Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[Malabah]

Прочитала всю тему, возник ряд возможно глупых вопросов, но очень надеюсь на помощь и заранее благодарю.
Итак, по настоянию будущего мужа будет заключен контракт séparation des biens, ни у меня, ни у жениха детей нет, предыдущих браков тоже нет. Но у него есть квартира в собственности ( осталось выплатить самую малость по кредиту), разумеется, с обстановкой.

Вопрос 1. Если я делаю мебель для этой квартиры. Например, диван, но материалы для создания дивана покупает жених ( то есть чеки из магазина будут на доски и ткань), чей это будет диван, согласно контракту?

Вопрос 2. В квартире есть мебель, но жених говорит мне " а сделай-ка ты мне декор комода, а то он скучный", я покупаю материалы, достаточно дорогие, декорирую ( не на любительском уровне) этот комод. При разводе как будет поделен этот комод? По чеку он покупал комод без декора, а по факту имеем : комод с декором, чеки на материалы для декорирования и мою вложенную работу.

Вопрос 3. Жених мне говорит, что будет он через пару-тройку лет покупать квартиру побольше, а эту, как выплатит последний взнос,так продаст или сдавать будет, но продать или сдать хочет подороже, поэтому "давай-ка ты мне самую большую стену мозаикой выложишь как тебе нравится", потом можно будет продавать/сдавать не пустые стены, а уже с каким-то опять же декором, можно будет подороже запросить (насколько я понимаю, если он покупает материал ( мозаичную плитку,раствор и т.д.) на свои деньги, то мой несколько месячный труд по декорированию -это жест доброй воли? А если я купила на свои деньги все материалы,тогда как? Квартира же стала дороже стоить.

На всякий случай, все три ситуации абсолютно реальны, более того, жених настаивает на вложении моего труда в обустройство квартиры.
Никакого документального подтверждения моих "умений" ( в виде диплома декоратора, например) у меня нет.
И еще, заниматься всем этим " творчеством" я должна буду в свободное от основной работы время, то есть днем я буду трудиться санитаркой или продавцом, а в выходные и по вечерам делать мебель. На продажу третьим лицам ничего подобного делать не планируется.


Еще раз благодарю за ответы.

[Droopy]

На всякий случай, все три ситуации абсолютно реальны, более того, жених настаивает на вложении моего труда в обустройство квартиры.
Никакого документального подтверждения моих "умений" ( в виде диплома декоратора, например) у меня нет.
И еще, заниматься всем этим " творчеством" я должна буду в свободное от основной работы время, то есть днем я буду трудиться санитаркой или продавцом, а в выходные и по вечерам делать мебель. На продажу третьим лицам ничего подобного делать не планируется.
.

Если настаивает, то и Вы вправе настаивать на том, что Ваша работа должна бть оплачена.
А почему продавщицей или санитаркой ? Почему не работать в Вашей области ?

[Malabah]

Если настаивает, то и Вы вправе настаивать на том, что Ваша работа должна бть оплачена.
А почему продавщицей или санитаркой ? Почему не работать в Вашей области ?

Потому что Трудовое право РФ ( образование) во Франции никому не нужно, да и опыт работы в торговле есть ( правда, на руководящих должностях), да и на первых порах знание языка не позволит работать кем-то кроме персонала низшего звена.

Жених настаивает на режиме раздельного имущества по тем же причинам,которые приводят почти все в теме " обезопасить себя и тебя",разумеется, говорит мне,что его волнует только недвижимость и автомобиль, а касательно всего остального разделение будет существовать только на бумаге. Это все замечательно, но я мало в это верю.

Допустим, можно будет запросить с него подтверждение, что он от меня получил изделие, но какова будет его стоимость? я же не зарегистрированный предприниматель, я не плачу налоги со своей деятельности.

[Ptu]

Malabah, по поводу шкафа или дивана, сделанного вашими руками: реально это крайне сложно подтвердить, каково ваше стоимостное участие в этой вещи. Можно только попытаться оценить вещь (тут в этом самой нужно понимать, чтобы ваша оценка сошлась потом с мнением эксперта) и вложить в нее по стоимости столько же труда, сколько вложил муж в виде материалов. Если работа дорогая, искуссная, так и он не должен мелочиться на материале.
А что, нельзя мужу сказать, что вы не умеете мебель делать? это мужская работа

[Malabah]

А что, нельзя мужу сказать, что вы не умеете мебель делать? это мужская работа

поздно, я уже его маме банкетку сделала, на стадии пробного совместного проживания, а ему комод

selleste, не очень понятно, если честно, я везде читала,что при раздельном имуществе делится абсолютно всё (согласно тому кто что покупал), единственно,что вклад в необходимые для проживания вещи (холодильник, унитаз) должен быть общим. ( это, в принципе, следует из Вашей цитаты), но столовое серебро, мозаика на стенах, картины Рембрандта или десятый диван уже таковыми являться не будут, поэтому вряд ли будут делиться поровну, потому что предметами первой необходимости для проживания не являются... или я неправильно поняла? Отчасти поэтому я так и гружусь всем этим.


И да, если можно, выложите, пожалуйста, скан.

[Droopy]

Потому что Трудовое право РФ ( образование) во Франции никому не нужно, да и опыт работы в торговле есть ( правда, на руководящих должностях), да и на первых порах знание языка не позволит работать кем-то кроме персонала низшего звена.

Вы писали о дипломе декоратора, я это имела в виду. Форумчане объяснили, что тут это ценится, подготовьте фото Ваших работ, сделайте сайт в интернете, ну а французский выучите в процессе.

Меня удивляет тот факт, что жених настаивает на контракте шантажируя (или контракт - или никакой свадьбы). В таком принудительном порядке вряд ли что-то хорошее получится. ИМХО. У Вас тоже есть право голоса, и Вы можете отказаться идти на его условия. Но это решать только Вам.

[Malabah]

Вы писали о дипломе декоратора, .

Я как раз писала, что у меня его нет.
На контракте он настаивает также по указке будущей свекрови, тут ничего не попишешь.
Да, я тоже себе не представляю как это договариваться по поводу каждой вещи, но я за то,чтобы подстелить юридическую соломку заранее.

Cezarine

это и есть контракт о раздельном имуществе)).

да, но контракт гораздо шире ( делит гораздо больше всего) , а я бы хотела ограничиться только недвижимостью и машиной.

Просто подумайте об этом с другой стороны: Ваш муж, вдруг, решит играть в азартные игры и проиграет все свои сбережения и собственность. Влезет в долги.

конечно, я думала об этом, но у меня менталитет другой, для меня это такие же проблемы как, если я заболею, например, раз я выхожу замуж,то обещаю быть с этим человеком и в горе и в радости, какие могут быть дележки....разумеется, буду выплачивать за него долги и всячески решать эту проблему, то есть даже вопросов бы не возникло


Я сейчас прочитала внимательно выложенный русский вариант.
selleste, большое спасибо!

Но настолько все в общих чертах описано, да под половину статей можно все что угодно подогнать, если адвокат грамотный...

А как-нибудь его можно дополнить, уточнить..не знаете?

[Dacha]

Скорее ébéniste.

Он диванов не делает. Ну если только совсем деревянные, так это уже скамейки.

Про выяснять насчет кто что сломал тоже важный вопрос. Если я сломаю вещь мужа, допустим что-то дорогое или не дай Бог машину, я так понимаю.что исходя из контракта, ремонт будет за мой счет.. разве нет?

Не бойтесь. Тем более, что машину страховать обязательно.

Вы писали о дипломе декоратора, я это имела в виду. Форумчане объяснили, что тут это ценится, подготовьте фото Ваших работ, сделайте сайт в интернете, ну а французский выучите в процессе.

Тем более, что от декоратора не болтовни ждут...

У меня недвижимости, которая остается в России, больше чем у него ( объективно), равно как и накоплений, но ведь при режиме без контракта,все нажитое до брака ( и наследуемое во время брака ) остается за теми, кому принадлежало.

Так если у Вас есть своя недвижимость, гораздо лучше будет с контрактом жить, чем без.

[selleste]

Прочитала всю тему, возник ряд возможно глупых вопросов, но очень надеюсь на помощь и заранее благодарю.
Итак, по настоянию будущего мужа будет заключен контракт séparation des biens, ни у меня, ни у жениха детей нет, предыдущих браков тоже нет. Но у него есть квартира в собственности ( осталось выплатить самую малость по кредиту), разумеется, с обстановкой.
Еще раз благодарю за ответы.

Цитирую выдержки из данного брачного контракта, переведенного на русский...
-Супруги не будут иметь, один независимо от друго, права, согласно которому будет обеспечиваться жилище семьи и домашняя мебель.
Т.е. как я понимаю - все будет поделено по-полам
Б.с. осуществляют взносы в семейные затраты пропорционально своим возможностям....
Каждый из них будет считаться таковым, который внес свой необходимый взнос т.о., что никто их них не будет выставлять счет другомсу и не будет требовать никаких квитанций.
Затраты, которые возникнут или будут задействованы на момент расторжения брака, связанные с совместным проживанием будут возлагаться в равных долях на каждого в случае расторжения брака.

Если у общественности возник интерес почитать сей перевод брачного контракта, то могу сканировать и выложить в форуме.

[Rous]

selleste, Если у общественности возник интерес почитать сей перевод брачного контракта, то могу сканировать и выложить в форуме.

Буду очень признательна если вы выложите контракт о раздельном имуществе. Я от своего мужчины не могу добиться , чтобы он мне его до похода к нотариусу предоставил, говорит что нотариус не дает ему.

[Karolinka]

Rosalie, почистите яшик, пожалуйста, не могу оправить вам сообшение.

[Ptu]

Скорее ébéniste. А так - соглашусь, что если реально есть умения и способности, то вполне можно самой зарабатывать этим, открыв свое дело. А так - ненаделишься кто сколько вложил в комод, или кто где какой ремонт делал. А во Франции ручной труд стоит дорого, имейте в виду.

[Ptu]

Стоимость уменьшится не от починки, а от поломки, вы же не будете еще и выяснять, кто виноват в поломке? А вот ремонт руками мужа, это такой же вклад в семейный бюджет (экономия на вызове дорогого мастера) как и создание своими руками шкафчика или табуретки.

[Malabah]

Стоимость уменьшится не от починки, а от поломки, вы же не будете еще и выяснять, кто виноват в поломке?

Я не это имела в виду, от поломки-то ясное дело,что уменьшится, но телевизор,который чинили будет стоить дешевле, чем такой же телевизор, отработавший такой же срок,но который не чинили ( не сломанный,разумеется)
Про выяснять насчет кто что сломал тоже важный вопрос. Если я сломаю вещь мужа, допустим что-то дорогое или не дай Бог машину, я так понимаю.что исходя из контракта, ремонт будет за мой счет.. разве нет?
И я боюсь, что действительно, с этим драконовским контрактом придется-таки выяснять кто виноват в порче имущества ( если это не предмет первой необходимости)
Вызов мастера может и дороже, но потом это может здорово помочь в каком-либо споре и сберечь кучу нервов и времени.


Teilloise, я подозреваю,что если стоимость после декорирования уменьшится и у мужа возникнут претензии при разделе, то придется возмещать как за порчу его личного имущества.

[Ptu]

Malabah, я думаю, вопросы починки телевизора и кто в ней виноват, кто платит за починку уже выходят за пределы данной темы. Это все базируется на отношениях в семье. При раздельных счетах и доходах, все возможно, это чисто человеческий момент. А вообще у любой вещи со временем стоимость может уменьшаться. Но это все в контракте не указывается.
Предлагаю вернуться к теме контрактов.

[крыска]

Teilloise, я подозреваю,что если стоимость после декорирования уменьшится и у мужа возникнут претензии при разделе, то придется возмещать как за порчу его личного имущества.

Если я правильно всё поняла, то вы ещё не поженились и, соответственно, контракт никакой не заключали? И УЖЕ возник такой юридический тупик!!
Я понимаю, что Вам хочется реализовать свои таланты для семьи, но Вас пугает неизвестное будущее... Это естественно - никто не знает как всё сложится ...
Но, может быть, Вы не с того начали? Ведь подсчитывание каждой копейки на "случай развода" может испортить любую, даже счастливую, совместную жизнь.. Невольно....... подсознательно...
Ох... может быть, действительно, вам надо попробовать договориться либо о другом виде контракта, и, если не получится, то вкладывать свой талант в сугубо профессиональную область? Честное слово...... жалко, если из-за этого не сложится семейное счастье...

[Malabah]

крыска, контракт будет заключен до брака в самое ближайшее время.
Меня вынуждают подписать этот контракт (иначе,никакой свадьбы), доводы, которые приводит будущий муж ( " это обезопасит нас", " так делают все", " это чистая формальность"), я считаю неубедительными, а подмахнуть непонятную мне бумагу, по которой у меня возникает масса вопросов, я не могу.
Я пыталась договориться о режиме без контракта, но, при внешней похожести ( с контрактом о раздельном имуществе ), есть один очень принципиальный момент, который я не могу пока обойти, если Вы мне подскажете как это сделать, буду очень признательна, потому что весь сыр-бор у будущего мужа из-за него.
А именно:
В режиме без контракта все последующее имущество будет считаться общим, совместно нажитым и делиться поровну ( кроме того, что будет унаследовано супругом или передано ему по дарственной за время брака). На этом моменте жених мне возражает,что для него принципиально,чтобы недвижимость (будущая) и машина ( машины),которые будут куплены за время брака не считались совместно нажитым имуществом и не делились пополам. Ну раз принципиально,надо искать компромисс.
Повторюсь,что если кто подскажет как обойти этот момент в безконтрактном режиме, я буду очень благодарна.

Но если этот момент не обойти никак, то для меня тоже есть вещи принципиальные ( собственно, те вопросы, которые я подняла выше), и я также, как и он, хочу обезопасить себя в том,что важно для меня и досканально выяснить все -все детали, только и всего.

[Cezarine]

доводы, которые приводит будущий муж ( " это обезопасит нас", " так делают все", " это чистая формальность"), я считаю неубедительными, а подмахнуть непонятную мне бумагу, по которой у меня возникает масса вопросов, я не могу.

вообще, это обезопасит вас обоих и действительно, особенно в случае собственного бизнеса, кредитов и долгов и прочих прелестей. То есть, вы не будете обязаны платить долги и кредиты мужа, оформленные ТОЛЬКО на него, как и он - платить ваши. Это если, к примеру, он открывает свой бизнес, который не заладится, Ваши сбережения и доходы не пойдут на покрытие долгов. Взаимно с вашей стороны.

Но мне кажется, жених Ваш пытается обезопасить прежде всего себя, видимо, видел немало случаев разводов при отсутствии контракта или с контрактом о совместном владении имуществом.

[Cezarine]

На этом моменте жених мне возражает,что для него принципиально,чтобы недвижимость (будущая) и машина ( машины),которые будут куплены за время брака не считались совместно нажитым имуществом и не делились пополам.

если подразумевается, что все это имущество будет куплено на ЕГО деньги - его позиция понятна, он хочет гарантировать безопасности своих вкладов.

А вообще тут стоит плясать от следующего: Вас саму устраивает позиция "всем по заслугам", или нет?

[Ptu]

для него принципиально,чтобы недвижимость (будущая) и машина ( машины),которые будут куплены за время брака не считались совместно нажитым имуществом и не делились пополам. Ну раз принципиально,надо искать компромисс.

Компромисс в этой ситуации, как мне кажется, может быть только в том, что как сказала Даша -вы ничего не делаете из крупных работ по дому, то, за что в случае развода вы хотели бы получить компенсацию, так как получите сильн вряд ли. То есть обычная работа по содержанию жилья. что обычно делает каждая хозяйка - тут решать вам. А все что сверху, вы это потом сильно вряд ли докажете. А значит нужно трудиться в другом месте и зарабатывать личные средства на личный счет. С которого вы уже будете давать в совместный бюджет свою часть. Другое дело, что партнер хочет и свою недвижимость / машины сберечь, и ваш рабочий труд тоже использовать бесплатно в больших объемах ( ремонтные работы, создание мебели и пр, что лишает возможности работать за зарплату).

А вообще это уже вопрос не для раздела о контрактах, а для темы Как вести совместный бюджет. В контракте вы сможете оговорить только то, на что согласен супруг. Ведь там две ситуации - развод, и смерть.

[selleste]

ДВЕ ТЫСЯЧИ ГОД
Перед нами, Ж. М., Заместителем Консула, Руководителем Канцелярии Посольства Франции в Киеве (Украина)
Предстали
БУДУЩИЙ СУПРУГ:
Господин
французский гражданин,
выступающий от своего имени
С ОДНОЙ СТОРОНЫ
БУДУЩАЯ СУПРУГА:
Госпожа
украинская гражданка,
выступающая от своего имени
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ
Которые заключили следующим способом договоренности гражданского характера по поводу будущего брака между ними, регистрация которого должна состоятся в г.
СТАТЬЯ ПЕРВАЯ. РЕЖИМ
Будущие супруги заявляют об избрании в качестве основания их союза режим раздельности имущества, предусмотренный статьями 1536 - 1543 Гражданского кодекса.
Таким образом:
Каждый из супругов сохраняет право на владение движимым и недвижимым имуществом, принадлежащим ему сейчас и тем, которым он может владеть в будущем на каком бы то ни было основании.
Каждый из супругов будет единственно ответственным по своим долгам до или во время брака за исключением случаев, указанных в статье 220 Гражданского кодекса Франции.
Они не будут иметь, один независимо от другого, права, согласно которому будет обеспечиваться жилище семьи и домашняя мебель.
Принимая во внимание все это, каждый из супругов будут пользоваться правом управления, пользования и свободного распоряжения личным движимым или недвижимым имуществом.
СТАТЬЯ ВТОРАЯ. ВЗНОС В СЕМЕЙНЫЕ ЗАТРАТЫ
Будущие Супруги осуществляют взносы в семейные затраты пропорционально своим возможностям в соответствии со статьями 214и 1537 Гражданского Кодекса Франции.
Каждый из них будет считаться таким, который внес свой необходимый взнос таким образом, что никто из них не будет выставлять счет другому и не будет требовать никаких квитанций.
В любом случае, затраты, которые возникнут или будут задействованы на момент расторжения брака, связанные с совместным проживанием будут возлагаться в равных долях на каждого в случае расторжения брака.
СТАТЬЯ ТРЕТЬЯ. ПРЕЗУМПЦИЯ СОБСТВЕННОСТИ
Каждый из супругов будет считаться владельцем одежды, белья, драгоценностей и других предметов личного пользования, а также рабочих инструментов, предметов для занятий искусством, спортом также для личного использования. Получение может быть осуществлено им или его наследниками, а также представителями во время расторжения брака, какой бы ни была их важность.
Все расходуемые материалы такие как вино, горюче-смазочные материалы и другие, которые будут существовать на момент расторжения брака, будут принадлежать в равных долях каждому из супругов.
Домашняя мебель, белье, столовое серебро и другие предметы движимого имущества, которые служат для совместного проживания как в период брака, так и на момент его расторжения, будут считаться собственностью каждого в равных долях.
Не существует никакого исключения для тех предметов, которые маркированы или содержат шифр того или иного будущего супруга или супруги, или предметов на которые они либо их наследники или представители не установили бы право собственности при помощи ценных бумаг, счетов или любого другого средства подтверждения законности.
Именные ценные бумаги, кредиты и недвижимость будут принадлежать тому супругу, который является их владельцем; имущество этого же рода, которое принадлежит обоим, будет считаться принадлежащим каждому в равных долях, если иного не записано в данной ценной бумаге.
Наличность, ценные бумаги на предъявителя, находящиеся в общем жилище, будут считаться принадлежащими каждому из супругов в равных долях, если иного не записано в данной ценной бумаге.
В соответствии со статьей 1538 гражданского кодекса различные презумпции будут иметь силу только тогда, когда не существует противоположного подтверждения.
СТАТЬЯ ЧЕТЫРЕ: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУПРУГОВ
Каждый из супругов или их наследников и представителей будут гарантированы и возмещены другим супругом или его наследниками касательно любых долгов и обязательств, который он может заключить от имени другого супруга за время брака.
Ни один из супругов не будет ответственен за неиспользование или повторное использование имущества другого, если только оно не было интегрировано в операции по отчуждению или предъявлено в качестве оплаты, или когда не было доказано, что им были получены деньги или оно не было обращено ему в прибыль.
В каком бы то ни было случае третьи лица не могут заниматься использованием или повторным использованием, а также вмешиваться в это, они даже не могут требовать, чтобы это было сделано.
Если в период брака один из супругов будет вынужден заниматься распоряжением личного имущества другого супруга, то отношения этих супругов в связи с таким распоряжением будут регулироваться в соответствии с положениями статей 1539 и 1540 французского гражданского кодекса.
Таковыми являются договоренности сторон.
Перед завершением подписания консульский нотариус выдал сторонам сертификат, предусмотренный статей 1394 Гражданского кодекса для вручения сотруднику отдела гражданского состояния до процедуры оформления брака.
Кроме того, будущим супругам было указано, что согласно положений последнего абзаца статьи 1394, если один из супругов является предпринимателем или становится им в последствии, настоящий контракт должен быть опубликован на условиях и с санкциями, предусмотренными касательно реестра торговли и товариществ.
Прочтение настоящего контракта было осуществлено сторонам на французском языке и господин Ю.Н., переводчик, перевел его на русский язык для Госпожи _________, которая подтвердила данный документ как выражение своей воли, а подписи всех сторон и переводчика на данном документе были поставлены в присутствии нижеподписавшегося консульского нотариуса.
О чем был составлен акт в регистрационной книге на трех страницах,
Составлено и подписано одновременно при личном присутствии сторон,
В канцелярии Посольства Франции в Киеве,
В день, месяц и год, указанные выше,
Сторонам был зачитан текст и они подписали его вместе с нами.
Одобрено:
Ссылки .................: 0
Зачеркнутых слов ... : 0
Зачеркнутых цифр ...: 0
Скрытых при помощи корректора ...: 0 Полностью зачеркнутых строк.... :0
Статья 11А/б Три страницы 96 Евро

[Cezarine]

Но, может быть, Вы не с того начали?

согласна, странна сама постановка вопроса ДО свадьбы.
Или просто девушку шокирует сам факт заключения контракта, и она пытается понять, на что она имеет право и чем обязана, или все еще глубже и это уже будет оффтоп.

[Malabah]

Но это все лирика, думаю, сейчас мне надо формулировать список вопросов, которые буду ставить перед французским нотариусом через месяц.

[Malabah]

Ну так надо,чтобы он заранее это сделал, времени-то почти не осталось. А переводчик может быть любой или должен быть присяжный?

Я-то подпишу, но, как говорится, "осадок остался", прежнего отношения уже не будет.
У родителей своя жилплощадь есть.

[Cezarine]

Я-то подпишу, но, как говорится, "осадок остался", прежнего отношения уже не будет.

ну вот и славно, и перестаньте упрямиться, реально, как ребенок, мы же говорили, с позицией отказа от ЕГО имущества на словах Вы согласны, так согласитесь же и подписью!
А разговоры про доверие и прочие вещи - это все юношеский романтизм, грамотное и умно подтвержденное документами доверие стоит гораааздо больше.

Все у ВАс будет хорошо, не вздумайте рушить свадьбу из-за этой ерунды

[Malabah]

Помогите, пожалуйста, найти источник,где сказано,что присутствие переводчика обязательно! спасибо!

[calagane]

Чем плох этот контракт? К нему составить завещание, чтобы дети мужа, если что не выгнали из дома, и живи спокойно. Через два года можно поменять, если будет обоюдное согласие.

[Ptu]

Напоминаю участникам, что это Административный отдел, вопросы морального аспекта тут обсуждать не уместно, а так же засорять тему пустыми сообщениями.

[Dacha]

Так поскольку переводчик необязателен, там ничего не написано по этмоу поводу. Но Вы совершенно правы: общие правила однозначны -- если позже выясняется, что один из подписантов контракта не понял, можно попытаться аннулировать контракт.

[Ptu]

если позже выясняется, что один из подписантов контракта не понял, можно попытаться аннулировать контракт.

Вот на этом и играют законники. А если они еще и откопают в другом месте, где мы не нашли, пункт закона...