Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[journaux]

Добрый день.
Информации здесь очень много, но нужной мне не нашла. Если просто не смогла найти- то помогите пжл.
Ситуация такова- брачный контракт заключать не собираемся. Это значит все что было до брака- остается ( в случае развода) у собственника.
Но у меня в настоящее время строится в России квартира. Оформлена она в мою собственность будет уже после брака. Хотя деньги уже заплачены сейчас. В случае развода муж будет иметь на нее право? Или все-таки лучше оформить брачный контракт?

Контракт можете не оформлять,прав он никаких не имеет и не будет иметь.
ПС если о строительстве квартиры ничего не сказали ,лучше и не говорите подробности: и мужчине будет спокойнее и вам.

[IVA333]

Подскажите, пожалуйста!
Если регистрировать брак без контракта, насколько я понимаю, автоматически будут действовать условия "la communaute reduite aux acquets". Про имущество до брака и после брака вроде все понятно: все что "до" - у каждого свое, а все, что "во время брака" - пополам. А вот про долги не совсем ясно. Ответственность за общие долги в браке тоже считаются пополам. А если у моего будущего супруга есть кредиты, взятые им до брака, после нашей свадьбы они будут считаться совместными или только его?
Спасибо за совет!

[Dacha]

А если у моего будущего супруга есть кредиты, взятые им до брака, после нашей свадьбы они будут считаться совместными или только его?

Они будут считаться только его. Ибо это имущество со знаком минус. Но, естественно, кредиторы могут портить жизнь обоим супругам. И даже "путать" нынешнюю жену с бывшей, к примеру. Для своего удобства. Нужно просто всё время об этом помнить и вовремя защищаться.

[Катерина]

Dacha, подскажите пожалуйста.
Такая ситуация - женщина выходит замуж с контрактом о раздельном владении. Оба уже в немолодом возрасте, то есть общего нажитого не будет. Живут в доме мужа. У мужа есть еще квартиры которые он сдает, есть земли, небольшие счета в разных банках. У мужа навязчивая идея что им хотят воспользоваться то есть о дарственной или завещании в пользу супруги речи нет. Так вот, женщина боится что после смерти мужа его дети просто выставят ее на улицу по истечении года проживания в доме.
Я так понимаю что после смерти супруга можно выбрать либо проживание в доме (в течение какого срока?) либо 1/4 часть, но от чего? от дома где проживали с мужем или от всего движимого или не движимого иммущества? Может ли ее муж отписать по завещанию все своим детям? И что тогда останется вдове?

[PalNa]

Dacha, подскажите пожалуйста.
Такая ситуация - женщина выходит замуж с контрактом о раздельном владении. Оба уже в немолодом возрасте, то есть общего нажитого не будет. Живут в доме мужа. У мужа есть еще квартиры которые он сдает, есть земли, небольшие счета в разных банках. У мужа навязчивая идея что им хотят воспользоваться то есть о дарственной или завещании в пользу супруги речи нет. Так вот, женщина боится что после смерти мужа его дети просто выставят ее на улицу по истечении года проживания в доме.
Я так понимаю что после смерти супруга можно выбрать либо проживание в доме (в течение какого срока?) либо 1/4 часть, но от чего? от дома где проживали с мужем или от всего движимого или не движимого иммущества? Может ли ее муж отписать по завещанию все своим детям? И что тогда останется вдове?

У меня готовится контракт о раздельном владении имущества, и тут есть часть, в которой говорится о том, что если брак заканчивается смертью одного из супругов, то переживший супруг имеет право на часть жилья, мебели, семейной машины и даже бизнеса. Есть оговорка, что эта схема действует в том случае, если другое не оговорено в завещании. Идет ссылка на статью 1390 Code civil. То есть, если я правильно понимаю, в случае, который описывает Катерина, если муж не отпишет все детям, то можно претендовать после его смерти на часть жилья, а значит выставить на улицу будет уже не так уж и просто.

[Dacha]

Я так понимаю что после смерти супруга можно выбрать либо проживание в доме (в течение какого срока?) либо 1/4 часть, но от чего?

Если есть дети от первого брака, то без дарственной проживать можно будет год. А четверть -- это от всего имущества умершего. Но по завещанию можно супруга лишить наследства полностью.

[Dacha]

Я так понимаю что после смерти супруга можно выбрать либо проживание в доме (в течение какого срока?) либо 1/4 часть, но от чего? от дома где проживали с мужем или от всего движимого или не движимого иммущества? Может ли ее муж отписать по завещанию все своим детям? И что тогда останется вдове?

Я вроде уже отвечала, но за журналами не видно, похоже...
Если у мужа есть дети от предыдщуего брака, то можно жить год. Если нету -- до конца своих дней. Но муж всегда может отменить эту возможность в завещании. 1/4 имущества -- это всего имущества. Но супруга можно лишить всего наследства, в отличие от детей.

Azzaz, по-всякому бывает. В принципе, обычно заранее известно, что что-то такое будет. Потому что об этом решает суд. Но если это référé, то есть быстрое решение без подробного рассмотра дела, вполне может так случиться, что придут "с сюрпризом". К моему жениху так пришли накануне нашей свадьбы. Можете себе представить его реакцию...

[Azzaz]

Dacha, спасибо Вам большое. Извините за дотошность, а Ваш муж знал, что придут обязательно, но только не знал когда, или не был уверен в том, что вообще придут? Это я к тому, что нужно переностить вещи, когда она будет знать, что будет инвентаризация, или это нужно сделать "как только" так сразу. Просто у меня очень маленькая площадь, где я могу "схоронить" ее вещички, не хотелось бы неудобства на 6 месяцев. И что такое référé? как она об этом будет знать?

[Катерина]

Dacha, Вы можете ответить на мой вопрос в посте 1305?
Спасибо!

[Dacha]

Но если деньги уже заплачены, должны быть какие-то бумаги на Ваше имя. В любом случае, если деньги заплачены Ваши личные, то муж для вхождения в собственность должен будет Вам выплатить компенсацию.

[Vall]

Но если деньги уже заплачены, должны быть какие-то бумаги на Ваше имя. В любом случае, если деньги заплачены Ваши личные, то муж для вхождения в собственность должен будет Вам выплатить компенсацию.

Деньги-то заплачены. Но по российским законам право собственности наступает не после уплаты денег, а после оформления свидетельства о собственности. А это возможно только после завершения строительства. То есть через год. Т.к. например, российская налоговая договор о долевом участии не признает за документ, свидетельствующий о собственности.
И в дальнейшем, сделки купли -продажи недвижимости в России...
Муж ведь будет иметь право на недвижимость?

[Dacha]

Деньги-то заплачены. Но по российским законам право собственности наступает не после уплаты денег, а после оформления свидетельства о собственности. А это возможно только после завершения строительства. То есть через год. Т.к. например, российская налоговая договор о долевом участии не признает за документ, свидетельствующий о собственности.
И в дальнейшем, сделки купли -продажи недвижимости в России...
Муж ведь будет иметь право на недвижимость?

Не будет. Потому что заплаченные деньги всё равно не его.

[journaux]

Ваш муж не будет иметь никаких прав.Все ,что куплено на деньги, заработанные до брака ,будет пренадлежать вам,независимо от того ,когда вы оформите акт собственности. Я скажу вам более:если в браке с французом вы купите недвижимость(другую) на деньги ,заработанные до брака(на что всегда есть подтверждение),вы будете единственным собственником этой недвижимости.И для этого совсем не обязательно заключать контракт.

[Ptu]

Вы пишете о том, как это будет во Франции. А тут вопрос о том, как это будет делиться по законам РФ. А отличия все-таки есть. Другое дело, супруг должен знать не только о том, что есть недвижимость, но и обратиться к российскому адвокату, чтобы тот растолковал ему его права при разделе имущества в России.

[journaux]

По законам РФ это вообще делиться не будет,тк оплачено до брака и на деньги ,заработанные до брака.
И ,простите, кому и зачем,с какого перепугу,нужен такой "супруг" ,которому надо обьяснять его права(видимо на случай развода,но до брака ) на собственность в которую он не вложил ни копейки. И ,если мужчина не имеет ничего в своей стране ,то мало вероятно,что он будет иметь что-то,поэтому надо заключать контракт о раздельном владении.Естественно ,если женщина имеет больше ,чем мужчина ,то стоит заключить такой контракт и этим защитить себя.

[journaux]

Если вы не заключали контракт ,то и во время брака никаких "пополамов". То есть:если в браке ваш муж купил дом,кв.,машину,ковер,кастрюлю на свои деньги ,сохранил чеки,а недвижимость и машины оформил на свое имя,то вам ничего не принадлежит и делить нЕчего.Если вы на свои деньги ,со своей карты(деньги можно привезти из России,можно получать зарплату здесь,если работаете) купили кастрюлю и коврик,имеете чек,уйдете со своей кастрюлей и ковриком. Но...... если ваш супруг купил машину,квартиру,дом и ВДРУГ оформил их на два имени,на ваше и свое(на недвижимость акт собственности),тогда половина ваша ,независимо вложили вы деньги или нет. Второй вариант,если вы и ваш супруг берете кредит в банке на два имени (на кв.,машину,дом),тоже половина ваша ,независимо ,кто выплатил кредит.Но для этого его надо выплатить ,а значит прожить с человеком от 10 до 25 лет(время на выплату кредита ).Я естественно рассказываю о более-менее достойных ситуациях ,а не об убогих французах,которые к 40-50 годам снимают жилье и сидят "в долгах ,как в шелках",таких контактов надо избегать. Но долги ,кредиты до брака ,тоже к вам не имеют отношения.

[Dacha]

То есть:если в браке ваш муж купил дом,кв.,машину,ковер,кастрюлю на свои деньги ,сохранил чеки,а недвижимость и машины оформил на свое имя,то вам ничего не принадлежит и делить нЕчего.

Если он докажет, что деньги его собственные. В противном случае таки-да 50/50. И имущество, и долги. Что же касается коврика и кастрюли, то они будут считаться общим семейным имуществом, если, конечно, их ценность не слишком велика. Например, кому принадлежит золотая кастрюля, еще нужно доказать. А про нержавейку никто ничего не спросит.

Вообще-то, после развода или смерти одно из супругов, делят не конкретные предметы, а общее имущество. Это называется liquidation de la communauté. Если имущественное состояние запутанное, то всё это занимает много-много месяцев. В течение которых делается инвентарь имущества и долгов, отчленяются личные долги и имущество и устанавливаются разные компенсации. Один и тот же дом, в разных обстоятельствах может быть признан общим или нет. Например, если один из супругов купил землю на собственные деньги и указал это в акте, то дом, построенный на этой земле будет считать принадлежащим этому супругу. Хотя акт сделан на обоих. Но если на постройку дома был взят кредит, супруг собственник должен будет заплатить компенсацию другому супругу. Если дело затягивается и один из супругов живет в доме, то другому полагается компенсация до раздела и тд.

То есть, то, что записано в актах, должно быть подтверждено и проверено с точки зрения элементарной логики.

Так что пополам очень даже бывает. И именно в браке без контракта.

[journaux]

Посмотреть сообщениеjournaux пишет:
То есть:если в браке ваш муж купил дом,кв.,машину,ковер,кастрюлю на свои деньги ,сохранил чеки,а недвижимость и машины оформил на свое имя,то вам ничего не принадлежит и делить нЕчего.

Если он докажет, что деньги его собственные. В противном случае таки-да 50/50. И имущество, и долги.

Читайте внимательно и не надо вводить никого в заблуждение . Я написала по-русски,что ,"если сохранил чеки"(а чеки Он сохранит),а это значит ,что может доказать ,что оплатил со своего родного банковского счета ,который ни к кому ,а тем более к жене не имеет отношения. Ему,как раз доказывать ничего не надо,достаточно предьявить распечатки со счета . А вот даме ,которая будет на что-то претендовать надо доказывать почему она претендует. А доказать можно только официальными бумагами,такими ,как расписки ,заверенные нотариально(подразумевается передача денег супругу) и банковские переводы со счета на счет.

[Nancy]

что оплатил со своего родного банковского счета ,который ни к кому ,а тем более к жене не имеет отношения.

Если на этот счет шла зарплата (получаемая после заключения брака), то не важно, личный счет, или общий. Доходы (включая зарплату) супругов - общие. Так что чек на кастрюлю или ковер не поможет.

С покупкой дома, конечно, сложнее - если есть возможность доказать, что деньги на покупку - из денег до брака.

[journaux]

Если на этот счет шла зарплата (получаемая после заключения брака), то не важно, личный счет, или общий. Доходы (включая зарплату) супругов - общие. Так что чек на кастрюлю или ковер не поможет.

С покупкой дома, конечно, сложнее - если есть возможность доказать, что деньги на покупку - из денег до брака.

Nancy и что? Я не поняла. Какое это имеет отношение к разделу? Зарплата мужа делиться не будет после развода, ни одна женщина не будет давиться за пол кастрюли или пол ковра.Так как в ковре на улице не проживешь,а из пустой кастрюли не нахлебаешься. Это образно и через запятую.Зарплата мужа в браке идет на содержание его и его семьи ,в частности его жены(одежда ,обувь,отпуск,питание,врачи,образование и тд).
Возможность всегда есть доказать(я все о доме) ,т.к. ни один нотариус не оформит землю без подтверждения откуда взяты деньги.В каждом акте собственности указывается происхождение денег:или кредит ,или наследство,или от продажи старой недвижимости ,или сберегательный вклад. Это ЗАКОН ,а против ЗАКОНА ни один нотариус не пойдет.
Дамы ,мы же говорим о том ,что женщина приехала во Францию,ничего здесь не имеет ,но хочет знать ,что будет с ней на случай развода.

[journaux]

Вообще-то, после развода или смерти одно из супругов, делят не конкретные предметы, а общее имущество. Это называется liquidation de la communauté. Если имущественное состояние запутанное, то всё это занимает много-много месяцев. В течение которых делается инвентарь имущества и долгов, отчленяются личные долги и имущество и устанавливаются разные компенсации. Один и тот же дом, в разных обстоятельствах может быть признан общим или нет. Например, если один из супругов купил землю на собственные деньги и указал это в акте, то дом, построенный на этой земле будет считать принадлежащим этому супругу. Хотя акт сделан на обоих. Но если на постройку дома был взят кредит, супруг собственник должен будет заплатить компенсацию другому супругу. Если дело затягивается и один из супругов живет в доме, то другому полагается компенсация до раздела и тд.

То есть, то, что записано в актах, должно быть подтверждено и проверено с точки зрения элементарной логики.

Так что пополам очень даже бывает. И именно в браке без контракта.

Зачем уточнять то что не надо уточнять,тк общее имущество -это и есть конкретное имущество. Не надо никого путать многословием. В этой теме нужны конкретные ответы и грамотные. "3апутанность и инвентаризация" могут теоретически возникнуть ,если оба супруга приблизительно одинаково вкладывали деньги в общее сожительтво и становление,что о-о-о-чень редко касается новоиспеченных французских жен.
Более того ,вы пишете абсолютно неправильные вещи,вводите в заблуждение людей:если супруг купил землю на свои собственные деньги,подтвердил это в акте собственности на эту землю документально(это делает нотариус) и оформил эту землю на себя одного,то и дом ,построенный на этой земле будет принадлежать только ему одному . Но ,если акт собственности на землю оформлен ВДРУГ на двоих,то и недвижимость принадлежит двоим и абсолютно не важно на чьи деньги куплена земля и дом. В данном случае повторно я обьяснила ситуацию ,когда супруг покупает недвижимость в браке на свои деньги ,т.е. без кредита. И это его добрая воля включить или не включить супругу в акт собственности,который оформляется у нотариуса в присутствии супруги и она ставит подпись вместе с мужем на каждом листе,тут же ставит подпись нотариус и при этом присутствует продавец земли(представитель агенства).
И что вы пишите о кредите,взятом одним супругом?Зачем и за что СОБСТВЕННИК платит компенсацию не собственнику недвижимости? Это скорее не собственник может выкупить часть у собственника,но это опять никак не касается многих жен французов.
Жена действительно до развода может проживать в доме супруга,но не более и никаких компенсаций,если женщина не является собственницей части имущества.Самое большее - алименты на время развода ,если она не работает.
Даваите отвечать грамотно.Так будет четснее по отношению к задающим вопросы.

[Dacha]

Но ,если акт собственности на землю оформлен ВДРУГ на двоих,то и недвижимость принадлежит двоим и абсолютно не важно на чьи деньги куплена земля и дом.

А вот представьте себе, что нет. Важно именно то, на чьи деньги купили землю. Потому что дом принадлежит тому, кому принадлежит земля.

http://forum.actufinance.fr/non-prop...aison-P112312/

Но если на дом потрачены общие деньги, то второй супруг имеет право на компенсацию.

Зачем и за что СОБСТВЕННИК платит компенсацию не собственнику недвижимости?

За потраченные несобственником деньги на имущество, которое несобственнику по определению не принадлежит.

Жена действительно до развода может проживать в доме супруга,но не более и никаких компенсаций,если женщина не является собственницей части имущества.

Так нет же. Если она не собственница, суд может назначить выплату в пользу собственника. А может и не назначить, решив, что жена будет жить в доме бесплатно, так как муж обязан помогать ей. К слову, проживать в общем доме до развода может и муж. С детьми или без. Это уж как суд решит. И про компенсацию indemnité d'occupation тоже суд решает.

Даваите отвечать грамотно.Так будет четснее по отношению к задающим вопросы.

Несомненно.

[journaux]

[QUOTE='Dacha;105931536 journaux пишет:
Но ,если акт собственности на землю оформлен ВДРУГ на двоих,то и недвижимость принадлежит двоим и абсолютно не важно на чьи деньги куплена земля и дом.

Dacha отвечает(не знаю ,как копировать несколько раз )

А вот представьте себе, что нет. Важно именно то, на чьи деньги купили землю. Потому что дом принадлежит тому, кому принадлежит земля. [/QUOTE]


Даша, чего нет?Важно то ,на чье имя оформлен "акт собственности на ЗЕМЛЮ" - это самы важный документ. Вы вообще читаете ,что я написала? Да ,дом принадлежит тому ,кому принадлежит земля,тк на дом собственность оформлять не надо ,если оформлена собственность на землю.Если этот "акт собственности на ЗЕМЛЮ" оформлен на одного супруга,тогда дом,который построен на этой земле принадлежит только ему одному,но если "акт собственности на ЗЕМЛЮ" оформлен на двоих(не зависимо из чьего кармана деньги),тогда и дом принадлежит двоим.Я не спорю с вами,я вас поправляю.

[journaux]

Посмотреть сообщениеjournaux пишет:
Зачем и за что СОБСТВЕННИК платит компенсацию не собственнику недвижимости?

За потраченные несобственником деньги на имущество, которое несобственнику по определению не принадлежит.

Тут вообще странный случай.То есть какая-та жена француза вдруг потратила свои деньги на его дом.Вы это имеете в виду? Конечно она может вернуть свои деньги,если эти затраты зафиксированы документально.Например наличие фактур на конкретные виды работ,которые супруга оплатила в доме мужа.Но об этом пока никто ничего не спрашивает.Ну ,ладно.

[крыска]

Такой вопрос: брак без контракта. Супруг хочет купить дом и всё сделать по закону со всеми возможными правами для супруги. Но супруге это не надо, у неё уже есть собственность. Вопрос: возможно ли супруге отказаться от своих прав, полагающихся по закону, чтобы дом с самого начала принадлежал только супругу и его наследникам? Возможно ли это без изменения типа контракта?

[journaux]

женщина выходит замуж с контрактом о раздельном владении. Оба уже в немолодом возрасте, то есть общего нажитого не будет. Живут в доме мужа. У мужа есть еще квартиры которые он сдает, есть земли, небольшие счета в разных банках. У мужа навязчивая идея что им хотят воспользоваться то есть о дарственной или завещании в пользу супруги речи нет. Так вот, женщина боится что после смерти мужа его дети просто выставят ее на улицу по истечении года проживания в доме.

Естественно выставят.Так что навязчивая идея не совсем навязчивая(если женщина думает воспользоваться недвижимостью после его смерти)-это "раздельное владение".Если дама согласна на таких условиях побыть замужем до его смерти ,а потом оказаться на улице -это ее личное право.

[Dacha]

Такой вопрос: брак без контракта. Супруг хочет купить дом и всё сделать по закону со всеми возможными правами для супруги. Но супруге это не надо, у неё уже есть собственность. Вопрос: возможно ли супруге отказаться от своих прав, полагающихся по закону, чтобы дом с самого начала принадлежал только супругу и его наследникам? Возможно ли это без изменения типа контракта?

Если супруг и наследники организуют гражданское общество по недвижимости без участия в этом обществе жены, то почему бы и нет. Правда, ей тогда всё равно будет принадлежать половина доли мужа. Но если деньги на дом будут потрачены собственные мужа и наследников, то тогда дом не будет принадлежать жене.

[крыска]

Если супруг и наследники организуют гражданское общество по недвижимости без участия в этом обществе жены, то почему бы и нет. Правда, ей тогда всё равно будет принадлежать половина доли мужа. Но если деньги на дом будут потрачены собственные мужа и наследников, то тогда дом не будет принадлежать жене.

Большое спасибо за ответ !

[journaux]

Большое спасибо за ответ! Но как всё сложно, оказывается.. Что такое "гражданское общество по недвижимости" и зачем его организовывать? Неужели я, например, не могу просто отказаться от своей доли? Добровольно и с удовольствием?
Да, кстати, если это важно: у супруга нет своих свободных денег и платить он будет с нашего общего счёта(совместные деньги). Я предлагаю перед покупкой поменять наш "режим без контракта" на "раздельный контракт", а он не хочет. Он (и его дети его поддерживают) очень хочет "общий дом" и дать мне максимум, в случае если он "уйдёт первым". Но я не нуждаюсь в излишках материальных благ, у меня(и моих детей) есть всё для жизни. Я хочу оставить этот дом ему и его детям, которых я очень уважаю.

Меня удивляют ответы,которые морочат голову задающему вопрос.Я стараюсь ответить на конкретные вопросы и со знанием дела, а не заниматься словоблудием и делать ссылки на сомнительные форумы.Было бы достойно,если бы ссылки были на законы(это для Нанси).

Крыска, конечно вы можете отказаться "добровольно и с большим удовольствием".Ваша информация важна ,но не совсем понятна.Если ваш супруг не имеет свободных денег ,то о каком общем счете вы говорите?У вас есть счет общий ,где достаточно денег на покупку дома? Или пока нет?
Я вам отвечу на ваш вопрос ,при условии,что у вашего супруга нет денег и он хочет купить дом ,взяв деньги в кредит.Так? При "раздельном" владении вашего согласия не требуется,чтобы супруг взял кредит,но при "совместном" он не может взять кредит без вашего согласия.Поэтому ,если банк готов дать кредит вашему мужу и его доходы это позволяют ,то от вас потребуют согласие на получение кредита одним супругом без вашего участия и все.После этого недвижимость ,приобретенная на деньги всятые в кредит вашим мужем будет принадлежать только ему одному и вам не обязательно менять контракт.

И если вы обеспечили себя и своих детей ,то вам действительно эта лямка в виде кредита не нужна.
Но есть еще один негативный момент,когда француз без участия супруги ,без ее денег или зарплаты не может получить кредит ,тк его средств и доходов недостаточно и возраст поджимает.Поэтому думайте "от куда ноги растут".

[IVA333]

Спасибо вам всем за ответы! Не ожидала, что мой вопрос такую дискуссию вызовет.
Хотя, если честно, она меня запутала. Я склонялась к тому, чтобы не заключать контракт вообще, и тем самым жить по правилам la communaute reduite aux acquets. Этот контракт больше похож на законы,действующие в РФ, а это как-то привычнее что ли. Были высказывания, что русским женщинам хочется себя обезопасить. Какой же, на ваш взгляд, наиболее "безопасный" вид контракта?