Почему в России лучше, чем во Франции?

[libellule]

А если вам интересно какими они бывают,так у нас есть темка в архиве ,гда дама описывает как французы всей деревней травили ее ,стекла в машине были и еще всякие ситуации с угрозой для жизни,я уже и не помню.

Да, я помню эту тему. Меня это не удивляет, просто мне трудно представить аналогичных персонажей в Версале.
Из моего опыта во Франции, уровень людей сильно зависит от социального статуса.
Small_birdie
fialka22, , спасибо. Дасиа точно не для нас.Я мечтаю о маленьком электромобильчике, заряжающемся от розетки.

[Roupy]

Suare, Да у меня соседи всякие. Я просто к тому- что стереотипов это- русская щедрость, дутый. Везде и всегда во всех абсолютно странах все по разному. В среднем 50 на 50. Кто тебе попадется- по нему и будешь составлять впечатление о нации.

[Michal]

Suare В среднем 50 на 50. Кто тебе попадется- по нему и будешь составлять впечатление о нации.

Вы правы, но чаще попадаются идиоты. Поделитесь секретом чтобы попадать на нормальных? Хотя нормальные для всех разные.

[Small_birdie]

Вы правы, но чаще попадаются идиоты.

A в каком контексте?
На днях какой-то идиот подрезал нас на кольце, прошмыгнул в последнюю секунду с внутреннего кольца направо на выезд. Если бы не наша умеренная скорость, то кранты бы и тачке, и... Хотелось догнать и вмазать от души по-русски.
Но я же не обобщаю совсем....

[Копейка]

Сколько раз ездила тут автостопом - никода не платила. (Не путать с covoiturage). А в России - наоборот, платила всегда.
В то же время постоянно вижу, что россияне закупают и дарят горы подарков всем родственникам-знакомым и прочим "им нельзя не привезти - вдруг обидятся". А французы обходятся подарками на рождество, да и то, иногда собираемся отмечать и сразу обговаривают "подарки дарим только детям".
Не знаю, тяжело обобщить и твердо сказать, что одни транжиры, а другие скупые. Может, традиции разные и ситуации.

[MARGOO]

Тема называется Почему в России лучше, чем во Франции?.

[Alex29ru]

Тема называется Почему в России лучше, чем во Франции?.

Надо определиться, чем лучше. И кому, что важно.

[MARGOO]

Надо определиться, чем лучше. И кому, что важно.

Согласна, но не стоит скатываться к обсуждению чьих-то пакостей.

[Alex29ru]

Хорошо, я бы на пост #1 ответил так - потому что все понятно.

[Ren]

Хорошую статью в (анти)тему друг написал : http://echo.msk.ru/blog/revzin_e/1388536-echo/

[Alex29ru]

Хорошую статью в (анти)тему друг написал : http://echo.msk.ru/blog/revzin_e/1388536-echo/

Все правильно, но сейчас набегут местные патриоты и расскажут, как у них лично (и их знакомых/родственников) все отлично.

[IrinaS]

Alex29ru,
А у вас лично есть (вернее, был ) такой знакомый?

[Alex29ru]

Alex29ru,
А у вас лично есть (вернее, был ) такой знакомый?

Я ждал Вас, Ирина.
Я и сам такой знакомый, и мне помогали. Но есть у меня истории похожие на описанные в данной статье. Как у многих людей.

[IrinaS]

Я ждал Вас, Ирина.
Я и сам такой знакомый, и мне помогали. Но есть у меня истории похожие на описанные в данной статье. Как у многих людей.

Я вас конкретно спросила - был ли у вас лично знакомый, который во цвете лет и здоровья умер от заражения крови? Просто же можно ответить.

[Rucya]

Хорошую статью в (анти)тему друг написал : http://echo.msk.ru/blog/revzin_e/1388536-echo/

Ren, при всем том, что возмущаюсь медобслуживанием в России. Здесь Ваш друг перегнул.
Начнем с того, что ни в одной больнице морг не находится в больничных корпусах, где бы могли ждать панихиду.
Дальше. В Москве три громадные больницы в центре: 1я Градская, Склиф
(Склиф это больница скорой помощи,туда свозят и бомжей, есть несколько лечебных отделений), Боткинская. Во всех этих больницах стоит самое современное оборудование.
Принимают на консультацию по направлению и предварительной записи в ДИАГНОСТИЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ больницы, но не в больничных корпусах.
Про профессоров. Их вызывают или на консультацию, или на операцию. Смешно читать, что профессор взял деньги в карман и назначил капельницу. Тем более, если человек пришел по рекомендации.
Хотелось бы Вашему другу посмотреть в глаза, где он столько всего набрал.
Да, к пожилым пациентам относятся плохо. Да берут взятки. В районных поликлиниках часто нет врачей с опытом. Поэтому и обращаемся к платным.
Я не говорю обо всей России, тем более, что статья о Москве.
Alex29ru, я не скажу, что все отлично, я больше возмущаюсь, что нужно обращаться к платным специалистам, что для тех,кому лекарства полагаются бесплатно в перечне находятся лекарства за 3 копейки, что я в отличии от той же франции не могу прикрепить свою страховку там,где я хотела бы и многое другое. Но здесь явный перегиб.
Кроме того в больницах Москвы находится большой % не москвичей, и не маленький % иностранных граждан вообще не имеющих страховку. А Вы ведь наверное знаете, что бюджет рассчитывается из кол-ва официально зарегистрированных.

[Small_birdie]

что ни в одной больнице морг не находится в больничных корпусах, где бы могли ждать панихиду.

О России не знаю, но я в июне лежала в очень известной больнице в Беларуси, выглянула в окошко утром, народ мимо окна с веночками шёл. Там, видимо, недалеко, но они шли с автобуса мимо больничных окон (по территории).

А так - всё не так плохо. Спасли моего соседа по даче. Он человек тихий и скромный, нога вздулась - вызвал не скорую, а врача на дом. Врач вызвала скорую - еле успели прооперировать, тромб достать, на 30 минут позже - и всё бы уже...

[Rucya]

О России не знаю, но я в июне лежала в очень известной больнице в Беларуси, выглянула в окошко утром, народ мимо окна с веночками шёл. Там, видимо, недалеко, но они шли с автобуса мимо больничных окон (по территории).

Статья о Московской больнице.
Я не считаю, что в России лучше. Но мы живем здесь. Хорошо, что теперь при большом желании можно уехать в другую страну.
Хотя, я думаю, для Вас не секрет, что на скорой во Франции ждут часами.
Просто не нужно передергивать. Такие статьи безлики. Какой от них эффект, если не названы больницы, в которых это происходило.

[Small_birdie]

Я не считаю, что в России лучше.

А я считаю и считала, что сравнивать разные страны и культуры - бесполезнейшее занятие: где-то одно лучше, где-то - другое.
Но на форуме, ясное дело, темы об этом будут возникать постоянно.

[athmos]

Хотя, я думаю, для Вас не секрет, что на скорой во Франции ждут часами.

И не все, к сожалению, дожидаются. ;( На прошлой неделе в новостях рассказывали, что 10 летний мальчик умер т.к. скорая ночью просто не поехала в неблагополучный пригород подпарижья. Семья бедных африканцев, машины там небыло, такси не брали т.к. боялись что его будет тошнить (Вот такие уроды). В общем когда бедная мама как-то доставило его в госпиталь, было слишком поздно.

[Stroka]

Хорошую статью в (анти)тему друг написал : http://echo.msk.ru/blog/revzin_e/1388536-echo/

Не пошли бы Вы в баню другую, так сказать, "анти" тему со своими хорошими мусоро-статьями о чудесной и дешевой западной медицине и ужасной российской. В анти-теме точно соратники найдутся, судя по многим русофобским высказываниям на форуме. А здесь не оффтопьте вбросами со сказками для простачков, не знакомых как на самом деле обстоят дела везде в медицине, особенно в серьезных случаях. А обстоят они так: медицина сейчас в любой стране - это чистый бизнес без жалости и стыда. Где очень много некомпетентных или алчных людей, могущих довести тебя до фатального результата. И где также находятся люди, радеющие за свое дело, спасающие пациентов за счет своего собственного таланта или личного времени...а клоуны - и в наших больницах есть, волонтеры неравнодушные, даже среди известных актеров. Не чуждо в России сострадание, и есть люди, готовые бескорыстно помогать больным людям, как бы ни пытались представить обратное ангажированные друзья-журналисты.

Не люблю такие темы, как и саму формулировку с подобным сравнением считаю недалекой, но мимо откровенной лажи пройти сложно. Расскажу о собственных примерах благородной европейской медицины, а не "знакомых брата подруги жены"....
Уже говорила, что во Франции мне добрые французские врачи ребенка вакцинами добили до состояния инвалидности (не без моего безмозглого участия, ибо им верила, ничего не проверяла и давала эти вакцины колоть). Там же, во Франции, у меня была "шикарная" страховка CMU (соцслужбы вручили из-за отсутствия доходов в семье, т.к. были студентами), при предъявлении которой у педиатров врачи сначала на меня косились и упрекали в мошенничестве (ибо не выгляжу как потрепанная беженка или африканка в тюрбане с протянутой рукой, а надо было бы...), а потом прямо заявляли, что по этой страховке они моего ребенка посмотрят 5 минут и дадут стандартные предписания, а вот если я хочу нормального обслуживания, то мне надо доплатить до их официального коммерческого тарифа.
Когда с ребенком стало совсем плохо - увезла его в Россию. Дальше по мере его роста, развилась эпилепсия. В прошлом году повезла его в хваленую, знаменитую клинику в Германии, остановившись по дороге в Мюнхене, чтобы нас смог увидеть папа, который живет во Франции. И по злому стечению обстоятельств, когда я провожала мужа обратно в аэропорт, у ребенка случился приступ на улице, когда дедушка с ним гулял. Прохожие вызвали скорую, мой отец позвал на помощь маму, которая худо-бедно говорит по-английски. Пытались объяснить врачам, что не надо скорой, мы в курсе о состоянии ребенка, знаем как с этим справляться, ему только надо ввести лекарство и дать спать в покое (после приступа наступает сон). Но врачи его забрали и начали колоть что-то своё, от чего судороги не прекращались. Я по телефону, мчась назад, объясняла какая у нас болезнь и что надо делать, меня не слушали и говорили, что повезут его в больницу, дедушке с бабушкой его не отдадут. Когда я приехала на место, возле скорой стояло 2 (!!!) полицейские машины, которые вызвали врачи, чтобы отгородить моих родителей (пенсионеров!) от ребенка. Но согласились поставить наше лекарство, которое ему подходит, после чего он заснул. Меня допустили в скорую и сказали, что несмотря на все мои доводы, что у нас все под контролем и мы и так завтра утром едем в клинику для лечения эпилепсии, ребенка не отдадут, потому что у них инструкция. Привезли в больницу, оставили у врача, который оказался человеком (еще повезло, что он работал во Франции и из-за нашего французского происхождения с участием меня слушал), а не машиной, посмотрел на нас и разрешил ехать обратно домой. Немецкая же служба скорой помощи благородно прислала нам позже счет "за спасение" в 600 (!) евро...а госпиталь, куда нас на полчаса отвезли и отпустили - 25 евро. Но это были только цветочки. Потом нас чуть не убили в той знаменитой немецкой клинике, выписав новое лекарство, от которого пошли серийные судороги такой силы, что казалось ребенок умирает на твоих глазах...и так несколько раз в день...Немецкие улыбающиеся врачи нас успокаивали, уговаривая продолжить прием, якобы лекарство еще не накопилось в организме, хотя оно явно вызывало отторжение и убивало. Делали кустарно мониторинг, вливая лишние седативные препараты, криворукие медбратья брали кровь, не попав в вену 3 (!) раза, мучая и так измученное дитя. После такого "лечения" мы восстанавливались год, до сих пор с содроганием вспоминаем что мы пережили. При этом регулярно получая счета из клиники за анализы, результаты которых мы даже не получили. А другой пациентке из России, с полностью недееспособной девочкой (полная слепота, бездвижность, никаких реакций, десятки приступов, жизнь на руках у мамы) клиника выписала полную программу обследований, включая игротерапевта и психолога (!), чтобы срубить побольше спонсорских денег и выставив счет в 40тыс евро за 3 недели пребывания. Чистый бизнес, ничего личного. "Дешевле, чем в России"...вас с удовольствием добьют за ваши деньги.
А по теме - в России у меня хотя бы есть право выбора, а не инструкция, что делать со своим ребенком.

[Suare]

Stroka, с содроганием прочитала о вашем мальчике, здоровья ему и сил вам.

[fille77]

Stroka, кровь стынет в жилах. Здоровья, счастья и тепла вашему мальчику. Вам терпения и сил!

[alfi]

Stroka,
невозможно пройти мимо вашей истории , слёзы ...
всего вам и вашей семье самого наилучшего и пусть всегда будет СОЛНЦЕ И ТЕПЛО в вашем доме !

[Morra]

Не пошли бы Вы в баню другую, так сказать, "анти" тему со своими хорошими мусоро-статьями о чудесной и дешевой западной медицине и ужасной российской. В анти-теме точно соратники найдутся, судя по многим русофобским высказываниям на форуме. А здесь не оффтопьте вбросами со сказками для простачков, не знакомых как на самом деле обстоят дела везде в медицине, особенно в серьезных случаях. А обстоят они так: медицина сейчас в любой стране - это чистый бизнес без жалости и стыда. Где очень много некомпетентных или алчных людей, могущих довести тебя до фатального результата. И где также находятся люди, радеющие за свое дело, спасающие пациентов за счет своего собственного таланта или личного времени...а клоуны - и в наших больницах есть, волонтеры неравнодушные, даже среди известных актеров. Не чуждо в России сострадание, и есть люди, готовые бескорыстно помогать больным людям, как бы ни пытались представить обратное ангажированные друзья-журналисты.

Не люблю такие темы, как и саму формулировку с подобным сравнением считаю недалекой, но мимо откровенной лажи пройти сложно. Расскажу о собственных примерах благородной европейской медицины, а не "знакомых брата подруги жены"....
Уже говорила, что во Франции мне добрые французские врачи ребенка вакцинами добили до состояния инвалидности (не без моего безмозглого участия, ибо им верила, ничего не проверяла и давала эти вакцины колоть). Там же, во Франции, у меня была "шикарная" страховка CMU (соцслужбы вручили из-за отсутствия доходов в семье, т.к. были студентами), при предъявлении которой у педиатров врачи сначала на меня косились и упрекали в мошенничестве (ибо не выгляжу как потрепанная беженка или африканка в тюрбане с протянутой рукой, а надо было бы...), а потом прямо заявляли, что по этой страховке они моего ребенка посмотрят 5 минут и дадут стандартные предписания, а вот если я хочу нормального обслуживания, то мне надо доплатить до их официального коммерческого тарифа.
Когда с ребенком стало совсем плохо - увезла его в Россию. Дальше по мере его роста, развилась эпилепсия. В прошлом году повезла его в хваленую, знаменитую клинику в Германии, остановившись по дороге в Мюнхене, чтобы нас смог увидеть папа, который живет во Франции. И по злому стечению обстоятельств, когда я провожала мужа обратно в аэропорт, у ребенка случился приступ на улице, когда дедушка с ним гулял. Прохожие вызвали скорую, мой отец позвал на помощь маму, которая худо-бедно говорит по-английски. Пытались объяснить врачам, что не надо скорой, мы в курсе о состоянии ребенка, знаем как с этим справляться, ему только надо ввести лекарство и дать спать в покое (после приступа наступает сон). Но врачи его забрали и начали колоть что-то своё, от чего судороги не прекращались. Я по телефону, мчась назад, объясняла какая у нас болезнь и что надо делать, меня не слушали и говорили, что повезут его в больницу, дедушке с бабушкой его не отдадут. Когда я приехала на место, возле скорой стояло 2 (!!!) полицейские машины, которые вызвали врачи, чтобы отгородить моих родителей (пенсионеров!) от ребенка. Но согласились поставить наше лекарство, которое ему подходит, после чего он заснул. Меня допустили в скорую и сказали, что несмотря на все мои доводы, что у нас все под контролем и мы и так завтра утром едем в клинику для лечения эпилепсии, ребенка не отдадут, потому что у них инструкция. Привезли в больницу, оставили у врача, который оказался человеком (еще повезло, что он работал во Франции и из-за нашего французского происхождения с участием меня слушал), а не машиной, посмотрел на нас и разрешил ехать обратно домой. Немецкая же служба скорой помощи благородно прислала нам позже счет "за спасение" в 600 (!) евро...а госпиталь, куда нас на полчаса отвезли и отпустили - 25 евро. Но это были только цветочки. Потом нас чуть не убили в той знаменитой немецкой клинике, выписав новое лекарство, от которого пошли серийные судороги такой силы, что казалось ребенок умирает на твоих глазах...и так несколько раз в день...Немецкие улыбающиеся врачи нас успокаивали, уговаривая продолжить прием, якобы лекарство еще не накопилось в организме, хотя оно явно вызывало отторжение и убивало. Делали кустарно мониторинг, вливая лишние седативные препараты, криворукие медбратья брали кровь, не попав в вену 3 (!) раза, мучая и так измученное дитя. После такого "лечения" мы восстанавливались год, до сих пор с содроганием вспоминаем что мы пережили. При этом регулярно получая счета из клиники за анализы, результаты которых мы даже не получили. А другой пациентке из России, с полностью недееспособной девочкой (полная слепота, бездвижность, никаких реакций, десятки приступов, жизнь на руках у мамы) клиника выписала полную программу обследований, включая игротерапевта и психолога (!), чтобы срубить побольше спонсорских денег и выставив счет в 40тыс евро за 3 недели пребывания. Чистый бизнес, ничего личного. "Дешевле, чем в России"...вас с удовольствием добьют за ваши деньги.
А по теме - в России у меня хотя бы есть право выбора, а не инструкция, что делать со своим ребенком.

Если что то негативное о России, так сразу русофобство. Так возмущает. Мы многие на себе испытали на себе советскую медицину. Французская это праздник, но не идеальная. Все должно быть под собственным контролем, если есть какая-то проблема со здоровьем в семье, я перелопачиваю мировой интернет, нетрадиционную медицину, спрашиваю мнения интернотов, кто лучший по теме и тд.
А можно повесить ответственность на ближайшего врача, который за 23 евро и 15 мин должен тебя вылечить.

[Oksy75]

А можно повесить ответственность на ближайшего врача, который за 23 евро и 15 мин должен тебя вылечить.

какой же это праздник ?

[Morra]

какой же это праздник ?

Относительно России - праздник. Это не значит, что фр. Медицина идеальна, но есть возможность делать выбор. Я лично во Франции заново родилась, и у меня резко исчез тот букет хр.болезней, который на мне висел с детства. Вот почему для меня праздник. Я здесь себя чувствую совершенно здоровой

[Azzaz]

Morra, я тоже также думаю!

Если что то негативное о России, так сразу русофобство. Так возмущает

и с этим тоже согласна. Задолбали! Те же реакции, что и у африканцев, как чуть что, так сразу агрессивная атака и обвинения в расизме.

[lecia]

Если что то негативное о России, так сразу русофобство. Так возмущает.

Я считаю,что те кто давно уже здесь живут,да еще и сто лет не ездили на Родину,уже не могут адекватно судить о плюсах и минусах в стране.Себя к этой категории причисляю тоже-больше 10 лет не была дома.
Поэтому я только радуюсь позитивным изменениям,огорчаюсь тому,что осталось неизменным.
Критиковать сегодняшнюю Россию права уже не имею-я уже не знаю как там.

[Morra]

Я считаю,что те кто давно уже здесь живут,да еще и сто лет не ездили на Родину,уже не могут адекватно судить о плюсах и минусах в стране.Себя к этой категории причисляю тоже-больше 10 лет не была дома.
Поэтому я только радуюсь позитивным изменениям,огорчаюсь тому,что осталось неизменным.
Критиковать сегодняшнюю Россию права уже не имею-я уже не знаю как там.

Я езжу 2 раза в год. Сейчас в Москве.

[Suare]

Я считаю,что те кто давно уже здесь живут,да еще и сто лет не ездили на Родину,уже не могут адекватно судить о плюсах и минусах в стране.Себя к этой категории причисляю тоже-больше 10 лет не была дома.
Поэтому я только радуюсь позитивным изменениям,огорчаюсь тому,что осталось неизменным.
Критиковать сегодняшнюю Россию права уже не имею-я уже не знаю как там.

Очень разумный пост, спасибо за него. Хотелось бы чтобы прислушались и те, кто просто пришёл поехидничать, но никак не найдёт нужную тему.