Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.09.2019, 11:41
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.068
Я тоже без предварительного прогревания.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.09.2019, 11:43
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.068
Мне все таки кажется это очень удобным - духовка с микроволновкой. Ну захотелось мужу небольшой бутерброд chèvre chaud, поставил без разогрева на 5 минут максимум и дело в шляпе. А в большой духовке это не удобно.
Да и на двоих удобнее готовить, так как размер самое то, гонять большую духовку смысла нет.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 26.09.2019, 12:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Мне все таки кажется это очень удобным - духовка с микроволновкой. Ну захотелось мужу небольшой бутерброд chèvre chaud, поставил без разогрева на 5 минут максимум и дело в шляпе. А в большой духовке это не удобно.
Да и на двоих удобнее готовить, так как размер самое то, гонять большую духовку смысла нет.
У меня тоже есть совмещенная, и тоже снизу плохо пропекает. Если покупать совмещенную то нужно искать, что бы и внизу грела. Такие есть, но дороже, когда искал, то из за цены не купил. Для небольшой квартиры или студии может и вариант, но для любителей выпекать все таки лучше духовка классическая + микроволновка классическая.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.09.2019, 12:28
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.068
timofeev, а при чем тут размеры квартиры? Тут скорее количество и размеры ртов лучше считать
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.09.2019, 12:43
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
timofeev, а при чем тут размеры квартиры? Тут скорее количество и размеры ртов лучше считать
Ptu, вот столкнулся с проблемой когда для кухни в студии нужно было и стиралку и печку и микроволновку всунуть в промежуток 2.40. Вот и пришлось покупать совмещенную.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.09.2019, 13:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.068
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Ptu, вот столкнулся с проблемой когда для кухни в студии нужно было и стиралку и печку и микроволновку всунуть в промежуток 2.40. Вот и пришлось покупать совмещенную.
Понятно.
У меня вообще по другой причине. Если расскажу тут, то грожу в оффтопик перейти, это скорее про "рукастость" местных artisants. Точнее про отсутствие таковой, а порой и недостаток мозгов.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 26.09.2019, 13:07
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
У меня тоже есть совмещенная, и тоже снизу плохо пропекает. Если покупать совмещенную то нужно искать, что бы и внизу грела. Такие есть, но дороже, когда искал, то из за цены не купил.
А разве это не автоматом идет,что греет и снизу и сверху?
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 26.09.2019, 13:22
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
А разве это не автоматом идет,что греет и снизу и сверху?
В моей нагревательная спираль вообще внизу под стеклянной тарелкой расположена. И еще, кажется, конвекция Никаких проблем с нагревом. Но у меня, можно сказать, допотопная модель, ей больше 10 лет. По крайней мере такие больше не выпускают. Я хотела емкость новую для её функции пароварки купить - а больше нет.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 26.09.2019, 23:24
Мэтр
 
Аватара для aydan
 
Дата рег-ции: 08.04.2006
Откуда: Н. Новгород -> Гренобль
Сообщения: 4.394
Отправить сообщение для aydan с помощью MSN
Я покупала лет 10 назад совмещенную духовку-микроволновку, лет 5 ей пользовались (потом надобность отпала, а так она бы еще работала и работала), вообще никаких нареканий не было. Пропекалось все хорошо, температура тоже держалась без проблем. Я в ней вижу два минуса:
- существенная разница в цене по сравнению с обычной микроволновкой (надо брать хорошую марку и почитать конкретно отзывы по моделям, недорогие варианты - это лотерея, ИМХО) Если уже есть духовка, то стоит ли овчинка выделки?
- пока духовка не остынет, нельзя пользоваться микроволновкой (в моей так было, по крайней мере). Не каждый день их друг за дружкой запускать надо, но и такое случается.
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star.
17/04/2012
29/11/2019
Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес.
aydan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 27.09.2019, 09:05
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеaydan пишет:
Я покупала лет 10 назад совмещенную духовку-микроволновку, лет 5 ей пользовались (потом надобность отпала, а так она бы еще работала и работала), вообще никаких нареканий не было. Пропекалось все хорошо, температура тоже держалась без проблем. Я в ней вижу два минуса:
- существенная разница в цене по сравнению с обычной микроволновкой (надо брать хорошую марку и почитать конкретно отзывы по моделям, недорогие варианты - это лотерея, ИМХО) Если уже есть духовка, то стоит ли овчинка выделки?
- пока духовка не остынет, нельзя пользоваться микроволновкой (в моей так было, по крайней мере). Не каждый день их друг за дружкой запускать надо, но и такое случается.
ОООО,а слона -то я и не приметила!!!
Я еще не ходила и не смотрела цены.
Если цена на такую штучку "два в одном" дорогая,то я предпочту купить вторую небольшую духовку однозначно.
Я очень много запекаю ,почти все что мы кушаем-запечено( у менй огромное кол-во гарниров исключительно овощные).Для меня это вкусно и что здорово,полезно.
Надо будет зучить этот вопрос.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.09.2019, 09:10
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.068
Sasa, да, микроволновка/ духовка занимает больше места. Так как она существенно просторнее микроволновки.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 28.09.2019, 13:29
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Саса, да, микроволновка/ духовка занимает больше места. Так как она существенно просторнее микроволновки.
Так и оказалось!
Такой обломчик меня ждал сегодня(((Наша старая микроволновка висит на стене прямо на металлических рейках(очень удобно,кстати),а они подогнаны под определенный размер и сверлить стену опять никто не будет.
Купила я микроволновку простую и все.Но продавец мне показал маленькие духовки отдельные,прямо как мне надо!!Так что теперь буду думать,нужна мне дополнительная духовка или одной большой обойдемся.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.09.2019, 13:42
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Если цена на такую штучку "два в одном" дорогая,то я предпочту купить вторую небольшую духовку однозначно.
Я уже плохо помню цену своей, что-то вспоминается порядка 370 евро. Но у моей много разных функций, и я к своему удивлению достаточно быстро обнаружила, что использую их все.
Нравится, например, что, к примеру, полкило картошки целыми клубнями могу приготовить на функции пароварки минут за 5.
Не могу себе представить, чтобы нельзя было сразу же переходить на использование другой функцией. А понятие мощности - весьма относительно. Для тех, кто не печет достаточно регулярно, духовка в микроволновке, конечно, будет достаточна. Вот только противень в ней не сравним по размерам с полноценным (не говоря уже о невозможности двух противней), а второй заход (в случае необходимости) уже будет зависеть от необходимой температуры. Вот, что имелось в виду под меньшей мощностью. Полноценная духовка все-таки не сравнима в этом плане ни по вместимости, ни по длительности необходимой температуры. Но опять-таки - это вполне себе духовка!
В общем, я не понимаю, зачем нужна отдельно взятая микроволновка без дополнительных функций. Только место занимать.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.09.2019, 17:55
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
В общем, я не понимаю, зачем нужна отдельно взятая микроволновка без дополнительных функций. Только место занимать.
Соседка, я как пожиратель вкусностей могу сказать, то что приготовлено в полноценной духовке, на газу ли она или на электричестве, ни в какое сравнение не идет с приготовленным на совмещенной.
Микроволновка в нашей семье для разогреть вчерашнее, а печь только в полноценной печке. Те же самсушки в совмещенной и полноценной небо и земля. Или пироги, которые и зарумяненные и сочные одновременно.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.09.2019, 18:10
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Микроволновка в нашей семье для разогреть вчерашнее, а печь только в полноценной печке.
Может, зависит от модели микроволновки. У меня результат без разницы. Хотя пиццу я делаю только в большой духовке просто потому, что там у меня камень. Вот это дает разницу - небо и земля.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 27.09.2019, 09:08
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.068
Я покупала за 159 евро, на мой взгляд разница не такая дорогая, чтобы потом однажды не сказать себе - сэкономила 70 евро, да нет нужной функции, которая была бы не лишней..
У меня лично такие заключения часто случались, и теперь я предпочитаю подумать и заплатить подороже, чем потом пожалеть , что пожадничала.
Но понимаю, что резоны у всех разные.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 28.09.2019, 17:19
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
За камень в духовке... народ, вы как-будто в совке не жили.
У нас чуть ли не на каждой кухне в кухонной плите (газовой, ессно) огнеупорный кирпич лежал, что бы духовка лучше пропекала.
Хотя может лишь у нас так бедно с кухонными плитами было...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 11.10.2019, 01:35
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Посоветуйте холодильник
Мне нужно морозильную камеру внизу (на три ящика), холодильник - сверху, ширина и грубина стандартные (60х60 примерно), т.е. не американский, не двухдверный и не полуторный (а жаль!). Вопрос в высоте - я примерилась в магазинах и мне показалось, что даже с моим ростом 1,75, в двухметровом верхние полки расположены слишком высоко, неудобно тянуться ни вглубь верхней полки, ни за яйцами, например, в верхнем отсеке на дверце. Я ошибаюсь? Пока себя ограничила высотой 188, но, возможно, зря? Вместимость терять не хочется...
Что froids ventilé нужен, я поняла. на что еще обратить внимание?
Может, кто-то видел аналогичные модели, но с более вместительной холодильной частью (я заморозкой на самом деле мало пользуюсь, но хочется всё же посерьезнее, чем обычные две полочки)?
Прибамбасы типа льда и холодной воды не нужны...
Буду благодарна советам разобравшихся в этой теме!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 11.10.2019, 07:20
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Посоветуйте холодильник
Мне нужно морозильную камеру внизу (на три ящика), холодильник - сверху, ширина и грубина стандартные (60х60 примерно), т.е. не американский, не двухдверный и не полуторный (а жаль!). Вопрос в высоте - я примерилась в магазинах и мне показалось, что даже с моим ростом 1,75, в двухметровом верхние полки расположены слишком высоко, неудобно тянуться ни вглубь верхней полки, ни за яйцами, например, в верхнем отсеке на дверце. Я ошибаюсь? Пока себя ограничила высотой 188, но, возможно, зря? Вместимость терять не хочется...
Что froids ventilé нужен, я поняла. на что еще обратить внимание?
Может, кто-то видел аналогичные модели, но с более вместительной холодильной частью (я заморозкой на самом деле мало пользуюсь, но хочется всё же посерьезнее, чем обычные две полочки)?
Прибамбасы типа льда и холодной воды не нужны...
Буду благодарна советам разобравшихся в этой теме!
У меня именно такой, какой Вы описали. Хотя из трех морозильных ящиков два обычно пустуют и еще, для лежачих бутылок место предусмотрено.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 11.10.2019, 11:14
Мэтр
 
Аватара для ana1965
 
Дата рег-ции: 08.01.2006
Откуда: Москва Бордо
Сообщения: 910
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Посоветуйте холодильник
Мне нужно морозильную камеру внизу (на три ящика), холодильник - сверху, ширина и грубина стандартные (60х60 примерно), т.е. не американский, не двухдверный и не полуторный (а жаль!). Вопрос в высоте - я примерилась в магазинах и мне показалось, что даже с моим ростом 1,75, в двухметровом верхние полки расположены слишком высоко, неудобно тянуться ни вглубь верхней полки, ни за яйцами, например, в верхнем отсеке на дверце. Я ошибаюсь? Пока себя ограничила высотой 188, но, возможно, зря? Вместимость терять не хочется...
Что froids ventilé нужен, я поняла. на что еще обратить внимание?
Может, кто-то видел аналогичные модели, но с более вместительной холодильной частью (я заморозкой на самом деле мало пользуюсь, но хочется всё же посерьезнее, чем обычные две полочки)?
Прибамбасы типа льда и холодной воды не нужны...
Буду благодарна советам разобравшихся в этой теме!
У меня такой холодильник как вы описываете. Я не очень высокого роста 1м68 и все достаю и даже в глубине. Марки Сименс с вентиляционной системой без разморозки + ящика морозилки внизу. Вот такого плана.
https://www.darty.com/nav/achat/gros...wDcw&gclsrc=ds
ana1965 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 11.10.2019, 13:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.748
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
Вопрос в высоте - я примерилась в магазинах и мне показалось, что даже с моим ростом 1,75, в двухметровом верхние полки расположены слишком высоко, неудобно тянуться ни вглубь верхней полки, ни за яйцами, например, в верхнем отсеке на дверце. Я ошибаюсь? Пока себя ограничила высотой 188, но, возможно, зря? Вместимость терять не хочется...
У меня 2-х метровый, а мой рост 1.63. Чтобы достать из глубины верхней полки приходится встать на цыпочки.
Вам точно не придется. Верхняя полка, кстати, находится на 32 см ниже верха холодильника. А на дверце на самом верху у меня медикаменты и прочая дребедень. Причем дно у этой полки прсвечивающее и видно, что там лежит. А яйца ниже, так что проблем вообще нет.
KOLIBRY вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 11.10.2019, 13:07
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Посоветуйте холодильник
Мне нужно морозильную камеру внизу (на три ящика), холодильник - сверху, ширина и грубина стандартные (60х60 примерно), т.е. не американский, не двухдверный и не полуторный (а жаль!). Вопрос в высоте - я примерилась в магазинах и мне показалось, что даже с моим ростом 1,75, в двухметровом верхние полки расположены слишком высоко, неудобно тянуться ни вглубь верхней полки, ни за яйцами, например, в верхнем отсеке на дверце. Я ошибаюсь?
Может это у вас говорит привычка к маленькому холодильнику?Лично у меня с этим проблем нет.

Цитата:
Может, кто-то видел аналогичные модели, но с более вместительной холодильной частью (я заморозкой на самом деле мало пользуюсь, но хочется всё же посерьезнее, чем обычные две полочки)?
Вы про морозильник?
Я много посвятила осмотру этого нюанса и поняла,что отдел морозильника в холодильниках колеблются в паре десятков литров туда сюда.
На практике эта разница совсем неочевидна.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 11.10.2019, 15:52
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.352
Оптимально иметь раздельно холодильник и морозильник. Если на кухне нет места для обоих то морозильник можно поставить в подсобку или гараж.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 11.10.2019, 15:54
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.373
... Ага, особенно тем, у кого нет ни подсобки, ни гаража...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 11.10.2019, 16:13
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.352
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
... Ага, особенно тем, у кого нет ни подсобки, ни гаража...
Ну тогда в конюшню, конюшня то поди у всех есть... А за продуктами придется посылать дворецкого
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 11.10.2019, 16:17
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.352
На самом деле чисто холодильник и чисто морозильник намного более надежные устройства чем их комбинация. В простом морозильнике вообще нечему ломаться и энергии ест ничтожно мало и не шумит, вписывается даже во встроенный шкаф.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 11.10.2019, 16:57
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Раз уж тут обсуждаются холодильники, то спрошу тоже. А существуют морозильники системы no frost? Ну, чтобы не надо было регулярно размораживать. Морозильники в комбинированном состоянии с холодильной камерой имеются в виду.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 11.10.2019, 17:06
Мэтр
 
Аватара для milysia
 
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Раз уж тут обсуждаются холодильники, то спрошу тоже. А существуют морозильники системы no frost? Ну, чтобы не надо было регулярно размораживать. Морозильники в комбинированном состоянии с холодильной камерой имеются в виду.
Они сейчас все такие. Я уже лет 25 вообще не видела холодильника , который надо размораживать.
__________________
Milousia
milysia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 11.10.2019, 17:10
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеmilysia пишет:
Они сейчас все такие. Я уже лет 25 вообще не видела холодильника , который надо размораживать.
Приходите в гости. У меня, конечно, не самый новый холодильник, но Сименс А++. С холодильной камерой нет проблем, а морозилку приходится регулярно освобождать от намерзающего инея. Особенно после закладки каких-то более или менее существенных количеств продуктов для заморозки.
Более того, этим летом прикупили отдельно морозилку АЕГ. И - о, чудо! - опять та же история. Совсем забыла проконтролировать этот момент при покупке.
Нет, конечно, разморозка не требует много времени, не так, как со старыми холодильниками Теперь полчаса - и все дела. Но сам факт...
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 11.10.2019, 18:04
Мэтр
 
Аватара для milysia
 
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Приходите в гости. У меня, конечно, не самый новый холодильник, но Сименс А++. С холодильной камерой нет проблем, а морозилку приходится регулярно освобождать от намерзающего инея. .
Лучше вы ко мне . У нас Whirlpool . Купили лет 10 назад , ни разу не размораживали и нигде ничего нет.
__________________
Milousia
milysia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бытовая техника - сушильные машины (Sèche-linge) Irisse Цены, покупки, банки, налоги 54 03.09.2021 21:07
Бытовая техника - стиральные машины MARGOO Цены, покупки, банки, налоги 341 03.11.2020 10:16
Русская бытовая живопись POLKAN Художественный салон 236 10.10.2013 22:08
Бытовая техника очень недорого Lumen Куплю-продам-отдам в хорошие руки 7 18.07.2012 23:25
Посуда и бытовая техника для кухни : отдаю и дешево продаю Campanule Куплю-продам-отдам в хорошие руки 41 02.04.2011 02:47


Часовой пояс GMT +2, время: 09:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX