Французский Иностранный Легион

[Youdjin]

Вообщем, картина грусная из всего вышесказанного Березкой нарисовывается...
Набирают в Легион кого попало, и слепых, и "сердечников", тесты "никакие", медосмотра нет. После того, как они попадают в учебку, их гоняют некомпетентные инструктора, неспособные определить позволительную физ. нагрузку для своих починеных, медицинских осмотров и профилактики никакой нет, как, очевидно, и методик тренировочных процессов. В результате, лишь в одной учебке несколько солдатов погибает просто от непосильных нагрузок. Плюс, еще несколько от других причин, которыми похоже, могут быть тренировочные стрельбы, полевые занятия, внеуставные отношения, ибо складывается впечатление о полной неспособности ком.состава заботится о собственных подчиненных. О смертях никому не сообщается. Все делается втихую. О страховании жизни, солдаты, очевидно тоже не знают, или им не позволяется знать. Вышестоящее начальство, очевидно, тоже не видят и пожаловаться или рассказать за проблемы со здоровьем возможности нет.
Все это не заканчивается в учебном подразделении, но и продолжается в полках, где погибает примерно то же число солдатов ежегодно и по тем же причинам.
То есть общие "мирные" потери легиона можно оценивать как 20-25 солдат ежегодно и при выполнении служебных обязанностей. Очевидно сюда еще добяватся погибщие во время отпусков...
Похоже за один прошлый год по халатности легион потерял больше чем, французская армия в Афганистане за все время операции.

Ваши выводы в корне не верны. Делать опровержение по каждому пункту занятие долгое и не благодарное. Понимаю, такое складывается мнение после ознакомления с некоторыми постами некоторых участников дискуссии. Однако смею заверить, что у каждого(каждой) свое впечатление о Легионе, кое подвергать коррекции видимо не имеет смысла.

По поводу фотографий из статьи: дураков хватает везде (с ними, кстати, здесь успешно борятся), сам не люблю любую несправедливость, но Легион не санаторий и не институт благородных девиц, а элитное воинское подразделение(как бы многим не хотелось этого слышать), где жесткая система отбора. Для примера: фильм "Солдат Джейн" все смотрели? Не показалось ли, что тренировки в нем были несколько жестковаты? Тут то же самое, с разными вариантами.

И еще, никого же насильно не держат. Все пришли добровольно. Ворота всегда открыты. Не нравится - свободен. Это к вопросу, чтобы не плакаться потом в прессе. Просто многие ошибаются адресом.

[Berezka_fr]

Youdjin, вы - легионер? Скажите, вы тоже никогда не слышали о случаях смерти легионеров от сердечной недостаточности в легионе?

[Youdjin]

Youdjin, вы - легионер? Скажите, вы тоже никогда не слышали о случаях смерти легионеров от сердечной недостаточности в легионе?

Посмотрите профессию в профайле.
Затронутая Вами тема (по моему мнению) не является публичной. Меня никто не уполномачивал давать какие-то ни было справки, подтверждать или опровергать Ваши слова по данному вопросу.

[Berezka_fr]

Затронутая Вами тема (по моему мнению) не является публичной. Меня никто не уполномачивал давать какие-то ни было справки, подтверждать или опровергать Ваши слова по данному вопросу.

Зачем же опровергать или подтверждать.... Просто ответить на вопрос и всё. По-моему легион - не секретное подразделение и легионеры не дают присягу на скрытие таких фактов...., так почему бы публично их не обнародовать.... Не вижу каких-либо препятствий этому.
Но впрочем, я не настаиваю.....

[Maury]

Ваши выводы в корне не верны. Делать опровержение по каждому пункту занятие долгое и не благодарное.

Иногда и опровергать ничего не надо, достаточно внимательно прочитать написанное...

Вообщем, картина грусная из всего вышесказанного Березкой нарисовывается...

[Maury]

Для примера: фильм "Солдат Джейн" все смотрели? Не показалось ли, что тренировки в нем были несколько жестковаты? Тут то же самое, с разными вариантами.

Мне любопытно, если уж заговорили оф этом фильме...
Помните эпизод, когда будущих котиков подвергают "пленению"? Они сидят в клетках, терпят унижения, подвергаются жесткому допросу? Когда сержант выводит Джейн и пытается или имитирует попытку ее изнасиловать и она в ответ ломает ему нос. Помните этот эпизод?
Теперь вопрос. (Почти как в "Что, где, когда"! ) Возможно ли такое же действие в легионе? Взять к примеру эти же фотографии... если один из парней в трусах опустит руки, одернет майку и сломает нос монитору с бутылкой чего-то в одной руке и палкой в другой, что будет?

[Fellici]

Взять к примеру эти же фотографии... если один из парней в трусах опустит руки, одернет майку и сломает нос монитору с бутылкой чего-то в одной руке и палкой в другой, что будет?

Умрет от сердечной недостаточности при первом же марш-броске

[Berezka_fr]

если один из парней в трусах опустит руки, одернет майку и сломает нос монитору с бутылкой чего-то в одной руке и палкой в другой, что будет?

Ничего не будет: молодец парень, так и надо было поступить в этом случае!!! Знаете что мой муж сказал, прочитав эту статью и посмотрев фото (о которой он впрочем знал уже давно, так как эту статью разбирали в легионе публично перед всеми и приняли по ней довольно жёсткие меры по-отношению к "нарушителям") : "зачем эти парни дают так унижать себя????"

[Youdjin]

Теперь вопрос. (Почти как в "Что, где, когда"! ) Возможно ли такое же действие в легионе? Взять к примеру эти же фотографии... если один из парней в трусах опустит руки, одернет майку и сломает нос монитору с бутылкой чего-то в одной руке и палкой в другой, что будет?

Спокойно можно это сделать. Скорее всего ничего ему не будет, утрется "монитор", и на будущее начнет больше думать, кто он и что он. Люди разные приходят, кто-то со школьной скамьи, а кто-то после службы в спец. войсках и двух войн. В этом случае, как Вы понимаете, результаты конфликта для "монитора" могут быть плачевные. Заметьте на фотографиях никто никого не бьет. Вообще не понятно чего там ребята "летают". Возможно за свой собственный "залет".

[Maury]

Спокойно можно это сделать.

Разве за избиение командира наказания не положено?

[Berezka_fr]

Теперь по другому вашему высказыванию выскажусь (коль не один из присутствующих на форуме легионеров не решился подробно высказаться....) :

Вообщем, картина грусная из всего вышесказанного Березкой нарисовывается...
Набирают в Легион кого попало, и слепых, и "сердечников", тесты "никакие", медосмотра нет.

На 50% процентов - чистая правда, так как мед.осмотр НИКАКОЙ или просто закрывают глаза на некоторые "болячки" из-за нехватки людей (не согластна с Роксанной, что в легион сегодня попасть ОЧЕНЬ сложно, мой муж говорит что людей наоборот нехватает)

После того, как они попадают в учебку, их гоняют некомпетентные инструктора, неспособные определить позволительную физ. нагрузку для своих починеных, медицинских осмотров и профилактики никакой нет, как, очевидно, и методик тренировочных процессов. В результате, лишь в одной учебке несколько солдатов погибает просто от непосильных нагрузок. Плюс, еще несколько от других причин, которыми похоже, могут быть тренировочные стрельбы, полевые занятия, внеуставные отношения, ибо складывается впечатление о полной неспособности ком.состава заботится о собственных подчиненных.

"Горячо" - очень "горячо", но не всё так безнадёжно плохо, как вы описали, всё-таки в легионе с каждым годом ситуация улучшается.....

О смертях никому не сообщается. Все делается втихую. О страховании жизни, солдаты, очевидно тоже не знают, или им не позволяется знать.

О смертях сообщается и даже писала уже где и как.... Мало того, даже писала ПОЧЕМУ, некоторые из солдат могут быть "не в курсе" того кто, где и когда погиб....
Про страховку я вообще не поняла к чему вы это.... Страхование солдат - ОБЯЗАТЕЛЬНО, особенно когда они едут в командировки, туда без страховки просто не пустят.

Вышестоящее начальство, очевидно, тоже не видят и пожаловаться или рассказать за проблемы со здоровьем возможности нет.
Все это не заканчивается в учебном подразделении, но и продолжается в полках, где погибает примерно то же число солдатов ежегодно и по тем же причинам.
То есть общие "мирные" потери легиона можно оценивать как 20-25 солдат ежегодно и при выполнении служебных обязанностей. Очевидно сюда еще добяватся погибщие во время отпусков...
Похоже за один прошлый год по халатности легион потерял больше чем, французская армия в Афганистане за все время операции.

К вышестоящему начальству очень трудно пробиться: чтобы попасть на приём к командиру - нужно вначале получить "добро" на эту "встречу" у того кто стоит над "пулотоном" (прошу прощения у модернаторов, за русскую транскрипцию, так как не знаю как это слово пишется по-французски.... ), тот даст "добро" на то чтобы обратиться к более высокому "начальнику", а другой (если повод стоит того!!!) уже разрешит пойти к командиру. А так как командующий "пулотом" может быть как раз тем человеком, который на вашем фото в жёлтой маечке с бутылкой пива, про которого вы у меня спрашивали , то и обращаться к нему за помощью и разрешением попросту БОЯТСЯ или не хотят.... Если же солдат идёт НАПРЯМУЮ к командиру с жалобой (а такое тоже возможно), то потом он за это может "получить" (не обязательно физически) от того же ответственного за его "пулотон" (или "роту", я не очень понимаю эти разделения в легионе, если честно). Не обязательно солдат "получит" физически от его начальника, даже скорее всего что это будет не физическое наказание, а например тот в "отместку" постоянно будет ставить его в самые сложные "services" (дежурства), не пошлёт на стаж, о котором этот солдат давно мечтал (например на стаж механика, повара, капрала, сдачу на автомобильные права и т.д.), будет тянуть с оформлением его французских документов, не даст отпуск в желаемое время, не поставит в "хороший" tournant (командировку), не даст хорошую характеристику при переводе из одного эскадрона в другой, а если солдат пока ещё находится в "учебке", то от этого же начальника наполовину зависит в какой эскадрон потом направят этого солдата, некоторые так и воовсе боятся что из легиона их могут выгнать.... Вообщем очень много-много всего..... ПОЭТОМУ многие легионеры (особенно "молодые"), дабы избежать таких вот проблем - не рыпаются слишком, не возмущаются, а молча переносят такие вот физические унижения, как вы видели на фото....
Хотя НЕ ВСЕ, хочу заметить готовы выносить подобные унижения: очень много в легионе случаев, когда рядовые избивают своих начальников, бьют им морды, когда те пытаются измываться над ними.... И, Слава Богу, чаще всего в этих случаях правда отстаётся на стороне рядовых: порой, их даже не наказывают, хотя конечно и не поощряют . То есть это не так как дедовщина в российской армии: легионер может постоять за себя ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ.

По этим же причинам легионеры и не любят писать в подобных темах: чтобы не "светиться" лишний раз и не получить потом за свои жалобы и недовольства "по башке" (не в физическом, переносном смысле конечно....) от своего начальства, ведь их "начальником" может оказаться как раз тот, кто сейчас читает эту тему или пишет в ней .

Беспредел всё это? Я согластна - беспредел. Но "такова жизнь".... Подобный страх бывает и у просто рабочих на любом французском производстве, НО эти рабочие - французы, с французским гражданством, они в СВОЕЙ стране, они знают КАК себя защитить, к кому обратиться за помощью, если что.... А легионеры (особенно "молодые"), во-первых: не знают французских законов, не знают к кому обратиться за помощью "если что" и самое главное (на первых порах) - не знают языка, с помощью которого, тому же командиру они могли бы "обрисовать" все ньюансы, если таки решаться "обойти" стороной их начальника и обратиться к командиру напрямую с жалобой.... Они в легионе долгое время имеют только их военную карту, так как даже спустя 5 лет службы не всем удаётся получить гражданство ("вид на жительство" легионерам не делают, сразу - гражданство), так что они хоть и находятся на территории Франции легально, но всё-таки для Франции всё ещё "чужие", просто иммигранты и кроме как легиону, тут они без документов никому не нужны....
Вот такая вот печальная правда....
Хочу заметить, что мужа сейчас со мной рядом нет и всё это я пишу ОТ СЕБЯ, так что возможно что какие-то ньюансы упустила или наоборот приувеличила/приуменьшила.... Пусть настоящие легионеры поправят меня, если в чём-то ошибаюсь....

[Maury]

Как можно аргументировать логикой?

А вы ни разу не пробовали?

Но вот муж предположил, что раньше к здоровью легионеров относились более серьёзно при приёме, чем сейчас.

всё-таки в легионе с каждым годом ситуация улучшается.....

Вот это, дорогая Березка, я называю логикой, ну или ее отсутствием.
И подобного у вас..... вы просто иногда перечитывайте, что хотите написать... или исправляйте потом, что тоже не зазорно... Только без обид, хорошо?!
Ведь я же ничего не придумываю!

[Berezka_fr]

Вот это, дорогая Березка, я называю логикой, ну или ее отсутствием.

Так ситуации-то бывают разные. Одна - ухудшается, другая улучшается.... Или так в жизни не бывает по вашему?
С юмором у меня всё в порядке, поверьте . Просто с чёрным юмором нелады....
А теперь я вас заставлю "поработать": пожалуйста аргументируйте теперь цитатами вот это утверждение

И подобного у вас.....

И кстати (только не обижайтесь ) : логика, мне кажется, отсутствует напрочь у вас , а не у меня : вы мыслите ОЧЕНЬ ограниченно, отсюда и не понимаете то что я пишу.

[Youdjin]

Теперь по другому вашему высказыванию выскажусь (коль не один из присутствующих на форуме легионеров не решился подробно высказаться....) :На 50% процентов - чистая правда, так как мед.осмотр НИКАКОЙ или просто закрывают глаза на некоторые "болячки" из-за нехватки людей (не согластна с Роксанной, что в легион сегодня попасть ОЧЕНЬ сложно, мой муж говорит что людей наоборот нехватает)

Откуда такие сведения? Нормальный мед.осмотр при приеме. А что надо делать? Проверять сердце при нагрузках, сканер, общюю диспансеризацию проходить? Учтите, человек еще не поступил, он Франции никто. И это на деньги налогоплатильщиков(то есть на наши с ваши налоги) он проходит мед.осмотр. Если Вы готовы платить за все - вперед, я нет.
Желающих не хватает? Тоже не верно.Сколько угодно,а в связи с кризисом количество все увеличивается.

К вышестоящему начальству очень трудно пробиться: чтобы попасть на приём к командиру - нужно вначале получить "добро" на эту "встречу" у того кто стоит над "пулотоном" (прошу прощения у модернаторов, за русскую транскрипцию, так как не знаю как это слово пишется по-французски.... :роллеыес: ), тот даст "добро" на то чтобы обратиться к более высокому "начальнику", а другой (если повод стоит того!!!) уже разрешит пойти к командиру.

Да и не стоит идти к капитану роты(так, если правильно переводить на русский, называется Березкин "командир") все вопросы можно решить со своим шефом. Более того за время обучения(4 месяца) к капитану на рапорт попадаешь в обязательном порядке не один раз. Есть возможность сказать все что хочешь. И кто же будет одобрять "прыжки через голову" непосредственного начальника? Где такое практикуется? В какой крупной компании работник сразу может придти к директору или хозяину? Здесь армия, где четкая иерархия. Не нравится - свободен.

Если же солдат идёт НАПРЯМУЮ к командиру с жалобой (а такое тоже возможно), то потом он за это может "получить" (не обязательно физически) от того же ответственного за его "пулотон" (или "роту", я не очень понимаю эти разделения в легионе, если честно). Не обязательно солдат "получит" физически от его начальника, даже скорее всего что это будет не физическое наказание, а например тот в "отместку" постоянно будет ставить его в самые сложные "сервицес" (дежурства), не пошлёт на стаж, о котором этот солдат давно мечтал (например на стаж механика, повара, капрала, сдачу на автомобильные права и т.д.), будет тянуть с оформлением его французских документов, не даст отпуск в желаемое время, не поставит в "хороший" тоурнант (командировку), не даст хорошую характеристику при переводе из одного эскадрона в другой, а если солдат пока ещё находится в "учебке", то от этого же начальника наполовину зависит в какой эскадрон потом направят этого солдата, некоторые так и воовсе боятся что из легиона их могут выгнать....

Если не очень понимаете, то лучше не пишите. Вы путаете два совершенно разных понятия: легионер на обучении и легионер в своем полку. И что это за эскадроны постоянные? Прекратите скакать на лошадках в Оранже! От шефа peloton, при выборе полка дальнейшего прохождения службы, практически ничего не зависит. Он только дает характеристику и озвучивает желание легионера.

Вообщем очень много-много всего..... ПОЭТОМУ многие легионеры (особенно "молодые"), дабы избежать таких вот проблем - не рыпаются слишком, не возмущаются, а молча переносят такие вот физические унижения, как вы видели на фото...

Где там на фото физические унижения? Моральные - да, возможно. Опять-таки надо разбираться, за что, зачем и почему.

Беспредел всё это? Я согластна - беспредел. Но "такова жизнь".... Подобный страх бывает и у просто рабочих на любом французском производстве, НО эти рабочие - французы, с французским гражданством, они в СВОЕЙ стране, они знают КАК себя защитить, к кому обратиться за помощью, если что.... А легионеры (особенно "молодые"), во-первых: не знают французских законов, не знают к кому обратиться за помощью "если что" и самое главное (на первых порах) - не знают языка, с помощью которого, тому же командиру они могли бы "обрисовать" все ньюансы, если таки решаться "обойти" стороной их начальника и обратиться к командиру напрямую с жалобой.... Они в легионе долгое время имеют только их военную карту, так как даже спустя 5 лет службы не всем удаётся получить гражданство ("вид на жительство" легионерам не делают, сразу - гражданство), так что они хоть и находятся на территории Франции легально, но всё-таки для Франции всё ещё "чужие", просто иммигранты и кроме как легиону, тут они без документов никому не нужны....
Вот такая вот печальная правда....

Где тут беспредел? Какое-то средневековье описываете не имея четкой картины, все с чужих слов. Языка не знают? Так учить надо, а не в первый же отпуск в Испанию по девочкам. Не дают вид на жительство? Что за бред! Больше половины с ним уходит.

Хочу заметить, что мужа сейчас со мной рядом нет и всё это я пишу ОТ СЕБЯ, так что возможно что какие-то ньюансы упустила или наоборот приувеличила/приуменьшила.... Пусть настоящие легионеры поправят меня, если в чём-то ошибаюсь....

Пожалуйста, с следующий раз дождитесь мужа! Не пишите отсебятину.

[Berezka_fr]

Пожалуйста, с следующий раз дождитесь мужа! Не пишите отсебятину.

Youdjin, так было же время ответить на пост Maury настоящим легионерам, но никто ПОДРОБНО не ответил (кроме вас, но вы - кратко), поэтому написала я. Ну да: капитан и командир - для меня одно и то же , так же как и многие другие тонкости, я ведь не служу в легионе - как поняла, так и написала, не думаю что это - преступление..... Тем более что я ПОПРОСИЛА поправить меня, если что-то неверное написала, так что спасибо что подправили .

В принципе ваши уточнения не противоречат моим, скорее наоборот подтверждают и дополняют, так что и сказать что-то против них у меня нечего .

[Berezka_fr]

А да, вот насчёт этого хочется уточнить:

Не дают вид на жительство? Что за бред! Больше половины с ним уходит.

Вы правильно написали "больше половины с ним УХОДИТ", то есть вид на жительство не дают действующим легионерам, а только БЫВШИМ, то есть окончившим свой контракт. Чувствуете разницу?

Желающих не хватает? Тоже не верно.Сколько угодно,а в связи с кризисом количество все увеличивается.

Что я и написала сама, вы даже это процитировали

(не согластна с Роксанной, что в легион сегодня попасть ОЧЕНЬ сложно, мой муж говорит что людей наоборот нехватает)

Где там на фото физические унижения?

Как где? А на коленях стоят, по земле ползают: разве не физические? Очень даже физические + моральные, это да.

Ну и про "отсебятину": дала мужу вечером прочитать мой пост, он - одобрил, сказал всё правильно.... (за исключением может ошибок про шефа пулотона, эскадронов и командира, но это я знать не обязана)

[Fellici]

по земле ползают: разве не физические? Очень даже физические + моральные, это да.

Вот это ВАЩЕ.... Про ползание по-пластунски" слышали? Чтоб проползти под проволокой, если понадобится? Или просто - чтоб никто не догадался, что человек перемещается? "Пластунски" - от слова "пластом".
Без штанов - да, но физическое унижение ползанием - кто не думал, что в армии будут ползать - сам виноват

[Maury]

Да, чуть не забыл, спасибо, добрые люди напомнили и помогли найти ту статью, о которой я ранее упоминал.
Статья как раз за учебное подразделение в Кастельнодари, 4RE.
Статья не совсем в тему о смерти на бегу, но уж раз я обещал...,
Она также будет интересна тем, кто туда собирается; просто как дополнительная информация.
http://www.lepost.fr/article/2009/02...-scandale.html

Spasibo, nаучили меня таки вешать фотографии, потренируюсь. Просто для иллюстрации.



Единственное, что подтверждает эта статья - это то, что все таки все и бесконечно долго замалчивать не получается никогда.

[Berezka_fr]

Единственное, что подтверждает эта статья - это то, что все таки все и бесконечно долго замалчивать не получается никогда.

По этим фоткам могу согласиться с Youdjin: дураков везде хватает, легион - не исключение.
Но, кстати, уже по этой статье можно сделать вывод, что "молодых" и "стажёров" всё-таки гоняют и гоняют хорошо, ну а о последствиях я тут уже писала..... Так что....

[Maury]

Но, кстати, уже по этой статье можно сделать вывод, что "молодых" и "стажёров" всё-таки гоняют и гоняют хорошо, ну а о последствиях я тут уже писала..... Так что....

Дорогая моя Березка, вы меня право обезоруживаете порой...
Вы по-французки читаете? Или статью вам ваш муж пересказывал?
Разве такой вывод, что "легионеров гоняют и гоняют хорошо" напрашивается из этой статьи? Разве в статье о физических нагрузках говорится?

[Натуля]

Мaury,

а можно коротко для всех перевести, о чем пишется в статье, которую Вы поместили на прошлой странице?

[Maury]

Натуля,
В общем и целом, там пишут о несоблюдении прав человека в легионе и приводят фотографии как доказательство. А фото вы видели.
Там же говорится, что командование примет меры против двух человек, которые, как оно считает, виновны в этом.

[Maury]

Povtor

[Berezka_fr]

Maury, мне уже скинули эту статью в личку. Ещё не было времени посмотреть: как будет время - гляну (вместе с мужем )
"Хороший" анекдот, но несмешной совсем..... Странное у вас однако отношение к жёнам и вообщем женщинам, видимо привыкли только с одной категорией женщин общаться в тех самых барделях и даже не представляете себе что бывают ещё и несколько другие.... Жалко мне вас Maury, право очень жалко.... (совершенно искренно пишу, без издёвок)

[Maury]

Странное у вас однако отношение к жёнам и вообщем женщинам, видимо привыкли только с одной категорией женщин общаться в тех самых барделях и даже не представляете себе что бывают ещё и несколько другие....

Две мысли. Не бог весть какие, но зато сразу две.
1. Анекдот, может и плохой, может и не смешной, не спорю и не утверждал обратного, НО причем тут мое "отношение к женам и просто женщинам"? И причем тут "категории женщин в тех самых барделях"?
2. A pасскажи я анекдот про голубых, вы будете считать, что я ориентируюсь нетрадиционно?

[Berezka_fr]

1. Анекдот, может и плохой, может и не смешной, не спорю и не утверждал обратного, НО причем тут мое "отношение к женам и просто женщинам"?

Не знаю при чём.... Хорошо если ошибаюсь.... Просто почти в каждом вашем посте сквозит какое-то странное мнение о жёнах.... Наверное у вас уже был какой-то неудачный опыт с женщинами (или женщинОЙ), я так это понимаю.... Пусть не в бoрделе, пусть где-то ещё, не важно, главное: сам факт.
Но это не по теме, так что не буду дальше развивать эту мысль.

[Maury]

Не знаю при чём.... Хорошо если ошибаюсь.... Просто почти в каждом вашем посте сквозит какое-то странное мнение о жёнах....

А вы цитируйте. Тогда будет видно: либо это ваша "отсебятина", либо мне к психоаналититку надо записываться... а заодно и сквозить перестанет, а то тут и без меня такой сквозняк.

[Maury]

А вот мнение противоположное мнению Youdjin:
(Извините, что без перевода)

"Moi aussi, j'ai subi les mêmes exercices servant à vous endurcir. Si vous vous êtes engagé en étant un agneau, vous en sortirez en loup" confirme l'ex-légionnaire.

Car au programme de "La Ferme", durant un mois, "ils font tout pour nous faire déserter: humiliation, coup, fatigue, sport intensif, pour nous pousser au-delà de nos limites" précise François à Rue89.

Pour lui, les photos vues dans la presse "n'ont rien à voir avec un quelconque exercice d'aguerrissement au froid."

Pourquoi François s'est-il engagé dans la légion?
"À l’époque, j'ai 19 ans. Je suis un enfant de la Ddass, j'ai fait quelques conneries et je m'engage pour m'en sortir, pas du tout par militarisme."

Une fois engagé, François passe par ce que les légionnaires nomment "la gestapo". "On passe une dizaine de fois à l'interrogatoire. Ils sont deux, ils retracent toute votre vie dans les moindres détails. Vos notes en classe de sixième, le nom d'une petite amie oubliée..."
C'est lors du passage par "la gestapo" que François a perdu sa nationalité française pour devenir Canadien de Vancouver.

Quand un engagé est accepté aux tests à Aubagne, il part pour quatre mois d’instruction.
Quatre mois pendant lesquels il lui sera interdit de lire les quotidiens, d’écrire à une personne extérieur, de téléphoner, de regarder la télévision, de parler aux civils croisés en faisant du jogging…

Mais en dehors de cette vie "monacale", François précise à Rue89 que c’est la période où le légionnaire est traité, tout simplement, comme un animal, "humilié, rabaissé constamment".
"Les caporaux vous tabassent pour un oui ou pour un non. Parfois vous léchez leurs chaussures, vous faites leurs lits. Ou alors on vous met la tête dans la merde aux toilettes", se souvient François pour Rue89.
"Même pour aller aux toilettes, il faut demander la permission. Se mettre au garde-à-vous devant son supérieur et dire : 'Engagé volontaire Espinasse, 2 mois, 3 jours de service. Permission d’aller aux toilettes ?'" ajoute l’ex-légionnaire.

Pourquoi ce traitement inhumain ?
François précise à Rue89 qu’à l’époque, on leur disait : "La Légion est un corps d’élite qui n’appartient pas à la France, c’est une armée autonome. Et il faut des vrais Rambo pour intervenir à l’étranger. Si un jour vous êtes prisonnier, il faut tenir le coup."

Un traitement inhumain qui pousse certains engagés à commettre l’irréparable.
"En quatre mois, il y a un gars qui s’est pendu dans sa chambre. Un autre a sauté par la fenêtre du deuxième étage…", se souvient François.

François a servi quatre ans et demi au Ier Régiment étranger de cavalerie à Orange.
Puis il a déserté.
François a déserté ="avant de risquer de finir par tuer mon maréchal des logis."
François s’est caché à la montagne durant plusieurs mois, par crainte d’être retrouvé par la police militaire.
"J’avais l’impression d’être un fugitif et je n’ai fait que servir mon pays avec honneur et fidélité. J’ai subi trop de choses, c’était l’enfer. J’ai 37 ans aujourd’hui et j’ai encore des séquelles", conclut François Espinasse, ex-légionnaire, à Rue89.

http://www.lepost.fr/article/2009/03...t-l-enfer.html

Только не поймите меня неправильно!
Я ничего никому не доказываю. Я задаю вопросы пытаясь услышать аргументированные ответы. Аргументированные хотя бы логикой.

[Berezka_fr]

Аргументированные хотя бы логикой.

Как можно аргументировать логикой? Это - не аргументация, это просто мысли, которые можно принимать или не принимать (мои вы не принимаете ).
Ладно, счас займусь выделением цитат из ваших постов: просто времени на это жалко, так как почти уверена что потрачу время зря и вы всё равно всё это откомментируете на свой лад....
Поехали....

[Maury]

вы всё равно всё это откомментируете на свой лад....
Поехали....

Нееее, не буду комментировать. Даже на свой лад! Я же обещал не измываться!
И потом... такую "целину" нужно оставлять "невспаханной".