никто не говорит, что нужно тоннами принимать таблетки, от них тоже пользы не будет , если употреблять в большом количестве, а вот придерживаться диеты - это полезно каждому. для диабетиков есть специальная диета xxxxxx. вобще питание правильное играет очень большую роль в нашей жизни и от этого зависит состояние нашего здоровья!

[krokodil]

и помимо инсулина есть и другие препараты

С этого места, плиз, поподробней.

[Абросимова Оля]

С этого места, плиз, поподробней.

я имею в виду не заментель инсулина,а препараты которые назначают в дополнении. тем более,что сахарный диабет может спровоцировать возникновение других заболеваний.

[krokodil]

я имею в виду не заментель инсулина,а препараты которые назначают в дополнении. тем более,что сахарный диабет может спровоцировать возникновение других заболеваний.

В каком дополнениИ, малограмотная вы наша?

[svinka]

Абросимова Оля это Анна 7777 ? Опять та же ссылка...

[Абросимова Оля]

Абросимова Оля это Анна 7777 ? Опять та же ссылка...

а что одну и ту же информацию не могут знать несколько человек? по-моему об этой диете знают многие.

[Рыжая]

а что одну и ту же информацию не могут знать несколько человек? по-моему об этой диете знают многие.

А Вы думаете, никто не видит, что Вы "набили" 15 бессмысленных сообщений на форуме только для того, чтобы косить под настоящего пользователя и спамить всех своими ссылками? Уши-то торчат.

[EHOT]

Для справки... с 1 июня стали возврашть деньги за Freestyle Libre.

https://www.federationdesdiabetiques...-1er-juin-2017