Российская Армия

[mama NOXa]

ЛИАН, выписка (вернее, снятие с регистрационного учёта) и снятие с воинского учёта - две абсолютно разные, мало связанные друг с другом операции, которыми занимаются две совершенно различные организации. Вам надо снять сына именно с воинского учёта. Желательно это сделать до 18 лет. Желательно это сделать ему лично (тем более, что иное по закону и не допускается). Это ИМХО.

Бутылкин полностью прав!
Из личного свежего опыта:
Для сына, на основании учебных виз постоянно с 2003 года живущего во Франции - Швейцарии:
в свое время, по достижении 18 лет, став студентом (гражданство Франции ему "не грозит"), прочитав все возможные источники, сделал следующее:
- встал на консульский учет в русском консульстве в Париже;
- через МИД выписался в России (боялись, что сами -читай "бесплатно"-не сделаем правильно);
-постоянно прописан на ПМЖ во Франции, теперь в Швейцарии, уже 6й год;
- российские загран.паспорта без проблем меняет в консульстве;
-предоставляем в военкомат ежегодно справки ( с нотариальными переводом) из ВУЗА об обучении. Принимают, не моргнув глазом, вопросов не задают.
В Россию приезжает редко, по причине занятости. Последний раз был 2 года назад - без проблем со стороны военкомата, несмотря на призывное время. Допускаю - пронесло. . .
В июне у дедушки юбилей, 75 лет. Строил планы - навестить, и французская невеста хочет посмотреть Родину любимого.
Билеты куплены, бабушка с дедушкой плачут от счастья.
И вот вчера, "на всякий случай" посетив военкомат, узнали: сын стоит в списке УКЛОНИСТОВ! Его ждут, и более того - Ищут! Правда неясно - кто ищет, где и когда.
Ни сном, ни духом - ни повесток, ни посещений из военкомата. . .

Мы оказались к такой ситуации не готовы. . .

[Sandy]

<mama NOXa, >

А вы не спросили, как он может быть вообще в каком-либо списке, если он там не прописан вообще?

[Roupy]

mama NOXa, У вас один выход, если есть, кому этим заниматься, идти в военкомат и доказывать, что сын имеет право на отсрочку по учебе.

[Teilloise]

сын имеет право на отсрочку по учебе.

Отсрочку по учебе предоставляют только обучающимся в российских учебных заведениях, имеющих государственную аккредитацию.

[Tatiana72]

-предоставляем в военкомат ежегодно справки ( с нотариальными переводом) из ВУЗА об обучении. Принимают, не моргнув глазом, вопросов не задают.

И вот вчера, "на всякий случай" посетив военкомат, узнали: сын стоит в списке УКЛОНИСТОВ!

Если кто-то из Ваших родственников предоставлял справки регулярно, то как так оказалось, что теперь Вы в списке уклонистов? Как Вы об этом узнали?

[olgakuri]

Butylkin,
Sandy,
Ptu,
спасибо за участие!

я сегодня позвонила в комитет солдатских матерей по волгоградской области. Трубку взяла милая дама и я ее своими вопросами поставила с тупик - из-за границы им звонили в первый раз, но она все равно мне четко объяснила, что надо обратиться в военкомат и узнать, стоит ли мальчик на учете, и, все равно им надо предоставить документы о проживании за границей и учебе, написать заявление о снятии с военного учета, приложить еще копию о фр. гражданстве и все это отправить заказными письмом в военкомат и ждать от них решения.

[Butylkin]

Объясняю ещё раз. "Прописка" (которая нынче называется "регистрация по месту жительства") и "воинский учёт" - разные вещи. Юноша может выписаться сто раз и сто раз прописаться в других местах - если он не снялся с воинского учёта, он считается проживающим по прежнему адресу со всеми вытекающими обстоятельствами. Если же он снялся с воинского учёта, то живи он хоть на чердаке военкомата - он для военных не существует. Ещё раз подчеркну - это по закону так. На практике может быть не так, но вряд ли в лучшую для призывника сторону.

[mama NOXa]

Объясняю ещё раз. "Прописка" (которая нынче называется "регистрация по месту жительства") и "воинский учёт" - разные вещи.

ДА!
Еще сто раз ДА!
Прочитав (5 лет назад, и жили спокойно, и были уверены, что сделали все для этого спокойствия согласно закону) в Российских законах: ". . .Состоящие на ПМЖ за рубежами Родины призыву не подлежат" - за точность формулировки не ручаюсь, но смысл такой - попали в очень неприятную ситуацию. Буквально вчера.
Пока деталей не могу прояснить - стоим на учете в маленьком уральском городке, у бабуси.
и уточню - ее НИ РАЗУ никто не беспокоил: не было повесток, визитов, угроз.

[Sandy]

Объясняю ещё раз. "Прописка" (которая нынче называется "регистрация по месту жительства") и "воинский учёт" - разные вещи. Юноша может выписаться сто раз и сто раз прописаться в других местах - если он не снялся с воинского учёта, он считается проживающим по прежнему адресу со всеми вытекающими обстоятельствами. Если же он снялся с воинского учёта, то живи он хоть на чердаке военкомата - он для военных не существует. Ещё раз подчеркну - это по закону так. На практике может быть не так, но вряд ли в лучшую для призывника сторону.

Чтобы поставить человека на воинский учет, надо это сделать в 18 лет. Если я не ошибаюсь, воинский учет осуществляется по достижении именно этого возраста. Для этого он должен быть там прописан. Если его поставили на воинский учет до достижения 18 лет, значит, это было сделано в школе. Или как-то еще?
И тогда, как вы говорите, надо было выписываться в военкомате. Просто сняться с рег. учета по месту жительства недостаточно, естественно.

[GambitOS]

По идее на воен учет встают лет в 16 еще. Проходят первую медкомиссию еще в школе.

[mama NOXa]

Первая мед.комиссия - в 14 лет. Тогда же ставят и на воинский учет.

[GambitOS]

Первая мед.комиссия - в 14 лет. Тогда же ставят и на воинский учет.

Может быть по-разному, важен сам факт того, что на учет ставят за долго до достижения 18 лет.

[olgakuri]

Мой сын выехал из России с 3 класса, ему было 9 лет, прописан у моих родителей. Сейчас ему уже 18 лет, исполнилось в декабре, никаких повесток родители не получали, во Франции уже мы 10 лет, учится, есть франц. гражданство. Как нам быть с поездками в Россию?

[Sandy]

Мой сын выехал из России с 3 класса, ему было 9 лет, прописан у моих родителей. Сейчас ему уже 18 лет, исполнилось в декабре, никаких повесток родители не получали, во Франции уже мы 10 лет, учится, есть франц. гражданство. Как нам быть с поездками в Россию?

Или ездить в периоды между призывами, а еще лучше снять его с регистрационного учета и поставить на учет в консульстве.
Ну или не ездить до 27 лет.

[Butylkin]

Sandy, Вы опять за своё... Пожалуйста, не путайте людей в важном и больном вопросе. "Регистрационный учёт", как Вы его называете, а правильно - "регистрация по месту жительства/пребывания", на который можно встать в Консульстве, это не "воинский учёт", на который можно встать (или сняться с него) только в военкомате. И на воинский учёт ставят задолго до 18 (нынешних точных цифр не знаю, но меня ставили - да, похоже, что действительно в 14).

olgakuri, если Ваш сын никогда не стоял на воинском учёте, то и никаких действий Вам производить не надо. Естественно, никаких повесток ему никто никуда не пришлёт. НО! В период призыва в людных местах военкоматы отлавливают молодых людей призывной внешности. Права они такого, собственно, не имеют, вернее, имеют, но на крайне шатких основаниях. Пусть носит с собой французский паспорт и говорит с органами правопорядка исключительно по-французски. Они будут от него шарахаться, как чёрт от ладана. Их и так гоняют местные правозащитники, не хватало им международных скандалов.

[Sandy]

Санды, Вы опять за своё... Пожалуйста, не путайте людей в важном и больном вопросе. "Регистрационный учёт", как Вы его называете, а правильно - "регистрация по месту жительства/пребывания", на который можно встать в Консульстве, это не "воинский учёт", на который можно встать (или сняться с него) только в военкомате. И на воинский учёт ставят задолго до 18 (нынешних точных цифр не знаю, но меня ставили - да, похоже, что действительно в 14).

А почему вы мне рот закрываете? Я прекрасно знаю, что такое военкомат, учитывая мое звание офицера запаса. И между прочим, я сама прошла этот важный и больной вопрос на своем опыте и опыте ребенка.

Когда человек уехал до постановки на воинский учет в школе, в 9 лет, как было в вопросе Olgakuri, чтобы его туда не поставили по месту "прописки" (т.е рег. учета), полезно с этого рег. учета сняться. Учитывая то, что довелось тогда читать на специализированных форумах по этому вопросу, это был наиболее безопасный вариант. Ну и плюс: в консульстве нужна была справка из военкомата для получения паспорта. Которую мы предоставить не могли, если бы ребенок не был снят с рег. учета.

В вопросе, на который я отвечала, ребенок уехал в 9 лет. Мой сын уехал в 10 лет. Ни на какой учет в военкомат детей никто не ставил.

[Butylkin]

Sandy, да как Вы могли подумать, что один офицер запаса другому офицеру запаса посмеет рот затыкать? Просто призываю Вас быть несколько точнее в формулировках... И ещё мне кажется, что Ваш опыт был до принятия Постановления Правительства РФ от 14 августа 2002 г. N 599 "О внесении изменений и дополнений в некоторые акты Правительства Российской Федерации". До этого момента регистрационный учёт по месту жительства и воинский учёт действительно были тесно связаны. Теперь - нет.

Ptu, ну нет, так нет. Просто мне кажется, что, во-первых, люди, проверяющие документы, не производят впечатления умеющих читать латиницу (а зачастую и кириллицу), а уж тем более знающих, как выглядят российские визы (этого и я, кстати, не знаю). Во-вторых, выехавший в младенчестве в дальние страны Ваня Иванов вполне может не владеть русским языком и, стало быть, ничего сокрывать не в состоянии. Пусть зовут переводчика и выясняют. Ну и наконец, как правило, со сложным клиентом стараются не связываться. Полно Вань идёт с российскими паспортами, хватай их, да грузи в эшелоны (привет заблокированному Резону!). Но это всё, конечно, на крайний случай...

[Ptu]

местах военкоматы отлавливают молодых людей призывной внешности. Права они такого, собственно, не имеют, вернее, имеют, но на крайне шатких основаниях. Пусть носит с собой французский паспорт и говорит с органами правопорядка исключительно по-французски. Они будут от него шарахаться, как чёрт от ладана.

Этот номер не пройдет, особенно если на первой странице не будет жирно написано JEAN DUPON. А будет Ваня Иванов или Петренко, хоть и латиницей.
Крайне просто заглянуть дальше первой страницы французского паспорта, чтобы поглядеть где у него виза. И если ее нет.. То никакой он для России не француз. А Россиянин, имеющий факультативное для России французское гражданство. К тому же - он будет в ситуации нарушения, сокрытия российского гражданства.

[ЛИАН]

Действительно, сумбурные вопросы у меня получились, я ведь впервые столкнулась с этой проблемой. Хочется помочь сыну и действовать в рамках закона, все-таки. Попробуем найти правильное решение. И спасибо, приятно, когда есть люди неравнодушные, готовые помочь советом и поделиться информацией.

[Roupy]

"Отсрочка от армии по учебе
Отсрочка от армии по учебе на сегодняшний день гарантирована всем студентам-очникам. Но! Учебное заведение должно иметь государственную аккредитацию. В то же время не стоит сильно задерживаться в ВУЗе, так как законом (ст. 24.2 а) № 53 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» от 28. 03.1998 г) на студентов-очников все же накладываются некоторые ограничения. Отсрочку по учебе получают и аспиранты очной формы обучения на тех же условиях, что и студенты." (с)
Отсюда http://www.sluzhba.net/army-otsrochka.html

[mama NOXa]

Как мы оказались в списке уклонистов - я не могу объяснить.
Не было никогда никаких вопросов в военкомате - принесли справку из ВУЗА с переводом, ее приняли, и до свидания. . .

Узнали, что сын в этом списке, случайно, ну или почти случайно.
Написать Ф,И,О, человека, который нам об этом сообщил?

Здесь речь не идет об ОТСРОЧКЕ.
В этой теме, в посте № 10, цитируют законы РФ - стоящие на ПМЖ за рубежами Родины призыву не подлежат.

Будем разбираться в военкомате, естественно. Потом сюда напишу для заинтересованных.

[Teilloise]

mama NOXa, про отсрочку по учебе я отвечала на пост 675. Понимаю, это не Ваш случай.

Но скажите, Ваш сын снят с воинского учета? Если да, то почему Вы предоставляете справки об учебе?

[mama NOXa]

Но скажите, Ваш сын снят с воинского учета? Если да, то почему Вы предоставляете справки об учебе?

В военкомат с заявлением о снятии с учета он не ходил, так что получается - не снят.
Мы были уверены, что достаточно выписаться, предоставить необходимые документы о ПМЖ, и в этом нашем заблуждении нас никто не разуверил, в том числе и сами работники военкомата.

[Tatiana72]

Узнали, что сын в этом списке, случайно, ну или почти случайно.

Я спросила, может быть есть какой-то сайт, как по налогам, например, где можно посмотреть задолженности и прочее. И на основании этой информации можно иметь проблеммы при пересечении границы.

Здесь речь не идет об ОТСРОЧКЕ.
В этой теме, в посте № 10, цитируют законы РФ - стоящие на ПМЖ за рубежами Родины призыву не подлежат.

Я тоже не думала об отсрочке. Я интересуюсь о снятии с учета. Вот как раз у нас и спрашивали штампик в паспорте на "ПМЖ". А я на тот момент сына не выписала из ЖЭКа. Оставили его прописанного с целью обменять потом российский паспорт после 20 лет без проблемм. Тем более, что нам в ЖЭКе сказали, что сейчас прописка по адресу и учет в военкомате не связаны друг с другом - не дают они сведений в военкоматы.
Видимо, из-за отсутствия "ПМЖ" нас так и оставляют "до поры, до времени"

[mama NOXa]

Я спросила, может быть есть какой-то сайт, как по налогам, например, где можно посмотреть задолженности и прочее. И на основании этой информации можно иметь проблеммы при пересечении границы.

Я тоже не думала об отсрочке. Я интересуюсь о снятии с учета. Вот как раз у нас и спрашивали штампик в паспорте на "ПМЖ". А я на тот момент сына не выписала из ЖЭКа. Оставили его прописанного с целью обменять потом российский паспорт после 20 лет без проблемм. Тем более, что нам в ЖЭКе сказали, что сейчас прописка по адресу и учет в военкомате не связаны друг с другом - не дают они сведений в военкоматы.
Видимо, из-за отсутствия "ПМЖ" нас так и оставляют "до поры, до времени"

Не знаю про такой сайт, не думаю, что он есть.
Проблемы при пересечении границ (правильней сказать - при нахождении в аэропорту) возможны: у нас всегда трансфер через Москву, и вот при мне несколько раз в Шереметьево у сына проверяли документы, причем кроме загран-паспорта, требовали также и российский внутренний, которого у сына нет - он на ПМЖ с 15 лет. Я, стоящая вплотную рядом, проверяющих не интересовала совсем. Проверку проводят не пограничники, а милицейская служба аэропорта.
"ПМЖ" в его паспорте стоИт, копия этой страницы также есть и в военкомате.
Выделенное- не соответствует дейстивительности, не верьте. В паспортном столе все "уклонисты" светятся желтеньким цветом. Пока не будет справки из военкомата, внутренний паспорт Вашему ребенку не отдадут.
Или, еще как версия- в каждом городке свои законы. . .

[Butylkin]

Пока не будет справки из военкомата, внутренний паспорт Вашему ребенку не отдадут

Именно поэтому в спорных случаях рекомендуется менять внутренний паспорт не через паспортный стол, а через ФМС. Там ничего ни у кого светиться не должно.

[Roupy]

mama NOXa, да в военкоматах все просто, все призывники разделены на две группы, имеющих отсрочку( об этом записано в приписном свидетельстве) и не имеющих. не имеющие отсрочку- все уклонисты. есть еще третья группа, не подлежащие призыву, но это в основном судимые. Могут принимать справки, не посылать повестки, ( в нашем деле было написанно на папке- " проживает за границей с такого- то года" , сама видела. Но пока не оформили отсрочку, а для этого надо было получить приписное свидетельство, сын был уклонистом) Повесток не слали, паспорт обменивал в консульстве за это время два раза без проблем.

[mama NOXa]

Ну-с, тьфу-тьфу-тьфу упаси Бог от третьей группы (судимых!), попробуем разобраться.
Спасибо всем за дискуссию, особенно Бутылкин - многое прояснил!

[Butylkin]

Матери матерями, но лучше всё-таки ещё поспрошать на спецфорумах или у юристов. Момент с заказным письмом меня очень смущает. Согласно цитированному мною Приказу Министра обороны №400 предусматривается только личная явка. У "Матерей" усердие частенько превозмогает рассудок - они стараются помочь даже в тех случаях, о которых имеют самое смутное представление. Вот и Вы - поставили милую даму в тупик, но она всё равно тут же чётко объяснила!

[GambitOS]

Butylkin, ну вы довольно серьезно утрируете про матерей и рассудок.