Нужно ли заключать брачный контракт и какие условия важны

[Bonny]

Добрый день всем! :-)

Люди добрые, поделитесь опытом :-)

Мы с моим любимым (он - гражданин Франции) решили официально оформить отношения и переехать жить к нему во Францию. Мои родственники , наслушавшись и начитавшись всяких историй о том, как ужасно иногда складывается замужняя жизнь женщин из бывшего Союза в Европе (в частности, якобы подругу одной из их знакомых муж-француз держит дома взаперти, не позволяя ей учиться или работать и выдавая ей на пропитание только баночку йогурта в день; нашумевашая история Захаровой с ребенком, и масса других подобных историй), настаивают на заключении брачного договора. Причем их интересует урегулирование личных неимущественных отношений, то есть чтобы у меня была гарантия, что я не буду вынуждена во всем зависеть от мужа и быть ему всем обязанной.

В связи с этим возникли вопросы:

Возможно ли вносить подобные условия (что муж не будет препятствовать мне в учебе и работе, а также с кем в случае развода останутся дети и пр.) в брачный договор или он регулирует только имущественные отношения супругов?

Часто ли вообще заключают французы брачные договора?

Где можно посмотреть типовые брачные контракты?

Вообще, есть ли где-нибудь в сети гражданское (или хотя бы только семейное) законодательство на русском языке?

Конечно, при разработке самого договора придется обратиться к профессиональному юристу, но сперва хотелось бы выяснить хотя бы эти вопросы.

Спасибо огромное всем, кто ответит :-)

[Boris]

Добрый день!

Материалы на русском языке, касающиеся брачных контрактов во Франции, вы вряд ли найдете в интернете или в библиотеке. Поэтому советую вам найти хорошего переводчика, чтобы он перевел материалы из французского интернета (ниже я даю ссылки).

Французские пары заключают брачный контракт довольно часто. Такой контракт касается ТОЛЬКО имущественных вопросов (существует несколько "режимов" брака, которые вам нужно будет изучить и сделать выбор с помощью юриста, лучше французского).

Вот несколько французских сайтов на эту тему:

http://vosdroits.service-public.fr/A...-NXFAM220.html
http://www.notac.be/information/mariage.htm
http://www.dossierfamilial.com/dfmai...ge/contrat.htm
http://www.affection.org/Mariage/contrat.html

Желаю успехов. :-)




(Добавление от 17:35 - 7 Мая, 2002.)


Забыл сказать, что заключение брачного контракта не обязательно.

[Яна]

У меня нет личного опыта касательно брачных контрактов, но первая мысль, что возникла после прочтения Вашего письма, причём её подтверждает и высказывание Бориса и материалы в приведённых им ссылках - в брачных контрактах речь может идти только об имущественных отношениях. Что, впрочем, и понятно. По-моему, просто с этической точки зрения невозможно в каком-либо контракте записать, что муж обязуется выпускать жену из дома, позволять ей учиться и работать, а также нормально кормить. Точно так же, как указать, с кем, в случае развода, будут жить ещё не родившиеся дети...

[Boris]

Уточню насчет детей. Если ребенок родился в смешанной семье на территории Франции, то его, по нынешним французским законам, нельзя будет увезти из Франции в случае развода родителей.

[rommy]

Уточню насчет детей. Если ребенок родился в смешанной семье на территории Франции, то его, по нынешним французским законам, нельзя будет увезти из Франции в случае развода родителей.

Daze esli u rebenka dvoynoe grazdanstvo?
A esli otez ne prediavliaet nikakih pretenziy,maman v sluchae razvoda mozet vernutsa k sebe s rebenkom,esli papa na to soglasen?

[Maroucha]

Насколько мне известно, в брачный контракт можно по желанию вносить все, что сурпуги считают нужным, вплоть до того, кто какие домашние обязанности возлагает на свои плечи и.т.д.
Другое дело, что в типовых контрактах французы этого не делают, а в случае несоблюдения "джентельменского договора" просто разводятся после долгих ссор, скандалов и уговоров

[Boris]

Нет, Мариночка, дело обстоит не совсем так. Брачный контракт - это юридический документ, касающийся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО матримониального режима, т.е. режима имущественных отношений между супругами.

Французский закон предусматривает несколько таких режимов: легальный (не требующий заключения брачного контракта), режим раздельного имущества, режим общей собственности, нажитой в период брака и режим общности имущества.

Важно выбрать подходящий для вас режим (если он вообще нужен) и заключить контракт ДО вступления в брак.

Что касается других вопросов, могущих вызвать споры между супругами (право работать или учиться, право распоряжаться заработанными деньгами и пр.), то они регулируются французским законом о браке НЕЗАВИСИМО от того, подписан или нет брачный контракт. К примеру, французский закон предусматривает равенство супругов в браке (равенство при выборе места жительства, равная обязанность блюсти супружескую верность, равное право работать и распоряжаться заработанными деньгами, равноправное участие в управлении семейной жизнью и т.д.). В случае нарушения этого равенства одним из супругов другой может (если не достигнуто полюбовное соглашение) обратиться в суд.

Наконец, во Франции существует довольно много ассоциаций по защите интересов семьи, или ребенка, или одного из супругов (есть даже ассоциации, куда муж может обратиться, если жена бьет его! - сам недавно читал про такой случай).

[Maroucha]

Стоп! Как же так? Наша мама-юрист вполне спокойно мне заявила (на все мои вопросы касаемо брачного контракта), что подписать контракт мы можем ПОСЛЕ свадьбы в присутствии нотариуса или тут тоже есть свои нюансы?
А относительно моего "в брачный контракт можно по желанию вносить все, что сурпуги считают нужным, вплоть до того, кто какие домашние обязанности возлагает на свои плечи и.т.д. ", то тут я действительно совершила промах, это касалось русского брачного контракта.
Поэтому, может Вам, Bonny, подписать его в России, но вот если Вы будете регистрировать брак во Франции, боюсь там он Вам не поможет

[Урс]

(Отредактировал(а) Урс - 6:35 - 19 Июня, 2002)

[Ангара]

Как уже говорилось - подписать брачный контракт лучше всего до свадьбы и во Франции (вы же собираетесь жить здесь). Второе- изменить брачный контракт, касаемый имущественных вопросов, можно (если мне не изменяет память только после 2 или 3-ех лет замужества), Сразу после свадьбы можно оформить у нотариуса завещание "на последнего выжившего" - это если, не дай бог, что-нибудь случиться с вашим мужем и что б вы не остались без кола, без двора здесь (или муж). Стоит это около 1000 франков.
Для подписания контракта лучше всего принять решение с адвокатом (кторый вам разъяснит. какие контракты существуют и проконсультирует в вашей конкретной ситуации). В мэрии Орлеана и окружающих городах вместе с досье на оформление брака дают купон на посещение адвоката бесплатно. Я думаю, что такое существует во всех городах. Стоит этим воспользоваться и проконсультироваться.

[biche]

Уважаемые форумчане,кто может об"яснить или прояснить ситуацию с обязательным заключением контракта до брака с частным предпринимателем.Что это за контракт,входит ли он в число тех 4-х контр.,о которых уже ранее было написано(не нашла этой темы), в чем его особенность,можно ли вносить в него свои изменения(пожелания) в момент заключения? Я слышала,что это какой-то стандартный контракт,в котором фигурирует цифра - 25%(чего ,от чего?) и все-я совершенно не владею этой информацией,но хотела бы с вашей помощью дать ответ человеку ,задавшему вопрос.Если это уже обсуждалось-буду благодарна за ссылку.
Заранее спасибо.

[Lesik]

Скажите пожалуйста,
есть ли у кого опыт оформления ( не переоформления !) брачного контракта после 2-3-х лет замужества ? Я тольkо слышила ,что если контракт не составлен до свадьбы, то можно его составить по истечении 2-х лет. А позже ? И влияют ли сроки на стоимость ?
Спасибо .

[Ondine]

Скажите пожалуйста,
есть ли у кого опыт оформления ( не переоформления !) брачного контракта после 2-3-х лет замужества ? Я тольkо слышила ,что если контракт не составлен до свадьбы, то можно его составить по истечении 2-х лет. А позже ? И влияют ли сроки на стоимость ?
Спасибо .

Влияет, еще как: кажется, стоимость увеличивается, да и вообще, это очень хлопотная процедура.

[Ondine]

Насчет вопросов неимущественных: как говорит мой нотариус, в контракт можно внести все, что угодно, вплоть до того, кто будет выносить мусор, вот только заставить вас это выполнять потом эта запись не в силах. Контрактом регулируются именно имущественные отношения, для этого он и заключается.

[pusha]

да и вообще, это очень хлопотная процедура.

И довольно дорогая.

[pusha]

кто может об"яснить или прояснить ситуацию с обязательным заключением контракта до брака с частным предпринимателем.

Никогда не слишала о таком виде контракта. У мои знакомых пар, где муж ( в основном) занимается частным бизнесом, оформлены контракты на раздельное владение(la separation des biens).

[marykar]

можно ли вносить в него свои изменения(пожелания) в момент заключения?

Можно, но в рамках закона. Т.е. изменения и дополнения не могут противоречить закону, в противном случае они будут недействительны.

что это какой-то стандартный контракт,в котором фигурирует цифра - 25%(чего ,от чего?)

О чем вообще говорим?

есть ли у кого опыт оформления ( не переоформления !) брачного контракта после 2-3-х лет замужества ?

У меня есть такой опыт. Задавайте конкретные вопросы на л/я.

Я тольkо слышила ,что если контракт не составлен до свадьбы, то можно его составить по истечении 2-х лет. А позже ?

Когда угодно, но не ранее, чем через 2 года после заключения брака. Позже в любой момент.

И влияют ли сроки на стоимость ?

Не влияют никакие сроки. На стоимость влияют совершенно другие критерии. Например, внесение/разделение имущества. И много чего еще. Но никак не то, через сколько лет после свадьбы он заключен.

кто может об"яснить или прояснить ситуацию с обязательным заключением контракта до брака с частным предпринимателем.

Обязательного заключения контракта нет и быть не может. Сфера деятельности супругов не играет роли. Видимо, речь идет о том, что если сфера деятельности одного из супругов связана с определенными финансовыми рисками, то советуют заключить контракт о раздельном владении имуществом, чтоб жена не платила по долгам мужа, в случае возникновения таковых. В общем, обычный "сепарасьон".
Только не надо думать, что жена будет сидеть дома, ничего не делать, муж будет зарабатывать и покупать имущество на имя жены. Не пройдет такой номер. Дарение между супругами запрешено и по требованию кредиторов может быть признано "donation deguise" . Это просто для информации, а то многие не знают.

[marykar]

И довольно дорогая.

Дорогая - это, по-вашему, сколько?
Иногда намного дешевле поменять контракт, чем потом расплачиваться за то, что режим не соответствовал реальным интересам супругов.

Влияет, еще как: кажется, стоимость увеличивается, да и вообще, это очень хлопотная процедура.

Зачем говорить о том, в чем вы не уверены?
Насчет того, что процедура хлопотная. А в чем, по-вашему, состоят хлопоты?
Вообще-то сменой контракта занимается адвокат, так что вам хлопотать ни о чем не придется. Только чеки за услуги выписывать.

[pusha]

Дорогая - это, по-вашему, сколько?
Иногда намного дешевле поменять контракт, чем потом расплачиваться за то, что режим не соответствовал реальным интересам супругов.

Мы пока не говорим о несоответствии интересов, а о цене. Вот наши друзья задумали ( в связи с той же частной предпринимательской деятельностью) поменять контракт ( контракта при заключении брака они не оформляли, был общий) так вот стоит это порядка 3 тыс. евро. До сих пор думают...

[marykar]

pusha, меньше это стоит. Пусть сходят к другому адвокату. Составление самого текста нового контракта у нотариуса около 500 евро максимум. И услуги адвоката со всеми необходимыми публикациями еще максимум 1500 евро. Это все максимум. если у них базовая ситуация, то может юыть и дешевле.

[marykar]

Мы пока не говорим о несоответствии интересов, а о цене.

мы говорим менно о несоответствии интересов. Контракт меняется тогда, когда старый контрак больше не соответствует интересам супругов.

[pusha]

пуша, меньше это стоит.

Очень хорошо, а процедура длится долго?

мы говорим менно о несоответствии интересов. Контракт меняется тогда, когда старый контрак больше не соответствует интересам супругов.

Вы меня о цене спросили, таков был и ответ. О несоответствии интересов - я бы сказала, что когда начинают всплывать эти несоответствия, то разговор ведется порой по-другому. Поэтому контракт лучше заключать ( предвидя возможные варианты) до того, как между супругами возникнут разногласия. А когда у супругов несоответствуют интересы, это о какой нормальной семье идет речь?
Некоторые шарахаются контрактов, думая, что это ставит крест на романтике отношений - по-моему, бред полный.

[biche]

Обязательного заключения контракта нет и быть не может. Сфера деятельности супругов не играет роли. Видимо, речь идет о том, что если сфера деятельности одного из супругов связана с определенными финансовыми рисками, то советуют заключить контракт о раздельном владении имуществом, чтоб жена не платила по долгам мужа, в случае возникновения таковых. В общем, обычный "сепарасьон".

Марыкар,большое спасибо за полный ответ-теперь разобралась.
Скорее всего вы правы ,но об"ясню ,как возник вопрос.Два года назад одна русская выходила замуж за булочника и им отказали в регистрации брака без контракта и зарегистрировали брак только после заключения контракта,где , 25% нажитого в браке имущества будет принадлежать жене и ей переводчик об"яснила ,что брак с частными предп.нельзя во Франции заключить без контракта и, якобы, он стандартный(для ч/п).Сейчас замуж выходит дама за гаражиста и им вернули док.на оформления брака с требованием заключить контракт.Поэтому я и подумала ,что это требование касается в обязательном порядке только частных предпринимателей,т.к.мужчина не хотел бы заключать контракт ,а его ,с его слов ,заставляют и он не имеет возможности отказаться.Но....действительно ли нельзя отказаться?

[marykar]

biche, вы рассказываете какие-то ужасные вещи. Кто возвращает документы? Никто не может принудить заключать или не заключать контракт! Это нонсенс. Извините, единственное, что приходит в голову, это то, что будущий муж дезинформирует таким образом будущую жену, говоря ей, что контракт обязателен!

Еще тут раздумывала над написанным вами и единственное, что пришло мне в голову в связи с упомянутыми 25%, это то, что если заключен контракт о раздельном владении имуществом, в случае смерти одного из супругов второй супруг наследует 25% имущества умершего на правах usufruit. Больше никогда и нигде я не встречала цифру 25% в обязательном порядке.

[marykar]

А когда у супругов несоответствуют интересы, это о какой нормальной семье идет речь?

Вы однобоко поняли фразу об интересах. По-вашему, речь идет о разводе. А я как раз говорю о других ситуациях, например, смерть. Контракт может защищать или наоборот совершенно не защищать интересы выжившего супруга. Или то же самое банкротство. В общем, интересы не в случае развода, а в других случаях.

, а процедура длится долго?

в зависимости от занятости Трибунала, у нас длилась примерно полгода с момента подачи досье адвокату

[marykar]

Честно говоря, меня тоже очень удивила эта фраза Бориса. Скажите, кто именно будет препятствовать проживанию ребенка в России, например, и на какой стадии? Насколько мне известно, если отец не против, то ребенок может покинуть территорию Франции преспокойно.

[Droopy]

Честно говоря, меня тоже очень удивила эта фраза Бориса. Скажите, кто именно будет препятствовать проживанию ребенка в России, например, и на какой стадии? Насколько мне известно, если отец не против, то ребенок может покинуть территорию Франции преспокойно.

При составлении брачного контракта, мы с мужем проконсультировались у нотариуса, как быть с ребёнком, если вдруг, мы разведёмся. Нотариус сказал, что ребёнок остаётся с матерью, если она не душевнобольная и не алкоголичка, а абсолютно вменяемая персона.

[marykar]

Droopy, этими вопросами занимается суд и решение принимает судья.

[biche]

единственное, что приходит в голову, это то, что будущий муж дезинформирует таким образом будущую жену, говоря ей, что контракт обязателен!

Благодарю за консультацию,абсолютно все по данному вопросу понятно и полностью согласна с вами,что таким образом желаемое,скорее всего, выдается за действительное.

[alell]

Нотариус сказал, что ребёнок остаётся с матерью,

Странно, разве нотариусы занимаются подобными вопросами? Мне кажется, что подобные вопросы нужно задавать адвокатам и, желательно, с международной специализацией. Если вы раведетесь с мужем-французом и у вас будет совместный ребёнок, рождённый на территории Франции (т.е. тоже гражданин Франции), а вы будете являться иностранкой, и вы соберётесь уехать на Родину со своим ребенком, то ваш бывший муж, через суд, вполне может оставить ребёнка на территории Франции, даже если вы вполне здоровая и положительная во всех вопросах. Варианты будут меняться в зависимости от наличия у вас французского гражданства, наличия российского (второго) гражданства у вашего ребенка, желания бывшего мужа припятсвовать отъезду своего ребёнка или нет, и еще много чего.